agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bonsai > Yeni başlayanlar için yardım
(https)




Beğeni Düzeni136Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 15-06-2007, 14:02   #1
Yeni Üye
 
dincerlerinbonzaisi's Avatar
 
Giriş Tarihi: 08-06-2007
Şehir: Ankara
Mesajlar: 29
Yeni edindik, ama geldiğinde de çok sağlıklı görünmüyordu. Çiçekçi çakıl taşı dolu bir cama koymuştu ve yine üstünü çakıltaşı kaplamıştı. İçi su dolu tabi. Suyu da belli bir seviyede tutmamızı söyledi, ama bir süre sonra suyun içinde uzun süre kalan çakıllar kokmaya başladı, hemen çıkardık.
Tabi bu arada zaten az olan yapraklarını da döktü. Evde duruyor, ışık alan ama direkt güneş almayan bir yerde. Balkona çıkarsak güneş zararlı olmaz mı?

dincerlerinbonzaisi Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-06-2007, 14:35   #2
Ağaç Dostu
 
bonsaisever's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-08-2005
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 3,775
Galeri: 48
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi dincerlerinbonzaisi Mesajı Göster
İçi su dolu tabi. Suyu da belli bir seviyede tutmamızı söyledi, ama bir süre sonra suyun içinde uzun süre kalan çakıllar kokmaya başladı, hemen çıkardık.
Oldu olacak su dolu akvaryuma koysaydı

Durumu hiç iyi değil.
Toprak değişimi yapmışsınız ve bu aylarda kökleri açığa çıkartmayı pek tavsiye etmiyorum fakat durumu hiç iyi değil.
Yine kontrol için saksısından çıkırın, köklerini inceleyin.
Köklerinde ince uçlar siyahsa (odunsulaşmış kısımlardan bahsetmiyorum) veya elinizde ufalanıyorsa oraları kesin.
Beyaz olan kısımlar sağlıklı kökler, onlara dokunmayın.
Toprak değişiminden sonra gölge bir yerde muhafaza edin, güneşe çıkartmayın.

Sağlıklı olduktan sonra bu aylarda balkonda durması daha iyi.
Kolay gelsin

bonsaisever Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-06-2007, 14:36   #3
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Fuffo ve Dincerlerinbonzaisi, selamlar aramiza hos geldiniz. BONSAI tutkunuzun yasam boyu surmesini diliyorum. Bonsai yapimini, bakimini ogrenmek icin tam yerindesiniz. Firsat buldukca bonsai basliklari altinda yazilanlari okumaya calisiniz. daha sonra da bu ogrendiginiz bilgileri agaclar [fidanlar] uzerinde deneyip kendinizi gelistirmelisiniz. Ogrendiklerinizi uygulamadan ne bonsai yapabilirsiniz ne de bakabilirsiniz. Cunku bonsai yasiyan canli, bir sanat dalidir bonsainizin, bonsai olarak kalabilmesi icin, uzerinde surekli ugrasmaniz gerekiyor, bunu da yapabilmek icin surekli ugrasip ellerinizin becerisini gelistirmeniz gerekiyor.

Dincerlerinbonzaisi, anlattiginiza bakilirsa agaciniz uzun bir sure su icerisinde kalmis. Taslar koku yapmissa buyuk bir olasalikla koklerde curume de vardir. Varsa curuk kokleri temizlemeniz gerekecektir. Curuk kok olup olmadigini anlamak icin agacinizi saksidan cikarip bakmaniz gerekiyor. Bunlari yaptiktan sonra agaciniza hic gubre vermeden dis mekanda golge bir yerde gozetim altinda tutunuz. Bu zaman icerisinde agacinizin yeni surgunler ve yapraklar verecegini dusunuyorum. Bir aydan sonra yavasca gubre vermiye basliyabilirsiniz ve bu arada budama ile ilgili tum basliklara goz atiniz.

Bonsaiseverin dedigi gibi agacinizin eklenen resmi pek net deyildir. Cin karaagaci olabilir ve karaagaclar dis mekan bitkileridir.

Hepinize kolay gelsin.

Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-06-2007, 15:15   #4
Yeni Üye
 
dincerlerinbonzaisi's Avatar
 
Giriş Tarihi: 08-06-2007
Şehir: Ankara
Mesajlar: 29
Tavsiyeler için teşekkürler. Toprağını değiştirmedik. Çakıl taşı dolu olan kapta da kendi saksısında duruyordu. Şİmdi bu saksısıyla geniş bir kabın içinde duruyor, kabın içinde her zaman su olmasına özen gösteriyoruz.
Kökleri kontrol edeceğiz, teşekkürler...

dincerlerinbonzaisi Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-06-2007, 15:27   #5
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Agacinizin kokleri surekli su icerisinde olmamali. Onu oldugu yerden cikarip koklerini kontrol edin sonrada suyu suzen bir toprak karisimi ile bir saksiya aliniz.

Simdi oldugu gibi, birakirsaniz yavas, yavas olecek.
Yapacaginiz calismalarda basarilar dilerim.

Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-06-2007, 15:19   #6
Yeni Üye
 
dincerlerinbonzaisi's Avatar
 
Giriş Tarihi: 08-06-2007
Şehir: Ankara
Mesajlar: 29
Füffo'nunkine çok benziyordu, yaprakları varken yani
Onunkinin türü nedir?

dincerlerinbonzaisi Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-06-2007, 15:24   #7
Yeni Üye
 
dincerlerinbonzaisi's Avatar
 
Giriş Tarihi: 08-06-2007
Şehir: Ankara
Mesajlar: 29
Özel bir gübresi var mı, yoksa normal çiçek gübreleri yeterli mi?
Hep birlikte bizim Bonzy'i (adı bu) sağlığına kavuşturacağız sanırım

dincerlerinbonzaisi Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-06-2007, 23:09   #8
Yeni Üye
 
füffo's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-06-2007
Şehir: istanbul
Mesajlar: 25
Bizleri aydınlattığınız teşekkür ederiz sayın Ali H. ALI. Burdan öğrendiğim bilgiler ve örnek resimler doğrultusunda solda ve üstte göndermiş olduğum bonsai-bonbon' umun cinsinin Zelkova olduğuna kanaat getirdim. Sizce doğru mudur ve acaba resme bakarak yaş konusunda tahminde bulunmanız mümkün müdür? Ve ardarda gelen bukadar sorunun ardından toprak değişimini hangi zaman diliminde ve nekadar sıklıkla yapmam gerekir diye merak ediyorum. İlk planda amacımın onu hayatta tutmak olması gerektiğini öğrendim; peki herşey yolunda giderse nezaman cesaretle miniğimle rahatça uğraşabilicem; korkmadan dokunabilicem Bizlere olan ilginiz için teşekkür ederim.

füffo Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-06-2007, 15:37   #9
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Iyi gunler, Fuffo ekledigin resimde agacin iyi secilmiyor. Cin karaagaci ve Zelkova birbirlerine cok benziyorlar. Yapraklarina iyice bakmak gerekiyor.

Bu baslik altinda 4. sayfadaki 116. mesajda hem cin karaagacinin hem de Zelkovanin yaprak resimleri var. Oraya bakip agacinin yapraklarini karsilastirabilirsin hangisine benziyorsa agacin da oyle olacagini dusunuyorum.
[Ayni yere sayin Dincerler de bakip agaclarinin cinsini ogrenebilir.]

Toprak, saksi ve kok budamasi yapmak icin en uygun zaman kis sonudur.
Saksi deyisimi ve kok budamasi 2-3 yilda bir yapilabilir.[agaciniz sogutse her yil yapmaniz gerekir, sogut kokleri cok cabuk gelisiyor.]

Bonsai calismalarinizda kolayliklar diliyorum.

Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-06-2007, 16:46   #10
Yeni Üye
 
füffo's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-06-2007
Şehir: istanbul
Mesajlar: 25
Bizleri aydınlattığınız teşekkür ederiz sayın Ali H. ALI. Burdan öğrendiğim bilgiler ve örnek resimler doğrultusunda solda ve üstte göndermiş olduğum bonsai-bonbon' umun cinsinin Zelkova olduğuna kanaat getirdim. Sizce doğru mudur ve acaba resme bakarak yaş konusunda tahminde bulunmanız mümkün müdür? Ve ardarda gelen bukadar sorunun ardından toprak değişimini hangi zaman diliminde ve nekadar sıklıkla yapmam gerekir diye merak ediyorum. İlk planda amacımın onu hayatta tutmak olması gerektiğini öğrendim; peki herşey yolunda giderse nezaman cesaretle miniğimle rahatça uğraşabilicem; korkmadan dokunabilicem Bizlere olan ilginiz için teşekkür ederim.

füffo Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-06-2007, 16:47   #11
Yeni Üye
 
füffo's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-06-2007
Şehir: istanbul
Mesajlar: 25
Peki sizce yaşı kaçtır?

füffo Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 17-06-2007, 16:00   #12
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Iyi gunler, Bonsaide yas yalniz basina pek onemli deyildir. Yani estetik guzelligi tarzi olmayan saksi icerisindeki bir agac ne kadar yasli olursa olsun onun yasli olmasi guzel bir bonsai oldugunu gostermiyor.

Bircok tekniklerle 5-6 yasindaki bir agaci 50- 60 yasinda gosterebilirsiniz yani o agaca bakan onu o yaslarda gorur ama yasindan once onun durusuna estetik guzelligine vurulur. Bonsaide estetik guzellik olursa yas o zaman deger kazanir.

Agacinin hangi yontemle cogaltildigini bilmiyorum buyuk bir olasilikla hava koklendirmesi ile elde edilmistir. ve sanatsal dusunce ile deyil kar amacli uretilmis. Bundan yola cikarak agacinin 5-6 yasindan daha yasli oldugunu dusunmuyorum.
Bir fidancidan alacagin uygun bir fidanla emek verip kendin cok daha guzel bonsai yapabilirsin.
Hosca kaliniz.

Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 17-06-2007, 20:56   #13
Yeni Üye
 
füffo's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-06-2007
Şehir: istanbul
Mesajlar: 25
Cevabınız için teşekkür ederim Ali Bey. Üzüldüm doğrusu Yanlış mı anlıyorum yoksa benim mevcut bonsaimi şekillendirmem mümkün değil mi artık? Şöyle bi bakıyorum da dümdüz bir gövdesi var ve sağdan soldan çıkan güçlü dalları yok. Şekil verilicek bi tarafı yokmuş gibime geliyor ama ben de sizler gibi ( sizin gibi olmam imkansız olsa da ) öğrendiğim bitakım şeyleri uygulamak istiyorum. Stil çalışmalarına ufak da olsa girmek istiyorum. Sanırım Bonbon'la bunu yapmam imkansız. Haklı mıyım?

füffo Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 17-06-2007, 20:55   #14
Yeni Üye
 
füffo's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-06-2007
Şehir: istanbul
Mesajlar: 25
Bizleri aydınlattığınız teşekkür ederiz sayın Ali H. ALI. Burdan öğrendiğim bilgiler ve örnek resimler doğrultusunda solda ve üstte göndermiş olduğum bonsai-bonbon' umun cinsinin Zelkova olduğuna kanaat getirdim. Sizce doğru mudur ve acaba resme bakarak yaş konusunda tahminde bulunmanız mümkün müdür? Ve ardarda gelen bukadar sorunun ardından toprak değişimini hangi zaman diliminde ve nekadar sıklıkla yapmam gerekir diye merak ediyorum. İlk planda amacımın onu hayatta tutmak olması gerektiğini öğrendim; peki herşey yolunda giderse nezaman cesaretle miniğimle rahatça uğraşabilicem; korkmadan dokunabilicem Bizlere olan ilginiz için teşekkür ederim.

füffo Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 17-06-2007, 20:59   #15
Yeni Üye
 
füffo's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-06-2007
Şehir: istanbul
Mesajlar: 25
Mesaj göndermede problem yaşıyorum, sayfadaki görüntü kirliliğinden ötürü özür dilerim Her yeni mesaj gönderişimde her nasılsa günler öncesinde kalan son iletim ekranda beliriyor....Umarım düzelir..

füffo Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 17-06-2007, 21:34   #16
Ağaç Dostu
 
bonsaisever's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-08-2005
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 3,775
Galeri: 48
füffo, olmaz diye bir şey yok
Öncelikle ağacını varsa bahçeye, yoksa büyükçe bir saksıya ek.
Ağır budamanın çirkin görüntüsünü kapatabilmek için bu yerin sağından veya solundan bir öncü dal belirle.
Belirlemiş olduğun bu dalın gövdeyi oluşturabilmesi için yaz ve kış budamaları dışında fazla dokunma.
Ancak istediğin gövde biçimine sahip olabilmek için tellemeyi ve sonrasında teli kesmeyi unutma.
İki üç sene sonra yara izi kapanmaya başlamışsa şekillendirmeye başla

bonsaisever Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-06-2007, 05:03   #17
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Iyi gunler Fuffo, Bonsaiseverin dediklerini uygulayarak agacinin seklini uzun surede deyistirebilirsin. Benim onerim ise budama konusunu ogrendikten sonra agacini budayip, supurge tarzi olan simdiki seklini gelistirmendir.
Denemek istedigin diger tarzlar icin ise yeni fidanlarla baslaman en dogrusudur. Ellerin ustalastiktan sonra Herkesin yaptigi guzel bonsaileden sen de yapabilirsin.
Kolay gelsin.

Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-06-2007, 10:43   #18
Yeni Üye
 
füffo's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-06-2007
Şehir: istanbul
Mesajlar: 25
gittikçe cesaretleriniyorum

füffo Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-06-2007, 17:55   #19
Ağaç Dostu
 
bonsaisever's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-08-2005
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 3,775
Galeri: 48
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi füffo Mesajı Göster
gittikçe cesaretleriniyorum
En önemlisi bu

bonsaisever Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-06-2007, 12:14   #20
Yeni Üye
 
füffo's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-06-2007
Şehir: istanbul
Mesajlar: 25
Bonbon hasta... napıcam ben ya. Yemyeşil olan yaprakları kahverengiye döndü, kurudu...Sulamasını aksatmadan yaptım, hatam ne anlamıyorum. Ne yapmalıyım? Çok çok üzgünüm, önerileriniz olursa mutlu olucam...

füffo Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-06-2007, 13:05   #21
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Iyi gunler fuffo, agacin hastalanmis gecmis olsun.
Agacinin, ekledigin resimlere bakarak onun cinkaraagaci veya zelkova olabilecegini dusunuyorum.[resimler net gorunmuyor] Bu agac cinsleri,dis mekan bitkileridirler. Agacinizi surekli ic mekanda tutuyorsaniz olumsuz etkilenmis olabilir. Cok su vermek, su vermemek kadar agaci olumsuz etkileyebilir. Dogrudan gunes goren bir yerde duruyorsa ve 1-2 gun susuz kalmissa agacinizda belirtiginiz yaprak kurumalari olabilir.

Agacinizin saksisi altinda suyu toplamak icin altlik varsa ve agacizin kokleri surekli su icerisinde duruyorsa agaciniz yine olumsuz etkilenecektir.
Bunlari goz onunde tutup, dallar uzerinde sadece yaprak sapcigi kalacak sekilde, agacinizin tum yapraklarini keskin bir makasla, budayiniz. Budamadan sonra dis mekanda, golge bir yerde, sulamasina dikkat ederseniz[simdi oralarda havalar cok sicak olmustur. bu yuzden belki her gun sulamaniz gerekebilir. Suladiktan sonra suyun, saksinin altindaki deliklerden disariya cikip cikmadigina, dikkat ediniz. Su suzulup disariya cikmiyorsa toprakta veya koklerde bir sorun olabilir.] Agaciniz iki uc hafta icerisinde tekrar yaprak acip yesillenecektir.
Kolay gelsin.

Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-06-2007, 14:30   #22
Yeni Üye
 
füffo's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-06-2007
Şehir: istanbul
Mesajlar: 25
Çokk çok teşekkür ederim Ali Bey. Şimdi hemen makası elime alıp dediğinizi uygulayacağım. Dediğiniz gibi ofisimde iç mekanda tutuyorum onu. Direk güneş ışığından koruyorum, ama aşırı sıcaktan kaynaklanmış olabilir. Yapraklarını budayıp camın dış tarafına koyacağım. İçeride klima olması nedeniyle dışarıdan daha serin yerde durması daha mı uygun olur sizce?

füffo Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-06-2007, 13:58   #23
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Iyi gunler, tropik bitkiler disinda, bonsai yapilan bitkilerin cogu, dis mekan bitkileridir ve salon bitkileri gibi icmekanda tutulmalari onlari olusuz etkileyip sagliklarinin bozulmasina. Kisa bir sure sonrada yasamlarini bitirmelerine neden olur.

Dis mekan bonsailer disarda olmali belki 1-2 gunlugune iceri alinabilir, sonra tekrar disari cikarilmali. Siz agacinizi bu sicak gunlerde serin bir ortamdan alip birden disari cikarirsaniz, etkilenebilir bu asiri sicaklarin gecmesi icin bir iki gun bekleyin sonra agacinizi golge bir yere disariya alirsiniz.
Hosca kaliniz.

Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-08-2007, 22:06   #24
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Bu arada söylemeyi unuttuğum önemli bir ayrıntı var, Ormanlık alanlardan ne maksatla olursa olsun ağaç sökmek yasaktır.
Yamadori yapacağın ağacın, orman arazisindeyse, ne kadar istesen de almamanı tavsiye ederim.
Özel alanlardaki ağaçlardan yamadori yapmayı denemelisin.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 06-08-2007, 10:23   #25
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 23-07-2007
Şehir: istanbul
Mesajlar: 20
Ağaç iskana açılmış alanda.Ancak yine de hukuki durumunu tam bildiğim söylenemez.Aslında, ağacın ne olduğunu öğrenebilirsem fidanlıklardanda araştırabilirim.Hemde kazma kürekle uğraşmamış olurum.Umarım bir tanıyan çıkar.Saygılar...

n.emre Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-08-2007, 13:52   #26
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 23-07-2007
Şehir: istanbul
Mesajlar: 20
Ağacın türünü öğrenmem için bir öneriniz var mı? Acaba başka açılardan resim çeksem faydası olur mu?Yoksa sorumu sitede başka bir bölüme mi taşıyayım?Zira İstanbul'un kuzey ormanlık alanlarında sık rastladığım bir ağacın mutlaka tanıyanı çıkacaktır.Saygılar...

n.emre Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-08-2007, 14:19   #27
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Adını bilmediğimiz bitkileri sorduğumuz başlıkta bir denemeli, bonsai başlığında olduğu için dikkat çekmedi belki.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-08-2007, 14:56   #28
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 23-07-2007
Şehir: istanbul
Mesajlar: 20
Sn Memet...
Rica etsem sorumu ilgili bölüme aktarabilirmisiniz.?Teşekkür ederim.

n.emre Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-08-2007, 16:51   #29
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Mesajınızı Buraya tıklayarak, açılan başlıkta yazın, fotoğrafı ekleyin, mesaj sizin adınıza olsun ki, takip etmeniz de kolay olsun cevapları..

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-08-2007, 10:36   #30
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 08-08-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 1
nasıl fotğraf ekleyabilirim??

togi Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla

Etiketler
bonsai

Konu Araçları
Mod Seç

Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 11:25.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025