agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bonsai > Yeni başlayanlar için yardım
(https)




Beğeni Düzeni89Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 23-11-2008, 17:16   #451
Ağaç Dostu
 
egome's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: kocaeli
Mesajlar: 241
Mazı fidanı ile şu şekilde bir çalışma yapılmış. Bu daha kolay gibi sanırım böyle birşey yapmalıyım. Sizce?


egome Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-11-2008, 17:29   #452
Ağaç Dostu.
 
tourkana's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-11-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,494
Galeri: 21
Ali bey'in de bir çalışması var.. O da size çok yardımcı olacaktır.
http://www.agaclar.net/forum/showthr...983#post305983

tourkana Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-11-2008, 22:25   #453
Ağaç Dostu
 
bonsaisan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-10-2005
Şehir: İzmir
Mesajlar: 2,793
Galeri: 18
Sayın egome

vermiş olduğunuz örnek bir "tanuki" ugulamasıdır.
Ölü bir gövde **** dalın odunsu esnetiğinin kulanılarak canlı olan bir fidanın bu gövdeye adeptasyonu ile sağlanır.

Siz ilk başlarda görsel olarak bir etki verse bile öncelikle temel bonsai kuraları ve uygulamaları üzerinde çalışma yapmanız daha yararlı olçakdır.
Çünkü ilk anda elde etiğiniz bu görsel bir kaç ay sonra sulamadan kaynaklı **** saksılamanda kaynaklı bir hata sonuçu başarısız olur ise bu siz bonsaiden soğuta bilir.

Bonsai o an için yapılan bir uygulama değil o andan itibaren başlayım yılarca yaşayan bir uygulamalar bütünüdür.
Saygılar

bonsaisan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-11-2008, 15:21   #454
Ağaç Dostu
 
egome's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: kocaeli
Mesajlar: 241
Tavsiyeleriniz için teşekkürler.

Bugün seçtiğim fidanı budayarak bonsai yapmaya çalıştım. Bakalım nasıl bir şey olacak. Yorum ve tavsiyelerinizi bekliyorum.

Çeşitli açılardan çektiğim resimler.

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg DSC03000.JPG (56.0 KB, 173 views)
Dosya Türü: jpg DSC03001.JPG (52.1 KB, 170 views)
Dosya Türü: jpg DSC03004.JPG (53.0 KB, 167 views)
Dosya Türü: jpg DSC03002.JPG (52.9 KB, 165 views)
egome Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 31-12-2008, 22:56   #455
Yeni Üye
 
mky71's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-12-2007
Şehir: BURSA
Mesajlar: 7
Bir senedir forumu takip ediyorum. tohumdan yetiştirmeye karar verdim.Acelem yok.Bunun için 2 ay kadar önce üç meşe palamudunu çiçek saksılarının yanına gömdüm.Şimdi filizlendiler. İnanın o filzlerin heyacanı bile yetiyor insana.Araştırmalarımı hızlandırdım,olursa tutarsa bu üç filizi bonsai yapmaya çalışacağım. Olmazsa üç yeni palamut daha gömerim aynı heyecanı bir daha yaşarım. Bi daha bi daha.
Bu işte 9 yaşındaki oğlumdan öğrendiğim bir felsefeyi uyguluyorum.
Bir gün oğlum okuldaki testlerle ilgili bana şunu söylemişti:
Testlerdeki yanlış cevaplarına sitem edince
- Baba testte yanlış cevap vermeyi de çok seviyorum çünkü yanlış cevabı verince mecburen doğrusunuda öğreniyorum ve ben bunu yanlış yapmıştım diye hiç unutmuyorum.
Aslında hayatta böyle bir şey değil mi?
Yaptığımız doğrular gercektende pek aklımızda kalmıyor. Tecrübelerimize baktığımızda aslında yanlışlardan öğrendiğimiz doğrular.
Ben bunu 39 yaşındayken 9 yaşında birinden öğreniyorum.
Vel hasıl tohumdan denemek lazım.Neticede 2-3 ayda tohum filizleniyor.

mky71 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-01-2009, 14:05   #456
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 30-06-2007
Şehir: Trabzon
Mesajlar: 25
Tam bir yıla aşkın bonsai çalışmalarınızı büyük bir ilgiyle takip ediyorum …Artık suskun kalmamaya karar verdim. Bir yıl önce fidancıdan bonsai yapmam için açelya ve morsalkım ( wisteria ) fidanı aldım. Morsalkımı derin bir saksıya dikmek istedim. Saksının en altına ince bir tabaka halinde çakıl koydum sonra bahçe toprağıyla kumu karıştırıp fidanımı diktim ve sabırla gövdesinin kalınlaşmasını bekledim. Bir yıl olmasına rağmen gövdesi kalınlaşmadı sanki aldığım gibi duruyor ve çok üzülüyorum… Yanlardan sağ-sol olmak üzere sürgün verdi bunları uçlarından budadım, daha çok sürgün vermesini istedim.. Ama istediğim gibi sonuç alamadım... Acaba yanlış yaptığım bir şeyler mi var ; yoksa çok mu acele ediyorum. Fidanım hakkımda son kararı vermeden önce siz değerli üyelerin fikirlerini ve yardımlarını almak istedim… Şimdiden ilginize çok teşekkür ediyorum… ( yazımı, yanlış yere yazmış olabilirim kusura bakmayın)

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg IMG_0161.jpg (32.0 KB, 222 views)
Dosya Türü: jpg IMG_0173.jpg (40.0 KB, 220 views)
Dosya Türü: jpg IMG_0164.jpg (36.5 KB, 217 views)
gülşeker Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-01-2009, 14:54   #457
Ağaç Dostu
 
vyssera's Avatar
 
Giriş Tarihi: 12-02-2007
Şehir: Trabzon
Mesajlar: 1,801
Galeri: 69
Hem de Trabzonlusun

vyssera Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-01-2009, 14:57   #458
Ağaç Dostu
 
vyssera's Avatar
 
Giriş Tarihi: 12-02-2007
Şehir: Trabzon
Mesajlar: 1,801
Galeri: 69
Gövde kalınlaşması demişsin, ama öyle hemen 1 yılda olmaz, acele etmemek lazım. Ağaç geliştikçe gövde kalınlaşır. Eğer mümkünse ağacın uzamasına izin verip, uzadıkça kalınlaşması da sağlanabilir.

vyssera Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-01-2009, 15:05   #459
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 30-06-2007
Şehir: Trabzon
Mesajlar: 25
evet trabzonluyum vyssera

gülşeker Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-01-2009, 15:10   #460
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 30-06-2007
Şehir: Trabzon
Mesajlar: 25
o zaman bonsai yapmam için senelerce beklemem gerek

gülşeker Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-01-2009, 15:17   #461
Ağaç Dostu
 
vyssera's Avatar
 
Giriş Tarihi: 12-02-2007
Şehir: Trabzon
Mesajlar: 1,801
Galeri: 69
Şöyle söyleyeyim, bazı bonsaileri gerçekleştirmek zaman alır. Mesela 2,3,5 sene. Bazıları ise kısa sürer mesela 1 yıl. Senin şu anda çalışmakta olduğun ağaç, elde etmek istediğin sonuca göre, belli bir süre eğitimden geçecek. Eğer en başta daha kalın bir fidan seçebilseydin gövde kalınlaşması için zaman gerekmeyecekti. Tabi hem kalın hem kısa ağaçları bulmakta biz de sıkıntı çekiyoruz.

Fidanın kalınlaşması zaman içinde devam ederken , sen de yeni sürgünleri istediğin şekle sokarsın. Budamadan sonra azotlu gübre vermen daha fazla yaprak ve sürgün elde etmene yardımcı olacaktır. Gübre kullanırken de dikktali davranmak ve gereğinden fazla gübre vermemek gerek. Bu da ağacı kurutabiliyor.

vyssera Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-01-2009, 15:33   #462
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 30-06-2007
Şehir: Trabzon
Mesajlar: 25
teşekkür ederim vyssera Azotlu gübreyi nerden bulabilirim, eğer iş saatlerim uyarsa büyük bir zevkle toplantınıza katılabilirim

gülşeker Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-01-2009, 15:40   #463
Ağaç Dostu
 
Aytaç Eroğlu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-09-2007
Şehir: Trabzon
Mesajlar: 262
Kaptan bence ilk defa kök başlangıcına bakmak lazım. Sonra uygun budama ile direkt toprağa dış mekana dikilmeli sonra burada kontrol edilip 2 sene içerisinde uygun kalınlaşma ve konik düzen verilip saksıya alınmalı

Aytaç Eroğlu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-01-2009, 16:47   #464
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Trabzonlu arkadaşların her ay toplantısı oluyor. Katılmandan sevinç duyacaklardır.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-01-2009, 22:36   #465
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 30-06-2007
Şehir: Trabzon
Mesajlar: 25
Picea pungens maalesef direkt toprağa dikme gibi bir şansım yok keşke olabilseydi

gülşeker Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-03-2009, 08:31   #466
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 02-11-2008
Şehir: uşak
Mesajlar: 4
Yardım Edin

ben de yeni hatta şimdi bonsai yetiştirmeye karar verdim akşamdan beri okuyorum çok ilgimi çekti banada yardımcı olursanız sevinirim selamlar...

ALeynaNur Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-03-2009, 08:46   #467
Ağaç Dostu
 
Adalet Yağcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 25-06-2008
Şehir: MERSİN
Mesajlar: 11,100
Galeri: 260
Hoş geldiniz

Sevgili AleynaNur, sitemize hoş geldiniz.
Önce bu sayfayı bir ziyaret edip kendinizi tanıtırmısınız lütfen.
Ayrıca Bonsai konusu ile ilgili pek çok başlıklar var, sorunuzu oradan sorabilir, verilmiş cevaplardan faydalanabilirsiniz.

Ayrıca, sitemizde yazım kurallarına çok dikkat ediyoruz, cümle başlarında büyük harf kullanmak, noktalama işaretlerini yerli yerinde kullanmak vb.
Sevgiler.


Düzenleyen Adalet Yağcı : 28-03-2009 saat 08:51 Neden: eksik harf kullanımı
Adalet Yağcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-03-2009, 10:15   #468
Ağaç Dostu
 
vyssera's Avatar
 
Giriş Tarihi: 12-02-2007
Şehir: Trabzon
Mesajlar: 1,801
Galeri: 69
Elbette ki yardım ederiz. Soru ve sorunların oldukça elimizden geldiğince yardımcı oluruz.

vyssera Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 30-03-2009, 16:09   #469
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 02-11-2008
Şehir: uşak
Mesajlar: 4
Teşekkür ederim.

ALeynaNur Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 30-03-2009, 20:45   #470
Ağaç Dostu
 
AyhanMoran's Avatar
 
Giriş Tarihi: 03-02-2009
Şehir: Uşak
Mesajlar: 353
Evet bende aynen sizin gibi başladım şu an evimde 6 fidan ve çıkmış ve çıkacak olan 28 tane adenıum çöl güllerim var.İnşallah sizede bu zevkli hastalık bulaşırda bu memlekette yalnız kalmam.

AyhanMoran Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-04-2009, 12:24   #471
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Ayhan bey, Usakta bonsai konusunda yalniz kalmamaniz icin size gorev dusuyor

Cevrenize, yakinlariniza anlatacaginiz bonsai, bircok kisinin ilgisini cekecegini dusunuyorum. Izmirde, Trbzonda, Istanbulda, Ankarada, Kibrista ve diger sehirlerde de hep boyle 1-2 kisi ile basladi calismalar. Demem o ki siz de oralarda bir kivilcim olup bircok kisinin yureginde bonsai sevdasini yakabilirsiniz.

Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 02-04-2009, 17:57   #472
Ağaç Dostu
 
AyhanMoran's Avatar
 
Giriş Tarihi: 03-02-2009
Şehir: Uşak
Mesajlar: 353
Evet çok istiyorum Ali bey ama Uşak çok bakir.Dün birtane çiçekçi bonsailer getirmiş önünden geçerken tesadüfen gördüm ne cins ağaç bunlar dedim.
İncire (ficus ginseng) çiçek işte nedir bilmem dedi.Kaç para dedim 75 tl dedi.

Yani işte öğle !!?

AyhanMoran Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-04-2009, 22:31   #473
Ağaç Dostu
 
Chotanaq's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-03-2009
Şehir: İstanbul - GİRESUN - ORDU
Mesajlar: 306
Galeri: 15
Bende bonsaiye başlamak istiyorum, gördüğüm o ki bonsai yapmak için pek çok tür kullanılabiliyor, %90 başarısızlık sulamadan kaynaklanıyor ve gövde kalınlaşması bonsainin temelini oluşturuyor. Benim ilgimi aşılama tekniği çekti.

İlgimi çeken bir diğer nokta kalınlaşmayan gövdeler, zannedersem normalde de gelişme süresi uzun olanlarda bu sorun ortaya çıkıyor. Bence biraz uzatıp kesmek gerekiyor. Yani uzatıp uzatıp kesmek.

Neyse akçaağaçlarım büyüyünce bende yaparım inşallah.

Chotanaq Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-04-2009, 12:53   #474
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Chotanaq iyi gunler.
Guzel bir karar almissiniz. Dusundugunuz gibi bircok turden bonsai yapilabiliyor.

Govde kalinlastirmak icin belki uzun bir zamana ihtiyac olabilir. O yuzden hazir karar vermisken fidancilari gezip kose bucakta kalip satilmamis kalin govdeli agaclara bakabilirsiniz. Kalin veya ilginc govdeli bir agacla ise baslamak sizin bonsaiye daha fazla sevdalanmanizi sagliyacak ve yaptiginiz calismalardan keyif alacaksiniz.

Bu ararda buyuyen akcaagaclarinizi da, zamani geldiginde deneyimli olarak degerlendirir ve uzerlerinde calismalar yaparsiniz.

Unutmayin Trapzonda guzel bonsai atolye calismalari yapiliyor. Imkan buldukca onlara katiliniz.

Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-04-2009, 15:27   #475
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 12-04-2009
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 4
Bonsaiye başlamak için uygun zaman nedir?

Ben bir bonsai heveslisiyim. Şu anda kaynakları, makaleleri okuyup, uygun bir fidan bulmak için fidan satış merkezlerini geziyorum. iç mekana uygun bir fidan istiyorum. Ama yolun çok çok başındayım, hatta yola çıkmış bile değilim. Henüz bir fidanım yok.

Şu anda satın alacağım bir fidanı, ne zaman budamalıyım? Kök budaması ve şekillendirme budaması için yılın hangi zamanları uygundur? "Hava köklendirme" yapmak için uygun zaman nedir? Fidanlıktaki biri ekim ayı dedi. Bu doğru mudur? Daha çok sorum var; cevaplarını bulabilmek için forumu alt üst ediyorum. Yardımlarınız için şimdiden teşekkürler.

selay Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-04-2009, 16:58   #476
Ağaç Dostu
 
bonsaisever's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-08-2005
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 3,775
Galeri: 48
selay, aramıza hoş geldiniz...

Bonsaiye her zaman başlayabilirsiniz

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi selay Mesajı Göster
cevaplarını bulabilmek için forumu alt üst ediyorum.
Bonsai konusu bir çırpıda öğrenilecek bir şey değildir.
Başlarken çok okuyup, az işlem yapmanız gerekiyor.
Bonsaiyi öğrendikçe; çok iş yaparak, çok okumanız gerekecek.

Forumda, sormuş olduğunuz soruların hepsi mevcut.
Bonsai tarzlarını öğrenerek işe başlayıp üyelerin çalışmalarını ve aldığı yorumları takip etmenizi tavsiye ederim...

bonsaisever Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-04-2009, 22:17   #477
Ağaç Dostu
 
Chotanaq's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-03-2009
Şehir: İstanbul - GİRESUN - ORDU
Mesajlar: 306
Galeri: 15
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Ali H. ALI Mesajı Göster
Chotanaq iyi gunler.
Guzel bir karar almissiniz. Dusundugunuz gibi bircok turden bonsai yapilabiliyor.

Govde kalinlastirmak icin belki uzun bir zamana ihtiyac olabilir. O yuzden hazir karar vermisken fidancilari gezip kose bucakta kalip satilmamis kalin govdeli agaclara bakabilirsiniz. Kalin veya ilginc govdeli bir agacla ise baslamak sizin bonsaiye daha fazla sevdalanmanizi sagliyacak ve yaptiginiz calismalardan keyif alacaksiniz.

Bu ararda buyuyen akcaagaclarinizi da, zamani geldiginde deneyimli olarak degerlendirir ve uzerlerinde calismalar yaparsiniz.

Unutmayin Trapzonda guzel bonsai atolye calismalari yapiliyor. Imkan buldukca onlara katiliniz.
Çok teşekkür ederim, şu anda bonsai hakkında temel bir bilgiye bile sahip değilim.

En önemli şeyi bilmiyorum. Bonsai mantığı nedir. Ağacı öldürmeden gövde nasıl kalınlaşır?

Gövde kalınlaşması ne ile alakalıdır?

Bunların cevaplarını araştıracağım şimdi.

__________________________________


Araştırdım ve anladım.


Süpürge ve sal tarzını çok iyi anladım.

Süpürge genelde kullanılan mantık sanırım.

Sal ise zor zannedilen fakat çok basit olan bir yöntem.

Ben sal yöntemini seçtim kendime fakat uygun bir ağaç bulmalıyım.


Düzenleyen Chotanaq : 23-04-2009 saat 22:33 Neden: Araştırdım
Chotanaq Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-04-2009, 12:09   #478
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Chotanaq iyi gunler. Bonsainin her tarzi bakildigi zaman kolay gorunuyor. Yani okuduklariniz acik ve anlasilir bir sekilde oldugu icin kolay gorunuyor. Aslinda zor da degildir de bonsai deneyim gerektiren bir ugras. Agaclar uzerinde ugrastikca kafanizdaki bilgileri elleriniz de ogrenecek ve iste o zaman bonsai gercekten kolay olacaktir.

Yalniz sal tarzina takilip kalmayiniz. Fidancilari gezerken sal tarzina uygun olmiyan ama baska tarzlarin yapilabilecegi fidanlar bulursaniz kacirmayiniz.

Trabzonda bonsai atolye toplantilari yapiliyor.(asagidaki link) Onlara katilma imkaniniz olursa kendinizi daha cabuk gelistirebilirsiniz.

http://agaclar.net/forum/showthread....262#post407262

Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-04-2009, 21:05   #479
Ağaç Dostu
 
Chotanaq's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-03-2009
Şehir: İstanbul - GİRESUN - ORDU
Mesajlar: 306
Galeri: 15
Merhabalar Ali H. ALİ bey;

Bir ağaç bulup hemen bildiklerimi test etmem gerek.

İstanbulda yaşıyorum. Manevi olarak ORDU ve GİRESUN'a bağlıyım

Sokakta bana uygun ağaçlara göz diktim. Belediye arazilerinde çok güzel ağaçlar var

Chotanaq Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-04-2009, 12:25   #480
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Chotanaq Mesajı Göster

Sokakta bana uygun ağaçlara göz diktim. Belediye arazilerinde çok güzel ağaçlar var
Yukaridaki alinti saka gibi gorunuyor ya ben yine de uyarayim dedim.
Bonsaiye uygun en iyi fidanlari fidancilarda bulabileceksiniz ve bu fidanlarla ise baslamanizin avantajlari da olacak, ornegin fidanliktan alinan bir fidanin yasama sansi dogadan, kirdan, bayirdan, sokulen bir fidana gore cok daha yuksek olacak. Bunun yaninda izinsiz bitki sokerken, yakalanip bir ceza almak gibi bir durumla da karsilasmazsiniz.

Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla


Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 17:34.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025