agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bonsai > Üyelerin Bonsai Çalışmaları
(https)




Reklam


Beğeni Düzeni8Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 13-03-2011, 00:52   #1
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Bonsaisan / morsalkım

Bu mor salkımı Urladan ki atölye çalışması yaptığımız Çuha peyzaj da gördüm.
Çalışmayı takip eden diğer hafda ki açlışmaya gelirken Yanımda eski bir üzüm gövdesini yanımda getirdim ve Mor salkım dan bir Tanuki çalışması yapmak için kolları sıvadım.

Önce Bağ kütüğünü Temizlemeye karar verdim.
Ve daha sonrada da mor salkımın gövdesine göre bağ kütüğünü de hazırladım.
Ve montajı gerçekleştirdim.
Fotoğrafları da her işleme göre sırası ile çok değerli bir dost çekti.
Onada buradan teşekküretmek isterim.
001.jpg

002.jpg

003.jpg

004.jpg

005.jpg

006.jpg
O gün yanımda getirdiğim saksı derinlik olarak uygun olmadığı için tekrar çıkardığım plastik eski saksısına dikdim.

007.jpg
Daha sonra ofisde tam bu çalışmaya uygun bir saksım olduğu aklıma geldi ve tekrar dikim işlemi yaptım.
008.jpg

Şİmdi Isınan havalar ile uyanmasını dört gözle bekliyorum.

Saygılar.

 
Echoe1978 beğendi.
bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-03-2011, 06:57   #2
Ağaç Dostu
 
hanndan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 22-02-2011
Şehir: Gölbaşı-Ankara
Mesajlar: 1,691
çok güzel bi çalışma olmuş,emeğinize sağlık,saygılar.........

hanndan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-03-2011, 12:48   #3
Ağaç Dostu.
 
tourkana's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-11-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,491
Galeri: 21
Çiçek verdiğinde çok güzel duracağına eminim.

tourkana Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-03-2011, 12:49   #4
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Teşekkürler.
Torunkana önce tomurçukların patlamasını heyecan ile bekliyorum.

bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-03-2011, 22:15   #5
-
 
Giriş Tarihi: 31-08-2010
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 55
Sayın bonsaisan, bu adayınızın saksısı harika. Mor salkımın dallarını daha sonra mı şekillendireceksiniz?

öZNe Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-03-2011, 01:21   #6
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Sayın Özne

Tanuki uygulaması yaptığım aday morsalkımın bağ kütüğü ile birleştiği nokta dışında fotoğrafın koyu bir fonda çekilmesiden dolayı daların üzerinde bakır teller tam olarak görünmemiş.
Lakin daları daha fazla zorlamadan aday tellendi fakat tellenen dallara tam bir eğim verilmedi.

Eğimi vermememin en büüyk sebebi kökleri budanan ve gövdesi üzerinde bağ kütüğü arasında ki uyumu sağlamak adına yaptığım işlemler bu sene için mor salkmı epey bir strese soktu.
Bu bağlamda onu daha fazla strese sokmak istemediğim için artık kendisi üzerinde hiç bir işlem yapmayaçağım.

MOr salkım aslında bu saksı da görsel duruyor.
Lakin tam olarak şekil ve denge verilmedi.
MOr salkım herkezin sandığının aksine aslında zor bir tür.
BUrada ki zorluk şurada mor salkım serin toprakları seven bir kök yapısına sahip ve şu anda bulunduğu saksı Yaz ayları kavurucu sıcak gecen İzmir ikliminde belki bu saksının gölgelendirici ve hava alan yapısı sayesinde bu yılki stresli süreci atlatmasını sağlıyaçak.
Ama bu çalışma sirkli bir çalışma.
Umuyorum ki geleçek yılar içinde daha dengeli bir görsele ve sağlıklı yapıya kavuşaçak.

Saygılar.

bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-03-2011, 18:08   #7
Ağaç Dostu
 
sagol's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-02-2011
Şehir: -
Mesajlar: 3,145
Sayın bonsaisan Mor salkım çiçek açtı mı? Açtıysa çıçekli bir fotoğrafını ilave edebilirmisiniz lütfen...
Saygılar,

sagol Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-04-2011, 18:03   #8
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Ağır bir çalışma geçiren ve havlarında ısınması ile morsalkım harekete geçti.
Lakin bilinen şekli ile morsalkım önce çiçeklerini açması ile tanınır.
Ama bu benim çalışmam da olmadı olmama ihtimalinide bir önceki mesajda dile getirmiştim.

Şİmdi size nisan ayında ki yapraklı fotoğrafları ile sunmak istedim.
_PSO8536.jpg
_PSO8537.jpg

bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-04-2011, 19:41   #9
Ağaç Dostu
 
sagol's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-02-2011
Şehir: -
Mesajlar: 3,145
Mor salkımınız çok güzel bir bonsai olacak gibi görünüyor. Elinize sağlık.

sagol Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-04-2011, 23:33   #10
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Teşekkür ederim.

Yaz başı her ağaçımı Tek tek gerekli kompozisyon şekli ile fotoğraflayıp paylaşaçağım.
Tabi bir aksilik olmaz ise

bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-05-2011, 12:07   #11
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Mor salkım gelişmeye devam ediyor.
Her iki farklı açıdan ele aldığım karede iki farklı bakış yönü belirledim.
Gelişmeleri sizler ile paylaşacağım.
Mayıs ayı görseleri dir.
_PSO9132.jpg
_PSO9133.jpg

bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 04-06-2011, 22:45   #12
Ağaç Dostu
 
mirabel's Avatar
 
Giriş Tarihi: 15-07-2007
Şehir: Hatay
Mesajlar: 105
Galeri: 3
Müthiş görünüyor, ellerinize sağlık...

mirabel Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-09-2011, 00:45   #13
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
18-09-2011 güncel tarihli çalışmamında daha sade bir görseli
_PSO7345.jpg

_PSO7347.jpg

bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 21-09-2011, 22:21   #14
Ağaç Dostu
 
tekomusti's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-03-2011
Şehir: konya
Mesajlar: 1,496
sayın bonsaisan yine şaheserler yapmışsınız ellerinize saglık saygılar

tekomusti Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-09-2011, 09:10   #15
çavdaroğlu
 
çavdaroğlu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 21-11-2007
Şehir: trabzon
Mesajlar: 43
Gerçekten güzel bir çalışma.Ellerinize sağlık. Ayrıca fotoğraflar da mükemmel olmuş..

çavdaroğlu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-09-2011, 17:04   #16
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Çok teşekürler beğenmenize sevindim.
Özelikle bu çalışma 2011 mart ayında memet ve mustafa abi gibi bonsai dostlarının düzenledikleri bir organizasyonda ortaya çıktı.O günden bu güne 6 ay geçti.
Tanuki çalışması ile daha hızlı ve daha etkili bir görsel elde etmeyi amaçladığım için görsel yapısı izleyiciye etkili bir vizyon sunuyor.Şİmdiki planım ölü gövde ile canlı gövde arasında boşluğun gelişme ile beraber tam bir bütün oluşturması üzerine Bu birleşme tamamlandığında görseliği daha etkileyici olaçak.Alt kısım tamamlanmaya başladı.
Üst kısmında tamamlanması için bu sene bulunduğu saksıdan çıkarıp kendi çalışmam olan 8 gen bir derin saksıya dikim yapaağım hem baharda gelişeçek olan sürügünler aşaı doğru saksının yüksek olmasında dolayı sarkan iken ağaçında gelişimi hızlanaçaktır.
BU gelişim sürügnleri ve çiçekleri etkilerken aynı zamnda gövde gelişimininde hızlanmasına yol açıçak.
ÇÜnkü şu anda içinde bulunduğu saksıda 5 cm derinlikdeb daha az.

Ekmeyi düşündüğüm saksı ise 15 cm den fazla derinliği olan bir saksı .
Belki bu saksının özeliğinde faydalanıp kökleri bir taşa sarıp bu şekilde saksıya ekerim ozaman kaya üstü kök çalışması içinde alt yapı hazırlarım.
Şİmdiki köklerin durmuna göre bu konuyu değerlendirmem lazım.
Saygılar

bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-09-2011, 18:28   #17
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Genellikle bitkiler, ağaçlar önce derin saksıya alınır köklerin gelişmesi sağlanır. Bu da aynı zamanda dallanmayı teşvik eder. Sonra yeterli gelişme sağlanınca kök budaması yapılır sığ saksıya alınır. Sende bir kaç seferdir bunun tersi uygulamayı görüyorum. Oldukça yadırgıyorum. Morsalkımı sığ saksıya almak için ağır bir kök budaması yapmış olman gerekir. Şimdi, onbeş santimlik bir saksı, gelişmesini teşvik etmeye yetmeyecektir.
Çalışman sırasında büyük bir saksıya almış olsan yaz boyunca çok daha hızlı bir gelişme elde edebilirdin.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 30-09-2011, 14:40   #18
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Mor salkım herkesin bildiği üzere sarılıcı sarkan bir tür.
Bu yüzden Şu anda içinde bulunduğu saksı bu tür sarkma işlemi için uygun olmayacağını düşünerek Sarkması ve daha sonraki budama işlemleri için daha rahat bir aşağı doğru gelişim göstermesi adına yüksek ve derin bir saksıya alarak hem görsel estetiğini kuvvetlendirmek hemde daha derli toplu bir görsel elde etmek amacıyla saksı değişimi yapmam gerekiyordu.

Şu anda aşağıdaki görsel saksı ve olası görseli.

Diğeri ise ileride almasını düşündüğüm görsel şekli.
morsalkim.jpg

Aşağıda ki ise almasını düşündüğüm görsel.
morsb.jpg

bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 30-09-2011, 16:51   #19
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Bu forma ulaşmayı istiyorsan kullanman gereken saksı bundan büyük olmalıdır. Bu saksıda yeterli köklenmeyi elde edemeyeceğin için yeterli dallanmayı da elde edemezsin.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-12-2011, 15:27   #20
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Kış geldi mor salkımın yaprak rengi sarıya döndü ve dökülüyorlar artık.
Bu sene saksı değişimi yaparak gerekli düzenlemeleri telleyerek çalışmayı devam ettireçeğim.
01.jpg

07.jpg

bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 06-12-2011, 19:00   #21
Ağaç Dostu
 
sagol's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-02-2011
Şehir: -
Mesajlar: 3,145
Güzel bir çalışma elinize sağlık.

sagol Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 06-12-2011, 22:51   #22
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
sayın sagol teşekür ederim

tamamen yapraksızlaştığında görselini yayınlıyarak güncellemiş olaçağım.
Bu sene saksı değişimi ve üzerinde ki tellerin alım işlemi var.
Hepsini tek tek fotoğraflarım

bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-12-2011, 10:57   #23
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Mor salskım kışın iyice gelmesi ile yapraklarını ve yaprak saplarını döktü.
Artık bunda sonra telerin alınıp saksının değişip tanuki de ki dalın tekrardan limesülfür ile boyanıp geleçek bahara hazırlıkları kaldı.

3 farklı açıdan ele aldığım görselerini paylaşmak istedim.
_MG_5478.jpg

_MG_5479.jpg

_MG_5480.jpg

bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-01-2012, 11:12   #24
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Havaların uygun gitmesi ve mor salkımın artık yapraklarını döküp kış mevsimine iyice girdiğimiz şu günlerde saksı değişimine planladığım gibi başladım.
Önce neredeyse bir seneyi aşan telleri üzerinde çıkardım.
Uygun şekilde ve uygun kalınlıkta sarılan teller dallat üzerinde hiç bir iz ve hasar oluşturmadığı için en az stres ile bu işlemide tamamlamış oldum.

Ve daha önce dikili olan sığ saksıdan alarak daha derin ve çiçeklerinin aşağı doğru sarkmasınıda planladığım için sekizgen bir saksıya dikim işlemini gerçekleştirdim.

Artık baharda ki durmunu hep birlikte göreçeğiz.

m001.jpg

m002.jpg

m003.jpg


saygılar

bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-04-2012, 11:02   #25
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Baharın gelmesi ile morsalkım hızlan yapraklanmaya başladı.


11 nisan 2012 güncel görsel
_PSO6495.jpg

k_donmez beğendi.
bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-04-2012, 11:30   #26
Ağaç Dostu
 
Sakaki's Avatar
 
Giriş Tarihi: 06-06-2010
Şehir: Adana
Mesajlar: 4,816
Sn bonsaisan

Morsalkımınızdaki tanuki uygulamasından yakın zamanda vazgeçeceksiniz gibi görünüyor, gidişatı ve gelişimi bende öyle bir his uyandırdı.
Bende de bir tane vardı ama çok hızlı gelişmiyordu.
Birkaç sene önce bendeki mor salkımı satın aldığım fidancıya 1-2 hafta önce uğradığımda, onun elinde kalanların daha hızlı gelişmiş olduğunu gördüm ve kontrol ettiğimde fidancıdaki mor salkımların neredeyse tamamen kumda ekili olduğunu gördüm ve hemen bendeki morsalkımın toprağını %70 kuma çevirdim ve 1-2 haftadaki gelişimi bile beni şaşırttı.
Kumu tahminimden daha çok seviyormuş demekki.
Ama kum oranının yüksek olması da sizin ve benim gibi sıcak illerde yaşayanlar için daha sık nem kontrolü anlamına geliyor malesef
Başarılar dilerim.

Sakaki Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-04-2012, 14:08   #27
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
sayın sakaki
Alıntı:
Sn bonsaisan

Morsalkımınızdaki tanuki uygulamasından yakın zamanda vazgeçeceksiniz gibi görünüyor, gidişatı ve gelişimi bende öyle bir his uyandırdı.
Bende de bir tane vardı ama çok hızlı gelişmiyordu.
Birkaç sene önce bendeki mor salkımı satın aldığım fidancıya 1-2 hafta önce uğradığımda, onun elinde kalanların daha hızlı gelişmiş olduğunu gördüm ve kontrol ettiğimde fidancıdaki mor salkımların neredeyse tamamen kumda ekili olduğunu gördüm ve hemen bendeki morsalkımın toprağını %70 kuma çevirdim ve 1-2 haftadaki gelişimi bile beni şaşırttı.
Kumu tahminimden daha çok seviyormuş demekki.
Ama kum oranının yüksek olması da sizin ve benim gibi sıcak illerde yaşayanlar için daha sık nem kontrolü anlamına geliyor malesef
Başarılar dilerim.

Mor salkımda tanukiden fazgeçmeyi düşünmüyorum.
Çünkü bu tür sarılıcı bir tür.Neye sarılır ise onu gelişimine bağlı olarak içine hapsediyor.
Bu avantajını kullanmayı düşünüyorum.

Toprak karışımıma gelince kendi karışımımı türlere göre içerik olarak değiştirdiğim için bu karışım onun için çok ideal.
Su tutma yüzdesini ise sakının yüksekliği ile pişirim derecesi sağlıyor.
Saksı seramik olduğu için nem kontrol ediyor .
Yaz aylarında saksı terleme yaparak saksı iç ısısını dengeliyor ve serin olmasını sağlıyor.
Lakin yinede kış'ın sıcak dönemlerde 2 günde bir sulamak gerekiyor.
Bir diğer avantaj ise İzmir Adana gibi şehrilerimizde yaz ısısı 35 derecelerin üzerine çıktığında bitkiler de gelişme yavaşlıyor.

Bu da avantaj sağlıyor.


Düzenleyen bonsaisan : 12-04-2012 saat 18:39
bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-04-2012, 15:29   #28
Ağaç Dostu
 
Sakaki's Avatar
 
Giriş Tarihi: 06-06-2010
Şehir: Adana
Mesajlar: 4,816
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi bonsaisan Mesajı Göster
sayın sakaki



Mor salkımda tanukiden fazgeçmeyi düşünmüyorum.
Çünkü bu tür sarılıcı bir tür.Neye sarılır ise onu gelişimine bağlı olarak içine hapsediyor.
Bu avantajını kullanmayı düşünüyorum.

Toprak karışımıma gelince kendi karışımımı türlere göre içerik olarak değiştirdiğim için bu karışım onun için çok ideal.
Su tutma yüzdesini ise sakının yüksekliği ile pişirim derecesi sağlıyor.
Saksı seramik olduğu için nem kontrol ediyor .
Yaz aylarında saksı terleme yaparak saksı iç ısısını dengeliyor ve serin olmasını sağlıyor.
Lakin yinede kıın sıcak dönemlerde 2 günde bir sulamak gerekiyor.
Bir diğer avantaj ise İzmir Adana gibi şehrilerimizde yaz ısısı 35 derecelerin üzerine çıktığında bitkiler de gelişme yavaşlıyor.

Bu da avantaj sağlıyor.
Tanukiden vazgeçeceksiniz gibi görünüyor derken, bitkinin dallanma ve gelişim hızının gayet iyi olduğunu kasdettim yani güzel bir şeyi işaret etmek istemiştim. Tanukiden vazgeçin demek istemedim

Sizin toprak karışımınız nedir?

Bir de pişirim derecesi derken; saksı yüksek ısıda pişirildiğinde daha iyi mi su tutuyor? Orayı pek anlamadım?

Sakaki Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-04-2012, 17:56   #29
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Seramik saksılar standart ısılarda üretilir. Önce bir ön pişirme yapılır sonra sırlama için daha yüksek ısıda ikinci bir pişirme, bir de yüksek raku denilen bir pişirme tekniği vardır.
Sırlı ya da sırsız olması toprağın nem tutma özelliği üzerinde dikkate alınacak bir etki yaratmaz. Bir tür aforizma olmuş bu.
Dikkat edilecek şey toprak karışımıdır. Nem tutmada önemli olan budur. Zaten aldığınız saksının hangi ısıda pişirildiğine dair bir fikriniz olamaz.

Sıcakların artmasının bitkinin gelişimini etkilemesi bir vakadır, ama bu bir avantaj değildir. Sadece bitki kendini korumaya alıyor. Gelişimi yavaşlar. Sanırım kış diye kastederken Orçun yazın günde iki sulamayı kastetmiş olmalı.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-04-2012, 18:01   #30
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
8 gün önce en son eklediğim fotoğrafında sonra
19 nisan 2012 güncel görselini paylaşmak istedim.
morsalkim001.jpg
Saygılar

bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla

Konu Araçları
Mod Seç

Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 03:04.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2019