agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bonsai > Üyelerin Bonsai Çalışmaları
(https)




Reklam


Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 29-09-2008, 14:01   #1
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
izzeterisen's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: Muğla-Ortaca
Mesajlar: 1,316
Galeri: 66
izzeterisen / Ateş dikeni

Öncelikle herkesin bayramını kutlarım.
Geçtiğimiz ilkbaharda bir çiçekçiden aldığım ateş dikenini bahçeye dikmiştim. Bu zamana kadar da şekil vermeye çalışmıştım. Geleceğinden emin olamadığım için burada vermemiştim. 4-5 gün önce yerden sökerek saksıya aldım. Tuttu.
6 aydan beri olan gelişmesine ait resimleri :

18 Mart 2008 : Budayıp köklerine dokunmadan olduğu gibi diktim.
1 18032008.JPG

03 Mayıs 2008 : Yerde gelişmeye başladı.
2 03052008.JPG

Bu günkü saksıdaki durumu : Boyu 42 cm, toprak seviyesinde gövdesi 1,5 cm çapında.
Ön olarak düşündüğüm yüzü :
4 29 09 2008 ön.JPG

Arka yüz olarak düşündüğüm yüzü :
4 29 09 2008 arka.JPG

İnternetten gördüğüm ateş dikeni bonsaileri çok hoşuma gittiği için bu bitkiyi alarak çalışmak istedim. Ustalarımıza:
Bitkinin şeklinde olan hatalarımı , bundan sonra ne yapmam gerektiğini zamanınızı ayırıp bildirirseniz çok sevinirim. Teşekkürler.

Saygılarımla,

 

Düzenleyen izzeterisen : 29-09-2008 saat 14:04 Neden: Yazım hatalarını düzeltmek
izzeterisen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-10-2008, 13:40   #2
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
izzeterisen's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: Muğla-Ortaca
Mesajlar: 1,316
Galeri: 66
((

izzeterisen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-10-2008, 14:13   #3
Ağaç Dostu
 
cemboa's Avatar
 
Giriş Tarihi: 07-11-2005
Şehir: izmit
Mesajlar: 662
Demek ki kimse diyecek bir kusur bulamamış.

cemboa Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-10-2008, 19:22   #4
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
izzeterisen's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: Muğla-Ortaca
Mesajlar: 1,316
Galeri: 66
İnşallah öyledir.

izzeterisen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-10-2008, 19:48   #5
Ağaç Dostu
 
cemboa's Avatar
 
Giriş Tarihi: 07-11-2005
Şehir: izmit
Mesajlar: 662
İşin şakası bir yana aslında form nerdeyse oturmuş durumda.Belki en alttaki dalı biraz daha aşağı eğmek görüntüyü daha güzelleştirebilir.

cemboa Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-10-2008, 10:28   #6
Ağaç Dostu
 
vyssera's Avatar
 
Giriş Tarihi: 12-02-2007
Şehir: Trabzon
Mesajlar: 1,801
Galeri: 69
Cemboa bizim eksikliğimizi aratmamış. Bence haklı.

vyssera Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-10-2008, 13:30   #7
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
izzeterisen's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: Muğla-Ortaca
Mesajlar: 1,316
Galeri: 66
En alt dali biraz daha eğdim, teşekkürler.

izzeterisen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-01-2009, 15:20   #8
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
izzeterisen's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: Muğla-Ortaca
Mesajlar: 1,316
Galeri: 66
ateş dikeni

Ateş dikenimin son durumu :01.01.2009

JD605342.JPG

Bu bitkimde ekteki resimde işaretlediğim gibi kesilmesi konusunda karar veremediğim dallar var.
Ben bu bitkiyi bizim iklimimizde bir ay kadar sonra budarım. Acaba budamayı gerektiren bir durum var mıdır. Alt dalın kalınlaşması için o dalın uç filizini budama olsa bile kesmeden bırakmak istiyorum. Ayrıca alttan bir filiz çıkarsa ilk dalın altının kalınlaşması için 1-2 yıl o dalı bırakmak istiyorum.
Bana bu konuda yardımcı olursanız çok memnun olurum.

Teşekkürler.

JD605342 2.JPG

izzeterisen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-01-2009, 15:35   #9
Ağaç Dostu
 
Harun Parlak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 19-01-2007
Şehir: İstanbul Sarıyer
Mesajlar: 4,272
Galeri: 22
Selamlar izzeterisen bey sizin için kendi ağcım gibi budadım diğer arkadaşların önerilerine ve kendi beğninize göre hareket edersiniz kolay gelsin.

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg JD605342.JPG (40.8 KB, 405 views)

Düzenleyen Harun Parlak : 02-01-2009 saat 10:16
Harun Parlak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-01-2009, 15:57   #10
Ağaç Dostu
 
nariçi's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-09-2008
Şehir: Gaziantep-Adıyaman
Mesajlar: 3,411
Galeri: 8
Bir ateş dikeni, geçen yaz su tesisatı nedeniyle kepçenin hışmına uğradı. Bu konuda gündemde olmadığından heder oldu. Ateş dikeni üstünde uğraşmaya çok müsait. Yaza yeni çelik köklendirmesi yapmalıyım.

nariçi Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 06-08-2009, 20:23   #11
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
izzeterisen's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: Muğla-Ortaca
Mesajlar: 1,316
Galeri: 66
Ateş dikenim öldü

Ateş dikenim, aşırı sıcaklarla birlikte kavruldu. Sıcak nedeniyle su isteği fazlaydı. İki günde bir su vermek zorunda kalıyordum. Su ve sıcağın büyük etkisi olduğunu sanıyorum. Kavrulmayı farkeder farketmez gölgeye aldım ama bitkiyi diri tutmayı başaramadım. Ateş dikenim dışında bir defnem de aynı şekilde oldu ama defne filiz çıkarıyor, Bir çınarı da üstten kesmen zorunda kaldım. Eğer bu bitkinin ölüm sebebi ile ilgili bilgileri olan arkadaşlar bilgilerini paylaşırlarsa çok sevinirim.

JD605944.JPG
JD605946.JPG

Ama ben hemen bir ateş dikeni daha aldım. Gövdesi bu bitkiden çok daha kalın. biraz büyüttükten sonra buraya eklemek istiyorum.

izzeterisen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 06-08-2009, 20:44   #12
Ağaç Dostu
 
berduray's Avatar
 
Giriş Tarihi: 15-04-2007
Şehir: bodrum
Mesajlar: 3,161
Galeri: 72
iZZET BEY yazmayayım dedim ama duramadım, farklı başlıklarda ölen bitkilerinizi görüp üzülüyorum.

Belki bonsai çalışmalarınızı sonbahara ertelemelisiniz, ne olur ukalalık olarak almayın, aynı iklimdeyiz, ben kesip biçmediğim halde, normal bol topraklı saksılardaki bitkilerimi kaybettim.

Sıcaktan strese giriyor bitkiler. Bir de üstüne bonsai işlemleri sanırım dayanamıyorlar, bitkiler size ait ama söylemeden edemedim, affedin.

berduray Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 06-08-2009, 23:35   #13
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,789
Galeri: 18
Sayın izzeterisen


Üzülmeyin

Bu olan bir durum.

Olayın iki sebebi var.

Birinci sebeb Ne yazkki iklimsel sorun

Bitkiler gündüz sıcak olasada gece serinliği isterler.

Ülkemizde muğla İzmir antalya dağ yamaçları hariç gece sıcaklıkları 30 derece olan yerlerde bitkilerinizi 29 28 **** 20 derecelerde tutmaya çalışın.

Eğer bunu yapamaz isenzi temmuz ayın ortası ve sonu bitkiler için çok tehlikeli dönemlerdir.


Bir diğer husus.

19 yılık tecrübenin getirdiği bir şey bu güne kadar bir çok bonsai ve bonsai adayı kaybetmemin sebebi.

Temmuz ve ağusto ayı geçişlerinde adaylar ve bonsailer aynı düzende sulanmalıdır.

Ve temmuz ortası dönem başlamadan önce sistemik mantar ilaçı uygulaması yapılmalı ve bu uygulama mümkünse temmuz başı bir kere temmuz ortası ikinci kez yapılmalıdır.

Çoğu sistemik mantar ilaçları 14 ila 21 gün etkilidir.

Bu sayede ilaç etkisini kaybetmeden ikinci ilaçlamayı yaparsınız.

bir diğer ilaçlama şekli zarar vericiler için genel amaçlı koruma ilaçlaması ısınan hava ve nemli toprak yararlı organzimaların dışında zararlı organzimaların üremesi için en potansiyel ortamı tetikler.

Mesela bana vermiş olduğunuz krasulaların son halini görseniz şaşırırsınız.

İzmire yolunu düşerse beklerim.

Unutmayın zirai ilaç her zaman çözüm değildir.

Ama bizler bonsai sebze meyve gibi beslenme amaçlı üretmediğimiz için kimyasal mücadele bulunmak zorundayız.

yahut bulunduğum iklime yakın türleri bonsai olarak seçmeliyiz.

Saygılar.

bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-08-2009, 10:00   #14
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
izzeterisen's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: Muğla-Ortaca
Mesajlar: 1,316
Galeri: 66
Önerileriniz için teşekkür ederim.
Önümüzdeki yıl bitkilerimde gölgeleme yapacağım. Bu bitkiler açıkta sapasağlam iken saksıda bu hale geldiler. Artık yeni bitkim ile devam bu sayfada.

izzeterisen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-08-2009, 10:05   #15
Ağaç Dostu
 
msgurkan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-03-2007
Şehir: lefkoşa KKTC
Mesajlar: 640
Galeri: 1
Sevgili İzzeterisen, ağacınız çok güzel bir bonsai adayı idi ve kaybettiğinize üzüldüm. Ancak çok daha iyilerini yapabileceğinize eminim.

Ağacınızı kaybetmenizde yaz sıcaklarının ve muhtemelen direk öğle güneşini görmesinin çok etkili olduğu anlaşılıyor. Bunun yanında aşırı gübreleme de yapmadığınızı varsayıyorum.

Kıbrıs sizin şehre göre çok daha kavurucu sıcak ve güneş etkisindedir. Ben yaz döneminde saksıdaki tüm bitkilerimin sadece sabah saat 10-11'e kadar direk güneş görmelerine müsaade ediyorum.

Onları bahçedeki büyük ağaçların doğu yönde altına yerleştirip gerekmesi halinde öğleden sonra güneşini kırmak için çeşitli gölgeleme metotları uyguluyorum. Buna karşın ağaçlarımı günde 1 hatta bazen zorunlu olarak 2 kez suluyorum.(Farklı mevsimlerde bu uygulama değiştirilmelidir)

Ama her halükarda bir sabah, bir de öğleden sonra onları tek tek kontrol ediyorum. 400-500 Kadar fidanım olduğundan yine de arada gözden kaçma sonucu kayıplarım olabiliyor.

İlk zamanlar ağaçlarım bu yaz sıcaklarına dayanamaz boşuna uğraşıyorum, başaramayacağım hissine kapılırdım. Bu iklime dayanıklı olan türleri eğer kaybetmişsem kabahat sıcak veya güneşten ziyade sulama ve güneş etkisini ayarlayamayan bende olduğuna artık eminim.

Çünkü bu dengeyi tutturmayı başarabildiğim zaman ağaçlarım gayet sağlıklı gelişmesini sürdürüyorlar. Tabii ki bunda geçirgen ve uygun toprak karışımı ve onlar üzerinde ölümcül stres yaratacak uygulamalar yapmamak da çok önemli.

Bunu kendi deneyimlerinizle sizin de başaracağınıza eminim. Saygılar.

msgurkan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-08-2009, 13:04   #16
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
izzeterisen's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: Muğla-Ortaca
Mesajlar: 1,316
Galeri: 66
Önerileriniz için teşekkürler.
Bende sıcakta bu şekilde zarar gören ağaçlar : ateş dikeni, çınar, cotonaster ( bu bitki çok önceden kavruldu), defne (defne daha az etkilendi) . Üzüm eski yapraklarını sarartıp, karartıp atıyor, ama yeni filizler çıkıyor. Hederalardan iki tanesinin yapraklarında az kavrulma var. Zeytinlerimin bir kısmında yapraklarında kuruyup dökülme var. Kekik tüm alt yapraklarını kuruttu, atıyor. Herşey neyse ama zeytinlere ve kekiğe şaşırdım. Carissa, portulacaria afra, adenium hiç zarar görmedi. Neyse seneye gölgeleme şart, şurada havaların sıcağının kırılmasına bir hafta kaldı.
Saygılar, sevgiler.

izzeterisen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-08-2009, 08:11   #17
Ağaçsever
 
TreePedagogue's Avatar
 
Giriş Tarihi: 15-08-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 61
Güneşli havada yaprakları sulamakta yanmaya sebep olur. Sabah Erken saatte **** akşam sulamak gerekir.
İkisi arasında ideal olanı Sabah saatleridir, çünkü akşam sulanan bazı türlerde gece boyu nem kalacağı için mantara sebep olur. Özellikle çabuk kabuğunu eskitmeyen Dut, dişbudak, defne, zeytin, ceviz gibi türler.
Yaz döneminde güneş erken doğduğu için çok erken kalkıp sulamak çoğumuzun hoşuna gitmeyen ve uygulamadığı bir uygulama..

TreePedagogue Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-05-2010, 16:09   #18
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
izzeterisen's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: Muğla-Ortaca
Mesajlar: 1,316
Galeri: 66
Yeni ateş dikenim

09.03.2010 tarihinde satın aldığım bu ateş dikeni ile bu sayfada devam etmeye karar verdim. Bu bitkiyi nedense seviyorum.

Aldığım zamanki hali :
09.03.2010 ateş dikeni.JPG

Düşüne düşüne okuduklarım doğrultusunda böyle bir şekle karar kılarak budadım. Artık gelişiyor. Kesim yerine kadar uzunluk 25 cm, toprak seviyesinde gövdesi 5 cm.
Bu günkü durumu :
11.05.2010 ateş dikeni.JPG

Yorumlarınız, bilgileriniz ile beni yönlendirirseniz çok sevinirim. Saygılar.

izzeterisen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-05-2010, 18:43   #19
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 11-08-2009
Şehir: İzmir
Mesajlar: 1,299
Galeri: 5
Sevgili dostum, ustalarım kusura bakmazsa size önerim!.. Üçte bir kuralını uygularsak bana göre görünen sol alt dalı çiçeklenme dönemi sonunda kesmenizi öneriyor ve güzel bir bonsai adayı olacağını düşünüyorum.
Sevgi ve saygılar.

kalambaklı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-05-2010, 19:54   #20
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
izzeterisen's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: Muğla-Ortaca
Mesajlar: 1,316
Galeri: 66
İkinci dal arkaya bakıyor. O dalı ilk dal olarak bırakmak ta mümkün ama o dali ilk dal olarak bırakırsam 50-60 cm. dolayında bir ateş dikeni bonsaisi elde ederim ki böyle bir bitkim olsun istemem.
Ben şu anki durumda soldan öne doğru gelen bir dal bıraktıktan sonra tepeyi sola doğru eğerek devam etmeyi düşünüyordum. İlk dalı kesmeden böyle bir uygulama doğru olur muydu acaba?

izzeterisen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-05-2010, 20:25   #21
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 11-08-2009
Şehir: İzmir
Mesajlar: 1,299
Galeri: 5
Sevgili arkadaşım, bence şu anki düşünceniz görsel olarak uygun değil, yine de son karar sizin ve nede olsa fidan sizin.
Kolay gelsin.

kalambaklı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-05-2010, 22:26   #22
Ağaç Dostu
 
jeomeo's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-07-2009
Şehir: İstanbul, Sarıyer
Mesajlar: 505
Aşı konusundan pek anlamam fakat ilk dalı zirve olarak aşılamanız mümkün ise kısa zamanda güzel bir bonsai olabilir gibi görünüyor.

aşıla.jpg

jeomeo Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 04-06-2010, 13:09   #23
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
izzeterisen's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: Muğla-Ortaca
Mesajlar: 1,316
Galeri: 66
04.06.2010_ ateşdikeni.JPG

bitkinin önce arka olan yüzünü ön, ikinci dalı ilk dal, arka dalı da ikinci dal yaparak biraz dallarla uğraştım. ilk dalı halen kesmedim daha.
Bitkide ilk dalın bu durumda çıkış yeri dikkate alındığında ikinci dal çok yakın oluyor.
Ne dersiniz?

izzeterisen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 04-06-2010, 20:20   #24
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Yeşil gölgelikler var. Onunla fidanlarınızn üstüne gölgelik yapmanız mümkün olur mu? Bu sıcağın etkisini kıracaktır.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 04-06-2010, 22:36   #25
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
izzeterisen's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: Muğla-Ortaca
Mesajlar: 1,316
Galeri: 66
Gölgeliği yaptım 15 gün kadar önce. Bitkilerimin çoğu bunun altında. P.afralar ve bir kısım Adeniumlar tam güneşte yine.

Geçen yıl bitkilerim kavrulmuştu. Kökleri çürümüştü. Bu sene inşallah böyle bir şey olmayacak.
Ama ateş dikenim portakal ağacının gölgesinde olup sabahları güneş alıyor. Diğer zamanlarda aydınlıkta.

izzeterisen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-06-2010, 16:31   #26
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
İzzet bey, bir elektirikli çekvalf ve bir timer ile otomatik sulama sistemi kursak, ne dersiniz?

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-06-2010, 22:01   #27
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
izzeterisen's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: Muğla-Ortaca
Mesajlar: 1,316
Galeri: 66
Çok iyi olurdu ama.
Ben otomatik sulamayı bonsailerim çoğalınca kurmak istiyorum.
Şimdilerde kova ile suyu taşıyıp sulayıp gübreliyorum.
Daha bitirilecek bir okulumuz var. Ondan sonra.

izzeterisen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-10-2010, 13:18   #28
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
izzeterisen's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: Muğla-Ortaca
Mesajlar: 1,316
Galeri: 66
Bu ateş dikeni de sıcaklardan nasibini aldı ve kurudu.

izzeterisen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-10-2010, 15:26   #29
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 11-08-2009
Şehir: İzmir
Mesajlar: 1,299
Galeri: 5
Bu kadar arsız bir bitki nasıl oluyorda kuruyor anlayamadım gitti.

kalambaklı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-10-2010, 17:21   #30
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
izzeterisen's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: Muğla-Ortaca
Mesajlar: 1,316
Galeri: 66
Sıcaklarda, sabırsız Ben'in susuz kaldı diye sulamasından.
Bu kuruttuğum ikinci ateş dikeni. Ama yılmak yok. Bu bitkinin meyveli bonsaileri çok hoşuma gidiyor. İnat oldu, muhakkak başaracağım. Toprağını aşırı süzek yapacağım bu sefer. Sulasam da sıcaklardan etkilenip kurumasın (artık yaz sıcaklarında iyice susuzluk belirtisi göstermeyince sulamam ya)

izzeterisen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla

Konu Araçları
Mod Seç

Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 22:04.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2019