agaclar.net

agaclar.net (http://www.agaclar.net/forum/)
-   Topraksız Tarım (http://www.agaclar.net/forum/topraksiz-tarim/)
-   -   Yeni başlayacaklar için topraksız tarım... (http://www.agaclar.net/forum/topraksiz-tarim/7413.htm)

birsen.a 29-02-2012 08:38

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi soilless (Mesaj 918191)
Şu an ki gayretim sonuç verirse 1 ay sonraki dikim zamanına yetiştirmeyi düşündüğüm özel bir çilek fidesi de sizi uygulamaya başlamanız için teşvik amaçlı gönderebilirim. Söz vermiyorum ama gönderdiğimde illaki deneyin.

İlginize ve cesaretlendirme çabalarınıza teşekkürler. Fideye çok sevinirim kızım ve ben çileğe bayılırız. Ben osmanlı çileği tohumu sipariş ettim. Tohumları çimlendirmeye başlamak için doğru zaman mıdır?

t_ozurul 29-02-2012 15:23

Kudret bey ben yeni üyeyim,aynı zamanda Bursada babadan kalma meyve bahçemiz var ve bu topraksız tarım çok ilgimi çekiyor,sizden ricam evde,balkonda hazırladığımız bir dzenek için suya katılması gereken mineral miktarını ve nereden temin edileceği hakkında bilgi verebilirmisiniz.

garlangufa 29-02-2012 16:37

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Kudret Tezel (Mesaj 917589)
Ve hasad zamanı.

Kudret abi harika görüntüler...en kısa zamanda uğrayacağım sana...selamlar&sevgiler

silmarillion 29-02-2012 18:07

arkadaşlar. bir tespitimi belirtmek istiyorum. bu işe yeni başlayacağım için yanlış yazıyorda olabilirim. tecrübeli arkadaşlardan doğrusunu öğrenmek isterim.

1. durgun suda sebze yetiştirmek için, hava pompasını hava taşıyla birlikte kullanıyoruz. ve hava kabarcıkları direk olarak, bitki köklerine doğru ilerliyor.

2. akan suda yetiştirirken, hava pompası kullanmamıza gerek yok. ya da hava pompası, rezervuarın içinde yine hava taşıyla duruyor.

3. aeroponik sistemlerde, hava pompasına gerek yok. ya da var mı?? tam bilmiyorum.

4. damlama yönteminde hava pompasına gerek yok..


arkadaşlar, bu uygulamalardan hangisi daha avantajlı. benim kafamda, aeroponik ya da akan su kültüründe domates yetiştirme fikri var. fakat gördüğüm kadarıyla damlama yöntemi profesyonel olarak kullanılıyor.. sizece hangisini seçmeliyim?

cevap verirseniz sevinirim...bu konularda kafam biraz karışık..

soilless 06-03-2012 21:00

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi birsen.a (Mesaj 918324)
İlginize ve cesaretlendirme çabalarınıza teşekkürler. Fideye çok sevinirim kızım ve ben çileğe bayılırız. Ben osmanlı çileği tohumu sipariş ettim. Tohumları çimlendirmeye başlamak için doğru zaman mıdır?

İş yoğunluğum ve özel nedenlerle geç yanıtım için kusura bakmayın. Tohumdan hiç yetiştirmediğim için zamanı konusunda da yanıt veremiyorum. Tohumdan çilek yetiştirme konusunda nelerle karşılaırsınız bilemiyorum çünkü çilek kollarından çoğaltıldığını biliyorum. Bir de merakım OSMANLI çileği tohumunu nerden sipariş ettiniz?? Çok önemli ve ilginç bir bilgilendirme olacak.

Ayrıca ayarlayabilirsem size teşvik amaçlı göndereceğim fide de GERÇEK OSMANLI çileği fidesi olacaktır.

birsen.a 06-03-2012 21:16

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi soilless (Mesaj 921571)
İş yoğunluğum ve özel nedenlerle geç yanıtım için kusura bakmayın. Tohumdan hiç yetiştirmediğim için zamanı konusunda da yanıt veremiyorum. Tohumdan çilek yetiştirme konusunda nelerle karşılaırsınız bilemiyorum çünkü çilek kollarından çoğaltıldığını biliyorum. Bir de merakım OSMANLI çileği tohumunu nerden sipariş ettiniz?? Çok önemli ve ilginç bir bilgilendirme olacak.

Ayrıca ayarlayabilirsem size teşvik amaçlı göndereceğim fide de GERÇEK OSMANLI çileği fidesi olacaktır.

Sn.Soilless,
Osmanlı Çileği tohumlarını gittigidiyor.com'dan sipariş ettim. Dükkan adını hatırlamıyorum... İçime şüphe düşürdünüz. Umarım benimkiler de "gerçek"tir. :(

soilless 06-03-2012 21:47

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi silmarillion (Mesaj 918634)
arkadaşlar. bir tespitimi belirtmek istiyorum. bu işe yeni başlayacağım için yanlış yazıyorda olabilirim. tecrübeli arkadaşlardan doğrusunu öğrenmek isterim.

1. durgun suda sebze yetiştirmek için, hava pompasını hava taşıyla birlikte kullanıyoruz. ve hava kabarcıkları direk olarak, bitki köklerine doğru ilerliyor.

2. akan suda yetiştirirken, hava pompası kullanmamıza gerek yok. ya da hava pompası, rezervuarın içinde yine hava taşıyla duruyor.

3. aeroponik sistemlerde, hava pompasına gerek yok. ya da var mı?? tam bilmiyorum.

4. damlama yönteminde hava pompasına gerek yok..


arkadaşlar, bu uygulamalardan hangisi daha avantajlı. benim kafamda, aeroponik ya da akan su kültüründe domates yetiştirme fikri var. fakat gördüğüm kadarıyla damlama yöntemi profesyonel olarak kullanılıyor.. sizece hangisini seçmeliyim?

cevap verirseniz sevinirim...bu konularda kafam biraz karışık..

Sn Silmarillion, damlatsanız da durgun suda da yapsanız her halukarda havaya ihtiyacı vardır.

- akan su kültüründe benim bildiğim en çok marul ve çilek denendi
- Durgun su kültüründe her şeyi deneyebilirsiniz
- Torf, kum, cocpeat, vs karışımların olduğu agregat kültüründe damla sulama kullanırsınız,
- hepsinde de besin eriyiğini hava ile karıştırmanız elzemdir. Akan su kültüründe besin eriyiğine hava karıştırmaya gerek duymaya bilirsiniz belki çünkü fasılalı besleyeceğiniz için aralarda havaya olan ihtiyacını bitki temin edecektir. Ancak Durgun su kültüründe hava beslemesi yapmanız kesinlikle şarttır. Agregat kültüründe kullandığınız agregatın hava boşluğu tutma kabiliyeti önemlidir. Ama kabiliyetini bırakın bunda da besin eriyiğini hava ile karıştırın.

Eksik veya fazlamı da hocalarımız belirtsin :)

abdullah78 07-03-2012 17:19

Sayın Kudret Tezel Hocam;
23 yıllık ilkokul sınıf öğretmeniyim. Geçen yıl arabamı satarak bir traktör edindim. Zira tarıma duyduğum heves rüyalarıma giriyordu. 60-70 dönüm hububat ektim. Hayırlısı Allah'tan. Geçen yıl 1 dönüme yakın da sırık fasulye yetiştirdim. Şimdi ilk fırsatta kendimi köye, doğaya atmak istiyorum.
Toprağa bu kadar yatırım yapmışken şimdi topraksız tarımla tanıştım. Şimdilik sadece tanıştım. Ama yakında bu konuyu da rüyalarımda görceğimden eminim. Yapmazsam, en azından denemezsem bir tarafım yarım kalır.
Lafı uzattım yeterince, farkındayım. Size teşekkür ediyorum. Ec ölçer, domates ve çilek için besin eriyiği almak istiyorum. Lütfen size nasıl ulaşabileceğimi bildiriniz.
Unutmadan:
Torf ve kumu hangi oranlarda karıştıracağız?
Durgun su sisteminde bitkilerin kökleri suya ne kadar temas edecekler? Su, kökleri tamamen gömmeli mi?
Selam ve hürmetle...

soilless 07-03-2012 21:12

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi abdullah78 (Mesaj 921939)
Sayın Kudret Tezel Hocam;
23 yıllık ilkokul sınıf öğretmeniyim. Geçen yıl arabamı satarak bir traktör edindim. Zira tarıma duyduğum heves rüyalarıma giriyordu. 60-70 dönüm hububat ektim. Hayırlısı Allah'tan. Geçen yıl 1 dönüme yakın da sırık fasulye yetiştirdim. Şimdi ilk fırsatta kendimi köye, doğaya atmak istiyorum.
Toprağa bu kadar yatırım yapmışken şimdi topraksız tarımla tanıştım. Şimdilik sadece tanıştım. Ama yakında bu konuyu da rüyalarımda görceğimden eminim. Yapmazsam, en azından denemezsem bir tarafım yarım kalır.
Lafı uzattım yeterince, farkındayım. Size teşekkür ediyorum. Ec ölçer, domates ve çilek için besin eriyiği almak istiyorum. Lütfen size nasıl ulaşabileceğimi bildiriniz.
Unutmadan:
Torf ve kumu hangi oranlarda karıştıracağız?
Durgun su sisteminde bitkilerin kökleri suya ne kadar temas edecekler? Su, kökleri tamamen gömmeli mi?
Selam ve hürmetle...


Sn Abdullah78

Sevgili Kudret beye özel mesaj atarsanız sorularınızı çok kısa sürede yanıtlayacaktır.

Torf kum karışım oranı ise yarı yarıya ancak kabın (saksı, plastik büyük kap vs) altına iri çakıl taşı (tuzsuz) koymayı ve saksı, kabın altında delik olmasını ihmal etmeyin. Kum da dere kumu inşaatlarda kullanılan yani (Tuzsuz) ve de tavsiyem en irisi olsun

Durgun suda kökün 2/3 ü suda, kalanı suyun üstünde olsun ki suyun üstündekiler de bitkinin ihtiyacı nefesi alsın:) Ama kökün tamamı kesinlikle güneş görmesin. Ne üstten ne yandan. Hatta yazın aşırı sıcaklarda kabın altına ahşap koyarsanız toprak ve/veya beton zeminin sıcaklığını köklere iletmez kökler daha sağlıklı olur.

Bildiklerimin hepsi bu :))

Ama bildiğim kesin bir şey var öğretmen ve bu kadar hevesli olmak herkese nasip değil. Sn mtugrul da eğitimcidir.

soilless 07-03-2012 21:19

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi birsen.a (Mesaj 921582)
Sn.Soilless,
Osmanlı Çileği tohumlarını gittigidiyor.com'dan sipariş ettim. Dükkan adını hatırlamıyorum... İçime şüphe düşürdünüz. Umarım benimkiler de "gerçek"tir. :(

Sn Birsen.a,

gerçek olmasından ziyade, tohumdan satılan Osmanlı çileği ilk defa duymuş olmamdı şaşırdığım. Doğrudur, gerçektir. İnşallah doğrusudur. Benim dile getirmek istediğim sıkıntı, tohumdan çilek fidesi üretiminin zorluğudur. Bu konuda Sn mtugrul ve Sn Delismus daha tecrübeli yanıtlar verecektir. Tecrübeli arkadaşlarımızın yanıtlarını bekliyoruz :D

birsen.a 07-03-2012 22:58

Çilek Fidesi
 
Sn. Soilless tohumdan çilek yetiştirmenin kolay olmadığı izlenimi uyandırdı bende. Ben açıkçası bu güne kadar değil sebze-meyve saksıda çiçek bile yetiştirmemiş biriyim. Tecrübeli herkesten tavsiye ve püf noktalarına ihtiyacım var.

abdullah78 08-03-2012 15:53

Soilless teşekkür ederim.

soilless 09-03-2012 20:23

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi birsen.a (Mesaj 922104)
Sn. Soilless tohumdan çilek yetiştirmenin kolay olmadığı izlenimi uyandırdı bende. Ben açıkçası bu güne kadar değil sebze-meyve saksıda çiçek bile yetiştirmemiş biriyim. Tecrübeli herkesten tavsiye ve püf noktalarına ihtiyacım var.

Sn birsen.a;

Lütfen gözünüz korkmasın. Yaşayacağınız deneyim ticari risk değil sonuçta. ama yaşayacağınız deneyim bizleri takip eden tüm üye ve misafirlerimize bilgi ve tecrübe verecektir. Lütfen denemekten vazgeçmeyin.

dryuksel 11-03-2012 21:31

Selamlar, bir süredir yazılanları takip ediyorum ve okuyorum, bütün özverili çalışmaları yapan arkadaşlarıda taktir ediyorum, amatör olarak başlayacağım topraksız tarım denemelerimi sizlerle paylaşmak istiroyum. Benden deneyimli ve bilgili arkadaşlardanda yardımlarını bekliyorum özellikle kudret beyin adı çok geçiyor :) kudret beydende gerekli yardımları almak isterim.

öncelikle bir sorum var, domatesi durgun su kültüründemi yetiştirmek daha verimli yoksa katı ortam kültüründe yetiştirmek mi daha mantıklıdır.

Kudret Tezel 11-03-2012 22:28

Aramıza hoşgeldiniz sn dr yuksel, Güzel bir soru. Domates veya bir başka bitki her ortamda yetişir ancak, gerekli şartları yerine getirebilmek, donanım ister. Yaz sıcağında katı ortamın içi alt katmanlara gittikçe biraz daha soğuktur, zira agregatlar ısı iletkenliği zayıf malzemelerdir. Su ise ısı ıletkenliği çok yüksek olan bir malzeme olduğu gibi ısıyı taşımasıda çok kolaydır. Yanı yazın suyun soğutulması gerekir.Ancak her güzelin bir kusuru vardır, akarsu sisteminde de besini köklere taşımak çok kolaydır.Katı ortam sisteminde sık aralıklarla sulamak ancak köklerin boğulmaması için damlama sisteminizin çok güzel çalışıyor olması lazımdır. az damlatan damlama nozullarında tıkanma riski fazladır. Drenajın çok mükemmel olması da ayrı bir özelliktir.
Eğer sistemi otomatik kontrollü bir sera için düşünüyorsak akarsu sistemi çok kolay ve verimli bir sistemdir , ama amatörçe açık ortamda bir çalışma yapacaksak bahçe, balkon , teras ta düşünüyorsak katı ortam sistemi rizikosu en az olan sistemdir bence. Katı ortam bir çok arızayı kamufle edebilir ama akar su sistemi arızasız hatasız bir çalışma ister.

silmarillion 14-03-2012 12:06

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi soilless (Mesaj 921599)
Sn Silmarillion, damlatsanız da durgun suda da yapsanız her halukarda havaya ihtiyacı vardır.

- akan su kültüründe benim bildiğim en çok marul ve çilek denendi
- Durgun su kültüründe her şeyi deneyebilirsiniz
- Torf, kum, cocpeat, vs karışımların olduğu agregat kültüründe damla sulama kullanırsınız,
- hepsinde de besin eriyiğini hava ile karıştırmanız elzemdir. Akan su kültüründe besin eriyiğine hava karıştırmaya gerek duymaya bilirsiniz belki çünkü fasılalı besleyeceğiniz için aralarda havaya olan ihtiyacını bitki temin edecektir. Ancak Durgun su kültüründe hava beslemesi yapmanız kesinlikle şarttır. Agregat kültüründe kullandığınız agregatın hava boşluğu tutma kabiliyeti önemlidir. Ama kabiliyetini bırakın bunda da besin eriyiğini hava ile karıştırın.

Eksik veya fazlamı da hocalarımız belirtsin :)

Sayın Soilless, verdiğiniz bilgiler için çok teşekkür ederim. Domateslerimi çimlendirdim, ve şuan yaklaşık 5 cm boya ulaştılar. ilerki günlerde, fotoğraflarla, domateslerimi sizlerle paylaşmak isterim :)

asmfkozan 14-03-2012 16:38

Kudret hocam... Besin eriyiğini sizden nasıl istiyoruz ???

soilless 14-03-2012 21:53

Sn Abdullah78, Sn. Birsen.a, Sn drYuksel, Sn Silmarillion,

Üyeliğim mart 2009, ancak 6-8 ay misafir gözlemimi de katarsanız yaklaşık 4 yıla yakın ağaclar üyeliğimin en temel başlangıcı bir gazetede okuduğum ve daha öncesinde ulusal bir kanaldaki bir haberi anımsadığım TOPRAKSıZ TARIM olmuştur.

Gazete ve ulusal kanaldaki görsel haber ilgimi çekince google babaya yazdım. Topraksız tarım ne ki diye:)) Karşıma agaclar.net çıktı.

Konu başlıklarını okudukça önce ister istemez mesajlar arasında kaybolur gibi oldum. Siz de aynı şeyi yaşamışınızdır eminim.

Ancak bir mesaj ve sonrasındaki mesaj beni netleştirdi. Sevgili Kudret beyin benim üyelik tarihimden 2 yıl önce çizdiği ŞEMATİK anlatımı bulup inceleyince olay netleşti. Sizlerin de soru işaretlerini netleştireceğini düşünerek kolayca ulaşacağınız linki veriyorum,

http://www.agaclar.net/forum/balkon-...rim/6944-2.htm

soilless 14-03-2012 22:00

Bu şematik anlatım üzerine sorularınızı yanıtlayalım.

Ancak şunu özellikle belirtmek istiyorum, yukardaki şematik anlatımdaki sistemin;
- amatörce balkonda
- amatörce bahçede
- profesyonel olarak serada ticari üretimde

otomasyon sistemi ile nasıl olabileceğini de görmek isterseniz o zaman yine Sn Kudret beyin geliştirdiği ve ismini verdiği Sera Bekçisini incelemeniz gerekir.

Sera bekçisi linki;

http://www.agaclar.net/forum/balkon-...arim/24563.htm

soilless 14-03-2012 22:01

Bu iki konuyu hep beraber irdeleyelim, hem çok kolay, hem uygulaması çok zevkli :)

saygılarımla

ertank 16-03-2012 09:33

Gerçekten çok güzeller.

BatuhanCan 16-03-2012 10:15

Topraksız Tarımda Maydanoz, Nane, Dereotu vb. Nasıl Yetiştirilir?
 
Merhaba;

Konu başlığında yazan bitki türleri topraksız tarım için uygun mu?
Nasıl yetiştirebilirim ve hangi sıvı katkıları kullanmalıyım?

Teşekkür ederim

soilless 16-03-2012 22:34

Hoşgeldiniz Sn Batuhancan,

Neden özelikle bu bitkileri tercih ettiniz?

BatuhanCan 17-03-2012 06:33

Merhaba;

Evimizde fazla et tüketilmez. Eşim vejeretyendir. Neredeyse hergün tükettiğimiz bitkiler. Kıvırcık ve marul için forum sayfalarımızda doyurucu bilgi mevcut ancak bahsettiğim odunsu ve otsu bitkilerden hiç bahsedilmiyor.
Eğer becerebilirsem amacım, maydanoz, nane, tere, roka vb. yanı sıra mevsiminde domates, salatalık...uzun lafın kısası yatayda ve dikeyde bunları yetiştirip (biliyorum ilk seferde çoook pahalı bir salata yiyeceğiz:))tam anlamı ile olmasada bir süre kendine yetebilen bir döngü oluşturmak istiyorum.
Balkonumun genişliği 90 cm ve uzunluğu 370 cm. yüksekliği 270 cm. Balkonum kapalı olup saat 13:00 civarına kadar (Bahar ve yaz ayları için) güneş görmekte. Güneşi görmediği saatlerde ışk takviyesi ile büyütme yapmayı hedefliyorum.

Teşekkür ederim

farukmagat 17-03-2012 09:32

Merhaba Sayın BatuhanCan,

Kanaatimce balkonunuzda ayrıca ışık kaynağı kullanmanıza gerek yok. Amatör yetiştiricilik için bahsettiğiniz kadar gün ışığı yeterli olacaktır.

Ayrıca bahsettiğiniz balkon toproksız sevdalıları için imrenilecek bir balkon, kıymetini bilin. :)

alareman 17-03-2012 15:13

*** arkadaşlar uzun bir süredir sizi takip ediyorum gerçektem hayran kaldım.topraksız tarım benim de ilgilendiğim bir konu hatta kısa bir süre içinde faliyete geçek istiyorum.Fakat benim bir sıkıntım var besin elementi temini.Bir arkadaşıma boyle bır sıstem kurduk ve burada yazılı olan besın elemntlerınden aldık 984 tl gibi bir fiyat tuttu.Bunu daha uygn nasıl alabilirim yardımcı olabilirmisiniz.Şimdiden teşekkurler.

soilless 17-03-2012 23:21

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi alareman (Mesaj 926949)
*** arkadaşlar uzun bir süredir sizi takip ediyorum gerçektem hayran kaldım.topraksız tarım benim de ilgilendiğim bir konu hatta kısa bir süre içinde faliyete geçek istiyorum.Fakat benim bir sıkıntım var besin elementi temini.Bir arkadaşıma boyle bır sıstem kurduk ve burada yazılı olan besın elemntlerınden aldık 984 tl gibi bir fiyat tuttu.Bunu daha uygn nasıl alabilirim yardımcı olabilirmisiniz.Şimdiden teşekkurler.

Ne?? burada yazılı besin elementinden aldınız ve 984 tl ödediniz? inanmıyorum? biraz daha konuyu açarsanız iyi olur gene inanamıyacağım rakam ama düşündüğümden farklı bir durum olabilir diye bir alternatif koyuorum.

soilless 17-03-2012 23:29

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi BatuhanCan (Mesaj 926752)
Merhaba;

Evimizde fazla et tüketilmez. Eşim vejeretyendir. Neredeyse hergün tükettiğimiz bitkiler. Kıvırcık ve marul için forum sayfalarımızda doyurucu bilgi mevcut ancak bahsettiğim odunsu ve otsu bitkilerden hiç bahsedilmiyor.
Eğer becerebilirsem amacım, maydanoz, nane, tere, roka vb. yanı sıra mevsiminde domates, salatalık...uzun lafın kısası yatayda ve dikeyde bunları yetiştirip (biliyorum ilk seferde çoook pahalı bir salata yiyeceğiz:))tam anlamı ile olmasada bir süre kendine yetebilen bir döngü oluşturmak istiyorum.
Balkonumun genişliği 90 cm ve uzunluğu 370 cm. yüksekliği 270 cm. Balkonum kapalı olup saat 13:00 civarına kadar (Bahar ve yaz ayları için) güneş görmekte. Güneşi görmediği saatlerde ışk takviyesi ile büyütme yapmayı hedefliyorum.

Teşekkür ederim

Sn batuhanCan,

yaklaşık 3.5 m2 bir balkonunuz var. kapalı bir balkon diyorsunuz pencereleri açıp havalandırmanız lazım. neden?

- nem ortamı azalsın diye
- çiçeklenme zamanı tozlaşma olsun diye,
- gece oksijen girsin diye,
- hele ki yazın boğucu sıcağı bitkiyi etkilemesin diye

bunun ötesinde balkonda bitki yetiştirmek hele de haftasonu sabah kahvaltıya balkondan iki domates 2 salatalık koparıp yıkamadan taze taze yemek gibisi yok. yazın hafif sıcaklığı ve tazeliğin kokusu ile harika oluyor.

soilless 17-03-2012 23:32

Sn batuhanCan,

malum bahar yüzünü gösterdi, yaz kapıda.

nasıl bir yetiştirme ortamı hazırlamayı düşünüyorsunuz?

yardımcı olalım.

BatuhanCan 18-03-2012 20:17

NUTRICULTURE GT424 NFT SISTEM ( Nutriculture GT424 NFT Sistem - MagicPlant ) kullanmayı düşünüyorum. Pahalı olmasına karşı temiz bir sistem gibi görünüyor. Sistemin sığ olması istediğim bitkileri yetiştirmeemi kolaylaştırır diye düşünüyorum. Ancak sıvıları satın almaktan ziyade kendim yapmayı tercih edeceğim. Sitelerden tatkip ettiğim kadarı ile hidroton, kaya yünü ve spreader mat yetiştirme ortamları var. Acikcası sizin yönlendirmenizi ricaedecim yetiştirme ortamı için.


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 05:57.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2024