agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bitki Dünyası > Evdeki Bitkilerimiz (Salon, balkon, teras)
(https)




Beğeni Düzeni1386Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 22-10-2011, 13:31   #1381
Ağaç Dostu
 
SerDag's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-10-2009
Şehir: Ankara
Mesajlar: 342
Galeri: 7
Sevgili dostlar, demir sülfatı nereden bulabilirim Ankara'da? Ya da bana minik bir kese gönderebilecek bir arkadaş var mı? Burada hiçbir çiçekçi bilmiyor bön bön yüzüme bakıyorlar. Koçtaş ve Bauhaus'ta da bulamadım, bildiğiniz gübre uzatıyorlar bana.

Demir eksikliği konusunu bu başlığın ilk mesajından itibaren okudum ve torfa dikili olduğu için demir içeren Vilmorin verdim. Ancak bu çiçeği çiçeklenmeye zorlayan bir şey ve içime sinmiyor. Bir de gardenya toprak isteğiyle ilgili bir mesaja pek rastlayamadım. Acaba bu konuda bilgisi olanlar yanıt yazabilir mi? Çok teşekkürler..

Limon tuzlu su uygulamasına bugün itibariyle başladım.


Düzenleyen SerDag : 29-03-2012 saat 21:54
SerDag Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-10-2011, 15:43   #1382
Ağaç Dostu
 
eb_ru's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-09-2011
Şehir: Eskişehir
Mesajlar: 155
Demir sülfatı ben de bulamadım, 10 tane aktara sordum hiçbiri bilmiyor. Çiçekçiler de paslı çivi sapla saksıya dedi. Mecburen şelatlı sıvı besin kullanıyorum ben. Demir sülfatın miktarını ayarlamak sorun olabilir. Bir de demir sülfatın demiri toprakta yükseltgenip ya da indirgenip bitkinin yararlanamayacağı formlarına dönüşebilir diye düşünüyorum. Ancak şelatlı yapıdan dolayı demir hep bitkinin faydalanacağı şekilde kalabilir diye düşünüyorum. Hem şelatlı besinde bakır vs. diğer iyonlar da mevcut. Miktarını ayarlamak da daha kolay geldi bana.
İlla demir sülfat kullanmak istiyorum diyorsanız beher pipet vs. kimyasal malzeme satan medikallere sorun bir de demir sülfatı. Ellerinde yoksa da tedarik edebilirler.
Gardenya toprağını da çok araştırdım ben. Gardenyanın kökleri boğulmak istemiyormuş. Bu yüzden havadar bir ortam sağlamak lazımmış. Bunun için ben ponza taşı kullandım. ponza taşı gözeneklerinde suyu ve oksijeni hapsediyor ve bitki istediğinde bunlardan faydalanabiliyormuş.(ponza taşını seradan bulamadım ben de topuk taşı olarak marketlerde satılan ponza taşını parçalayarak kullandım) Toprak olarak da kestane toprağı ve torf karışımı kullandım. Limon tuzu hiç kullanmadım. Zamanla toprakta birikim yapabilir diye düşünüyorum.
Çok şükür keyifleri yerinde bizimkilerin. (Aman nazar değmesin )

eb_ru Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-10-2011, 17:09   #1383
Ağaç Dostu
 
SerDag's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-10-2009
Şehir: Ankara
Mesajlar: 342
Galeri: 7
Sevgili ebru çok teşekkür ederim. Limon tuzunu abartmamaya çalışacağım. Torf sulandıkça sıkışan bir toprak ve sulanmayınca takır takır olup bir daha su emmeyen bir toprak. Ben de ponza taşı parçalayıp torfa eklemeye karar verdim.

Şelatlı ne demek onu anlamadım. Sıvı besin var bende ama şelatlı mı değil mi bilemedim.

İçeriye, batan güneşin vurduğu duvarın önüne aldım gardenyayı. Bakalım 2 tomurcuk ne zaman patlayacak?

Eklenen Resimler
 

Düzenleyen SerDag : 29-03-2012 saat 21:53
SerDag Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-10-2011, 18:27   #1384
Ağaç Dostu
 
eb_ru's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-09-2011
Şehir: Eskişehir
Mesajlar: 155
Yalnız toprak değişimini bitki tomurcukluyken yapmayın. Tomurcuk ölür yoksa. (tecrübeyle sabittir )Saksıyı alttan sulayarak torfu doygun hale getirin tomurcuklar açana kadar. Daha sonra değiştirirsiniz.

Piyasadaki bu tarz sıvı besinlerin çoğu şelatlıymış. Alırken sormuştum öyle demişlerdi. Şelatlı demek şu: EDTA,DTPA, EDDHA denilen organik moleküller var. Bu moleküller +2 ve +3yüklü iyonları yapısında tutuyor .Toprağa bunu verdiğimizde bitki ihtiyaç duydukça bu iyonları bünyesine alıyor. Geriye toprakta EDTA vb. kalıyor ancak bunlar da bitki için zararsızmış. Şimdi toz demir sülfatı kullanırsak ve miktarını ayarlayamazsak bitki ziyan olacak. Bu tarz sıvı besinler daha güvenli görünüyor bence.
Sizdekine benzer pek çok tomurcuk var benim çiçekte de. Sabırsızlıkla bekliyoruz

eb_ru Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-10-2011, 18:29   #1385
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Demir sülfat yerine zaçı kıbrıs diye arayın. Bulursunuz. Boyacılardan kara boya da arayabilirsiniz.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-10-2011, 22:55   #1386
Ağaç Dostu
 
SerDag's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-10-2009
Şehir: Ankara
Mesajlar: 342
Galeri: 7
Çok teşekkürler. Evet bu konunun ilk mesajlarında çok bahsedilmişti saçıkıbrıstan. Hatta resimler koymuşlardı üyeler mavi mi olur yeşil mi diye..

Saçıkıbrıs deyince de bön bön baktıkları için, Vilmorin'e devam etmeye karar verdim. Yaprak damarlarında sararma yok, anlaşılan demir eksikliği yok. Bu besinden daha önce Benjamin ficus'a vermiştim boy atmıştı, ziraatçi bir akrabam bu bitkiye demir verilmiş, demişti. Şimdilik sorunum toprağı, çünkü bildiğiniz torf. İyi süzmüyor, ıpıslak sanki. Kurumaya bırakırsam yanlardan ayrılıyor, ideal değil yani.
Biraz ponza eklemeye çalışacağım. Çok teşekkür ederim..

Eklenen Resimler
 

Düzenleyen SerDag : 29-03-2012 saat 21:53
SerDag Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-10-2011, 16:57   #1387
Ağaç Dostu
 
eb_ru's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-09-2011
Şehir: Eskişehir
Mesajlar: 155
Aslında bu gardenya çayın yetiştiği toprakta güzel gelişirmiş. Yani yıkanmış kireçsiz topraklarda. Rize'de çay yetiştiren bir tanıdık bulsak çok güzel olacak

eb_ru Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-10-2011, 23:32   #1388
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 13-10-2010
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 419
Gardenya

Merhabalar bir kaç gün önce seraya gittim. gardenya vardı üzerinde bir kaç tomurcuk dayanamadım hemen aldım. 1 tane vardı şimdi iki gardenyam oldu. gardenya için özel sıvı gübre aldım ve eve gelir gelmez gübreyi verdim 2 gün içinde çiçek açtı ve şahane kokuyor.

Eklenen Resimler
 
esracer Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-10-2011, 16:52   #1389
Ağaç Dostu
 
eb_ru's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-09-2011
Şehir: Eskişehir
Mesajlar: 155
Güle güle büyütün çiçeğinizi. Gaziantep de neme hasret. Çiçeğin olduğu yerde nem miktarını arttırın bence. Yapraklarına su püskürtmekten daha etkili nemin fazla olması.

eb_ru Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-10-2011, 13:44   #1390
Ağaç Dostu
 
SerDag's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-10-2009
Şehir: Ankara
Mesajlar: 342
Galeri: 7
Sevgili esracer güle güle büyütün. Evet sıvı gübre verilediği bir hafta içinde tomurcuk patlatıyor gardenya. Hızlı yanıt veriyor. Ben de su püskürtmeyi bıraktım çakıltaşı yöntemine geçtim. Sevgili eb_ru'nun tavsiyeleri ile.


Düzenleyen SerDag : 29-03-2012 saat 21:49
SerDag Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-10-2011, 16:56   #1391
Ağaç Dostu
 
eb_ru's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-09-2011
Şehir: Eskişehir
Mesajlar: 155
Tomurcukları iyi patlatıyor da hepsini tek tek büyütüp hepsi birden açacak sanırım. Bizimkinde 22 tane tomurcuk var 5-6 tanesi büyükçe ama bir noktaya geliyor sonra büyümesi duruyor, diğerlerini büyütmeye çalışıyor sonra. 20 tane tomurcuğun büyümesi de zaman alıyor bekle bekle bekle Sabretmesi zor.

eb_ru Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-10-2011, 21:02   #1392
Ağaç Dostu
 
maysan80's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-11-2010
Şehir: İzmir-Aydın
Mesajlar: 385
be saksıdan ayırma ilemi yaptım. ama ayırmadan sonra cansızlaşma oldu çiçeğimde. tekrar güçlendirme için ne yapmam gerekir?

maysan80 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-10-2011, 21:14   #1393
Ağaç Dostu
 
SerDag's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-10-2009
Şehir: Ankara
Mesajlar: 342
Galeri: 7
sevgili maysan80 bitkiyi mi ayırdınız? kökleri zedelendiyse biraz travma süreci geçirebilir. ama eski sevdiği yerde tutun, toparlayacaktır. güzel bir aydınlık görürse daha iyi toparlar sanırım. nasıl bir toprağa diktiniz?



l i t t l e gardener

SerDag Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-10-2011, 22:00   #1394
Ağaç Dostu
 
maysan80's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-11-2010
Şehir: İzmir-Aydın
Mesajlar: 385
ben esasında bu işlerde yeniyim. geçen sene başladım desem yeridir. benim 10 lt lik bir torfum vardı bunu orda burda kullandıktan sonra azalmıştı. ben de bir kovaya boşaltmıştım. ardından bahçe toprağı ekledim üstüne iyice harmanladım. geçen sene ayıptır söylemesi yeddiğimiz kestaneydi içtiğimiz çaydı meyve kabuklarıydı derken ne onları katmıştım içine. bişeyler yapıcaz ya işte hevesle ne bulduysam koymuştum.dere kenarına gittiğimde dere kumu ordan az çakıl falan derken baya fena bir karış oldu. işte arife tarife uymayan bir toprak kullandım gardenyamda gerçi ayıralım bir hafta olmadı. ama ne bileyim. bakımı zor olan bu bitkiyi hırpaladım galiba. bilgisayarın yanında bana bakıyor kızıyor resmen...

maysan80 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-10-2011, 15:46   #1395
Ağaç Dostu
 
eb_ru's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-09-2011
Şehir: Eskişehir
Mesajlar: 155
SerDag'ın dediği gibi kökler zedelenmiştir haliyle. Kullandığınız toprak besince zengin. Kum koyduğunuz için drenaja yardımcı. Bir de ponza taşı olsaymış süper olacakmış bence. Zamanla toparlayacaktır kendini diye düşünüyorum. İç mekanda olunca bir de bitki etrafında neme dikkat edin derim.

eb_ru Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-10-2011, 21:38   #1396
Ağaç Dostu
 
SerDag's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-10-2009
Şehir: Ankara
Mesajlar: 342
Galeri: 7
sevgili eb_ru çok haklı. oldukça iyi bir toprak olmuş bence, sadece ayırmasanız demet demet açardı gibime geliyor. bitki çok sıkışmadıkça ayırmamak lazım, bir sarsılıyorlar çünkü, hava da soğuyorsa toparlayamıyorlar. ayırmadan önceki bakım ritüelinizi sürdürün -sulama sıklığı, ışık vb. tabii güz geldiğinden sulamayı biraz azaltmak lazım ama siz yeni ayırmışsınız bir süre daha eski düzende sulayın derim.


l i t t l e gardener

SerDag Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-10-2011, 21:42   #1397
Ağaç Dostu
 
maysan80's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-11-2010
Şehir: İzmir-Aydın
Mesajlar: 385
çok ıslak tutmuyorum toprağını. hafif üst tabaka kuruyunca bir çaybardağı kadar su veriyorum. bu verdiğim su 3/4 gün yetiyor ardından tekrar1 çay bardağı su ilave ediyorum. bugün biraz kendine gelmiş gibi çiçeğim. kararan yapraklarını da budadım. boşuna enerjisini tarafa vermesin istedim.
bir de çeşme suyu kullanma olayını soracaktım. ben kullanmamaya dikkat ediyor. akşamları çay demledikten sonraartan suyu soğutup(haliyle dinleniyor) o suyu kullanıyorum. sıkıntı yaşar mıyım? tecrübeli gardenyacılardan yardım lütfen...

maysan80 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-10-2011, 21:45   #1398
Ağaç Dostu
 
maysan80's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-11-2010
Şehir: İzmir-Aydın
Mesajlar: 385
ayırma işlemini iyiki yapmışım esasında sayın serdag. çünkü saksıdan çıkan kökler topraktan daha fazlaydı. ihtiyacı varmış. acemi şansı olsa gerek zamanında toprağını ve saksısını değiştirmiş oldum gibime geliyor ama dedim ya böyle mahsun olunca çiçek kendime de kızmadan edemiyorum.

maysan80 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-10-2011, 22:23   #1399
Ağaç Dostu
 
eb_ru's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-09-2011
Şehir: Eskişehir
Mesajlar: 155
Kaynamış ve dinlenmiş su iyidir. Bir de bitkiye vermeden önce boş büyükçe bir şişeye koyup çalkalarsanız oksijence zenginleştirmiş olursunuz suyu(Mesela 2,5 litrelik bir şişeye yarım-1 litre suyunuzdan koyup bolca çalkalayın.) Mağlum kaynayınca su oksijence fakirleşiyor.

eb_ru Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-10-2011, 23:54   #1400
Ağaç Dostu
 
maysan80's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-11-2010
Şehir: İzmir-Aydın
Mesajlar: 385
teşekkürler sayın eb ru. tavsiyenizi dikkate alıcam. gerçi almayıp da ne yapayım. yeni yeni öğreniyorum bu işleri.

maysan80 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-10-2011, 13:22   #1401
Ağaç Dostu
 
eb_ru's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-09-2011
Şehir: Eskişehir
Mesajlar: 155
Gün gelir ustası olursunuz,bize yol gösterirsiniz

eb_ru Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-10-2011, 10:38   #1402
Ağaç Dostu
 
SerDag's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-10-2009
Şehir: Ankara
Mesajlar: 342
Galeri: 7
O zaman değişimi gerekli demektir sevgili maysan80, kökler toprağı aşmışsa iyi bir tazelenme olacak bitkiye. Merak etmeyin toparlar. Güzel ışık alsın yeterli.

Kaynamış su da iyi bir yöntem, ancak benim yöntemim şu. Büyükçe bir sulama kabım var. Sulayıp içini boşalttıktan sonra suyu yine koyuyorum kaba (içme suyundan). Bir dahaki sulamaya kadar bekliyor. Yani bir 3-4 gün daha dinleniyor.


Düzenleyen SerDag : 29-03-2012 saat 21:47
SerDag Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-10-2011, 21:19   #1403
Ağaç Dostu
 
maysan80's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-11-2010
Şehir: İzmir-Aydın
Mesajlar: 385
anladım. benimki ile hemen hemen aynı hesap oluyor.
benim gardenyamın yanından (hemen dibinden değil) ufak tefek tomurcuklar çıktı dört adet çıktı. ne olduğu belli değil. toprakda hiç çekirdek yoktu. bir tanesini çektim zor çıktı. daha doğrusu koptu. acaba köklerden yeni beden veriyor olabilir mi? daha doğrusu gardenya böyle şeyler yapar mı?
sizlere daha çooooooooooook sorularım olacak. ben sizi izlemeye devam ediyorum. siz de beni izlemeye devam edin.....

maysan80 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 29-10-2011, 00:45   #1404
Ağaç Dostu
 
SerDag's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-10-2009
Şehir: Ankara
Mesajlar: 342
Galeri: 7
Hiç ellemeyin, ne olduğunu size gösterecektir. Dal mı, ayrı bir kök mü, çiçek mi yaprak mı son ana dek anlayamıyorum ben de. Gardenya huyluların huylusu bir çiçektir. Çiçek yetiştirmeyi sevenler için tam bir meydan okumadır. İnce alışkanlıklarını çözersek çok müthiş ödüllendirir. O yeni oluşumların fotoğrafını koyarsanız daha bilgili üyelerimiz de size yardımcı olacaklardır.


Düzenleyen SerDag : 29-03-2012 saat 21:46
SerDag Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 29-10-2011, 11:42   #1405
Ağaç Dostu
 
eb_ru's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-09-2011
Şehir: Eskişehir
Mesajlar: 155
Sevgili maysan80 fotoğraf koyarsan sevinirim. Belki aynı şey bizlerin başına da gelir, boşu boşuna koparmayalım öyle birşey olursa .
Bu arada benim ilk çiçeğim açmaya başladı. Cumhuriyet Bayramı'nı bekliyormuş

Bayramımız kutlu olsun.

Eklenen Resimler
  

Düzenleyen eb_ru : 29-10-2011 saat 17:38
eb_ru Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 29-10-2011, 20:28   #1406
Ağaç Dostu
 
maysan80's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-11-2010
Şehir: İzmir-Aydın
Mesajlar: 385
hayırlı olsun sayın eb ru.
harika görüntü. ben bu sene alamam çiçek herhalde umutlarım seneye kaldı.
sayın serdag resim koyacağım ama bilgisayarım biraz problemli usb girişinde sıkıntı var. cepten face'e eklemiştim ama orda da bu bahsettiğim tomurcuklardan yoktu. yenisini ekleme çalışayım en iyisi yardımlarınız için şimdiden teşekkürler sayın serdag ve sayın eb ru.

maysan80 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 29-10-2011, 21:29   #1407
Ağaç Dostu
 
eb_ru's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-09-2011
Şehir: Eskişehir
Mesajlar: 155
Bu sene de çiçek alabilirsiniz sayın maysan80, gardenyaların çiçeklenme mevsimi sonbahar ve ilkbaharmış. İç mekanda bakıyoruz zaten. Uygun nem ve güneşi de sağlayabilirsek çiçeklenir diye düşünüyorum. Burada en büyük sıkıntı tabi ki güneş olacak. 20küsür tane tomurcuk var bizimkinde ama güneş göremezse ne olacak bilemiyorum.

eb_ru Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 29-10-2011, 22:08   #1408
Ağaç Dostu
 
maysan80's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-11-2010
Şehir: İzmir-Aydın
Mesajlar: 385
valla ben ümidimi tamamen kestim. yapraklarda sararmalarda başladı sayın eb ru. ne yapacağım bilmiyorum. babam hümik asit dene diyor ama bilmiyorum ne yapacağım. eğer hatta iseniz resimlerini bilgisayara geçirdim şimdide bu sayfaya eklemeye çalışacağım. yorumlarınızı bekliyorum..

maysan80 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 29-10-2011, 22:41   #1409
Ağaç Dostu
 
maysan80's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-11-2010
Şehir: İzmir-Aydın
Mesajlar: 385
sayın serdag ve sayın eb ru gördüğünüz gibi çiçeğin yanından çıkan filizler ve çiçeğimin içler acısı hali. inşallah toplar. ama zor duruyor.

Eklenen Resimler
     
maysan80 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 29-10-2011, 23:48   #1410
Ağaç Dostu
 
SerDag's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-10-2009
Şehir: Ankara
Mesajlar: 342
Galeri: 7
Sevgili eb ru maşallah! gözüm gönlüm açıldı!
Sayın maysan80, bana biraz toprağı kurumuş gibi geldi. Ne kadarda bir suluyorsunuz?
Hayır umudu kesmeyin. Yeşil yapraklar bana iyi göründü. Altta sararmalar var evet ama yavru yapraklar yolda, son resimde gözüküyorlar.
Üstten, saksı kenarlarına doğru biraz ılık su verin. En fazla bir bardak. Sıvı besin Vilmorin bu konuda iyi. İçinde şelatlı Demir takviyesi de var.
Bu yeni çıkan şeyleri ben de çözemedim, olmazsa biraz daha bekleyelim efendim.


Düzenleyen SerDag : 29-03-2012 saat 21:43
SerDag Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla


Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 03:18.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2024