Genel bonsai sorularınız

[uzman16]

Ali Bey Merhaba,

Sitede yazdığınız ve resimlediğiniz tüm bilgilerin derlendiği bir kitap yazmayı düşünüyor musunuz? Bence çok faydalı bir kitap olur.

[uzman16]

Bir de merak ediyorum acaba hindistancevizi kabuğundan bonsai saksısı yapılabilir mi? Güzel durur mu? Şimdiden teşekkür ederim.

[Ali H. ALI]

Uzman 16, iyi gunler,
Bonsai hakkinda, agaclar.nete yazdiklarim ve diger arkadaslarin yazdiklari belki bir gun, agaclar.net'in hazirlaycagi bir kitab olabilir.

Hindistan cevizi kabugunu kullanip bonsai dikebilirmiyim sorunuza, yapacaginiz calismayi gormeden bir yorum yapamam siz calismanizi yapiniz resimleri bizimle paylasiniz, o zaman yalniz ben degil herkes goruslerini belirtecektir.

Yalniz biiniz ki, salyangoz kabugu, deniz urunleri kabuklari, kiremit,tas ve mermer uzerine dikilmis fidanlar gordum ve oldukca guzel duruyorlardi.

[Koyu yeşil]

Ali Hocam, yan bahçemde yaklaşık 30-35 yaş arasında olduğunu tahmin ettiğim bir hanımeli var. Gövde kalın, kıvrımlı ve kısa. Bu ağacı yamadori ile bir saksıya aktarmak istiyorum. Bu konuda birkaç sorum olacak: Mevsim şu an bu işlem için uygun diye biliyorum. Doğru mu?, Saksıya aldıktan sonra besin, gübre vs. eklemem gereken özel birşey var mıdır? Kök etrafındaki toprağın dağılmamasına ve kökün hava almamasına dikkat etmeli miyim yoksa hanımeli bu konuda töleranslı mıdır? Başka dikkat etmem gereken şeyler nelerdir? Bugün resim de eklemeye çalışacağım. Şimdiden çok teşekkür ederim.

[Ali H. ALI]

Su an havalarin oralarda soguk(oysa burada yilin son gunu olan bu gun 42 derecelik bir sicak vardi her yer sicaktan kavruluyordu) ve belkide daha da soguyaycak. Hanimelini simdi sokerseniz soguktan kokleri olumsuz etkilenebilir diye dusunuyorum. Onu yerinden sokmek icin en uygun mevsim kis sonudur.

Hanimelini sokmeden once, onun buyuklugune gore, bir tahta kutu bulunuz, topragini hazilayiniz. Mumkun oldugu kadar onu yerinden, toprakli sokmeye ozen gosteriniz. Tahta kutuya dikmek icin kok budamasi yapmaniz gerekebilir, asagiya dik buyuyen koklerini budamaniz, onu ileride bonsai saksisina gecirmenizi kolaylastiracaktir.

Hanimelini tahta kutuya diktikten sonra golge bir yerde 4 hafta kadar tutunuz, Gubre ve ya besin vermeyiniz. Sulamasina dikkat ediniz, uzerinde yeni tomurcuklerin acildigini gordugunuz zaman az, az gubre verebilirsiniz.
Guzel bir hanimeli bonsai yapmanizi dilerim.

[Koyu yeşil]

Çok teşekkür ederim Ali Hocam. Kendi başlığımın altına (üyelerin çalışmaları kısmına) bu hanımelinin resimlerini de ekliyorum. Saygılar.

[gorefast]

http://www.agaclar.net/forum/showthread.php?t=5126 buradan bulabilirsin gübre diye tabir edilen; en azından bu bonzai için bu sitede sıvı gübredirki toprak karışımına diğerini(klasik hayvan dışkısı) istenilen ölçülere yakın koymak zaten çok zor

[Ali H. ALI]

Hicranciya aramiza hos geldin, evet bonsai yeni ogrendigin gibi bir sanat dalidir ve ustelik Turkiyede hizla yayilan, sevilen bir sanat.
Dilerim ki senin bonsai merak ve ugrasin bir omur boyu sursun.

Bonsaiyi dikecegin toprak karisimina gubre koyman gerekmiyor. Yeni dikilen agaclar bir sok gecirir, o yuzden gubre vermek onu olumsuz etkileyebilir.

Yeni dikimden agaclar 4 hafta kadar golge bir yerde tutulduktan sonra yeni tomurcuklar yeni surgunler vermiye baslayinca o zaman agaciniza gubre vermiye basliayabilirsiniz.
Kolay gelsin.

[tourkana]

Ali bey, duyduk ki orda hava şartları epey olumsuzmuş birkaç gündür.Sel baskınları falan olmuş, sizin oraları etkilememiştir umarım.

[vyssera]

Ali Hocam merhaba, Sizin ve Uzman16'nın birbirine dolanmış çalı türü bitkilerden yapmış olduğunuz çalışmalar var, aklıma takılan, eğer bunu gövdesi gelişmeye müsait bir ağaç türü ile yapsak, gövdeler zaman içinde birbirini boğup, zarar mı görür, yoksa kaynaşıp estetik ve karmaşık bir yapı mı oluşur? Cevabınız için şimdiden teşekkür ederim, saygılar sevgiler hocam.

[vyssera]

Hocam verdiğiniz bilgi için teşekkür ederim, bunu duyduğuma mutlu oldum, aklımda bir çalışma var. Görüşmek üzere, saygılar.

[nkoksal]

Ali Bey cevabiniz icin tesekkurler.Soylediginiz gibi elmami ellemiyecegim,elm agacinida daha genis bir kaba alacagim.Bundan sonraki gelismeleri asama asama fotograflayip foruma koyarim.Elm'in budamaya geldigini duymak cok sevindirici oldu.
Saygilar

[jonturk]

Merhaba Ali Bey

Bende bir adet Fukien Tea, bir adet Ligustrum ve bir adetde Microcarpa/Ficus Retusa
bulunmaktadır. Toprak seçimine önem vermediğimden dolayı, yaklaşık 1 senedir birliklikte olduğum Fukien Tea'mi kaybetmekle yüzyüzeyim. Yaprakları sarardı ve %70'i döküldü. Ligustrumunda durumu çok içler açıcıcı değil açıkcası ( en yakın zamanda resimlerini aktarmaya çalışıcam ).

Kendimle ilgili bu bilgileri verdikten sonra, açıklama ve sorumu içeren yazıma geçelim;

Her bonsainin toprak ihtiyacının farklı olduğunu unutmamak kaydıyla,
iyi bir toprak oluşturmak için organik ve inorganik maddelerden oluşan bir karışım hazırlamamız gerekmektedir.

Torf, doğal organik bir maddedir. Ama çok fazla sus tuttuğundan dolayı, başta kök çürümesine sebep olmakta, ayrıca içerisinde bulunabilecek olan böcek/solucan vs. de bitkimize zarar verecektir.

Perlit, Volkanik taşlar, Volkanik tüfler, dere kumu, çakıllar vs. ise inorganik maddelerdir. Bu malzemeler yabancı otların tohumlarını ve hastalık taşımazlar. Toprağın havalanmasını sağladıkları gibi drenajında düzgün bir şekilde gerçekleşmesini sağlarlar. Perlit ve volkanik tüfleri su tutma kapasiteleri yüksektir. 2mm 'nin altındaki dere kumu ve çakılların çokluğu drenajı ve havalandırmayı güçleştirdiğinden dolayı, 2 mm'nin altındakilerin elekten geçirilerek ayrılması gerekmektedir. Ayrıca keskin köşeli çakılların bitki gövdelerine zarar vermesinden korkulduğundan dolayı kullanılmalarından kaçınılır.

Eğer bu yazdıklarımda bir yanlışlığım varsa düzeltilmesini rica ederim.
( Doğru olarak diğer arkadaşlarada aktarmamda yukarıdaki bilgilerin doğruluğuna ihtiyacım bulunmaktadır ).

Şimdi gelelim aklımdaki soruya;

1) "Kedi Kumu" , volkanik kökenli çakıl **** toprak bulamadığımız zaman devreye sokabileceğimiz bir öneri midir? Bu durumda, 2 Torf + 1 Kedi kumu karışımı ile 2 Torf + 1 Dere Kumu **** 2 Torf + 1 Volkanik çakıl karışımları arasındaki fark nedir?

2) Torf çok fazla su tuttuğundan dolayı, dere kumu-volkanik çakıl-volkanik tüf ile karıştırıp, toprağın havalandırılmasını ve sağlıklı bir drenajın sağlanmasına mı çalışıyoruz?

3) 2 Torf + 1 Dere Kumu ( **** Volkanik çakıl ) karışımı uygun mudur? Yoksa kum fazla olucağından torfu arttırmalı **** 1 ölçek de bahçe kumu mu karıştırmamız uygun olucaktır?

E aklıma daha yeni sorular gelirse burada sorarım. Ama her yeni başlayanın aklını kurcalayan bir konu olduğunu düşünüyorum.
Sabırsılıkla cevaplarınızıda bekliyorum
Mümkünse maddelere, maddelerle cevap verirseniz çok sevinirim

[Ali H. ALI]

Orijinal Mesaj Sahibi jonturk

Merhaba Ali Bey

Bende bir adet Fukien Tea, bir adet Ligustrum ve bir adetde Microcarpa/Ficus Retusa
bulunmaktadır. Toprak seçimine önem vermediğimden dolayı, yaklaşık 1 senedir birliklikte olduğum Fukien Tea'mi kaybetmekle yüzyüzeyim. Yaprakları sarardı ve %70'i döküldü. Ligustrumunda durumu çok içler açıcıcı değil açıkcası ( en yakın zamanda resimlerini aktarmaya çalışıcam ).

Kendimle ilgili bu bilgileri verdikten sonra, açıklama ve sorumu içeren yazıma geçelim;

Her bonsainin toprak ihtiyacının farklı olduğunu unutmamak kaydıyla,
iyi bir toprak oluşturmak için organik ve inorganik maddelerden oluşan bir karışım hazırlamamız gerekmektedir.

Torf, doğal organik bir maddedir. Ama çok fazla sus tuttuğundan dolayı, başta kök çürümesine sebep olmakta, ayrıca içerisinde bulunabilecek olan böcek/solucan vs. de bitkimize zarar verecektir.

Perlit, Volkanik taşlar, Volkanik tüfler, dere kumu, çakıllar vs. ise inorganik maddelerdir. Bu malzemeler yabancı otların tohumlarını ve hastalık taşımazlar. Toprağın havalanmasını sağladıkları gibi drenajında düzgün bir şekilde gerçekleşmesini sağlarlar. Perlit ve volkanik tüfleri su tutma kapasiteleri yüksektir. 2mm 'nin altındaki dere kumu ve çakılların çokluğu drenajı ve havalandırmayı güçleştirdiğinden dolayı, 2 mm'nin altındakilerin elekten geçirilerek ayrılması gerekmektedir. Ayrıca keskin köşeli çakılların bitki gövdelerine zarar vermesinden korkulduğundan dolayı kullanılmalarından kaçınılır.

Eğer bu yazdıklarımda bir yanlışlığım varsa düzeltilmesini rica ederim.
( Doğru olarak diğer arkadaşlarada aktarmamda yukarıdaki bilgilerin doğruluğuna ihtiyacım bulunmaktadır ).

Şimdi gelelim aklımdaki soruya;

1) "Kedi Kumu" , volkanik kökenli çakıl **** toprak bulamadığımız zaman devreye sokabileceğimiz bir öneri midir? Bu durumda, 2 Torf + 1 Kedi kumu karışımı ile 2 Torf + 1 Dere Kumu **** 2 Torf + 1 Volkanik çakıl karışımları arasındaki fark nedir?

2) Torf çok fazla su tuttuğundan dolayı, dere kumu-volkanik çakıl-volkanik tüf ile karıştırıp, toprağın havalandırılmasını ve sağlıklı bir drenajın sağlanmasına mı çalışıyoruz?

3) 2 Torf + 1 Dere Kumu ( **** Volkanik çakıl ) karışımı uygun mudur? Yoksa kum fazla olucağından torfu arttırmalı **** 1 ölçek de bahçe kumu mu karıştırmamız uygun olucaktır?

E aklıma daha yeni sorular gelirse burada sorarım. Ama her yeni başlayanın aklını kurcalayan bir konu olduğunu düşünüyorum.
Sabırsılıkla cevaplarınızıda bekliyorum
Mümkünse maddelere, maddelerle cevap verirseniz çok sevinirim

Jonturk selamlar.
1/ Volkanok cakil ve ya dere kumu yerine yerine torfa kedi kumu karistirmamalisiniz cunku genelde kedi kumlari da su tutma ozelligine sahip oldugu icin karisima dikeceginiz agacinizin kok curume olasiligi cok yuksek olacaktir.

2/ Bu soruda sorduklariniz icin dusundukleriniz dogrudur.

3/ "Bahce kumu" demekle bahce topragini anlatmak istemisseniz, bahceden alacaginiz bir olcek topragi veya satilan cicek topragindan bir olcek kullanmaniz uygundur.

Bonsai topraginda suyun suzulmesi onemlidir. agaclarinizi suladiktan sonra suyun cikmasi gereken saksi altindaki deliklere dikkat ediniz su disariya cikmiyorsa ya toprak karisimizda **** agacin kolerinin cok buyuyup saksi deliklerini kapattigindan agacinizda kok curumeleri olabilir. Nedenini bulup hemen onlem almalisiniz.
Sizlere guzel bonsai calismalari diliyorum.

[Eaglion]

[QUOTE=Ali H. ALI;207490]1/ Volkanok cakil ve ya dere kumu yerine yerine torfa kedi kumu karistirmamalisiniz cunku genelde kedi kumlari da su tutma ozelligine sahip oldugu icin karisima dikeceginiz agacinizin kok curume olasiligi cok yuksek olacaktir.QUOTE]

Merhabalar Ali Bey,

Yukarıda yazmış olduğunuz mesajda kedi kumuyla ilgi bir bilgi vermişsiniz. Biraz açıklamanıza ihtiyacımım var.

Ben aşağıdaki bilgilere dayanarak, dere kumu vb taşları bulamadığım ve akvaryum çakıllarının da maliyetinin yüksek olması nedeniyle son saksı değişiminde büyük saksılardaki karışımlarıma 1/3 oranında kedi kumu eklemiştim.

Kedi kumu hakkında bilgiler

İngiliz bonsaiciler de bizim gibi Akadama bulamama ve maliyet problemleri yaşadıklarından alternatif arayışlarında kedi kumunu bulmuşlar. Bizim de forumlarımızda benzer denemeler yapıldı.

Kedi kumlarının bazıları fırınlanmış kil, diomit (perlit ve vermiculit benzeri bir taş) bazıları da silica içeriyor. Bunlardan fırınlanmış kil ve diomit olanların deodorantsız olanlarını uygun olarak öneriyorlar. Bunlarında uygunluğunu test etmek için su testlerin yapılmasını öneriyorlar.

1. Kedi kumu, 1 gün suda bekletilecek.
2. Suda beklemiş olan kum ve ayrıca kuru kum kapalı buzdolabı poşetlerine konacak.
3. Her iki poşette en az bir gün derin dondurucuda saklanacak.
4.Posetten çıkarılan kumların, her ikisi de; elle ufalanamamalı ve kırılamamalı. Yoksa zamanla çamurlaşma olabilir.

Benim denemelerim

Ben de bu bilgilere dayanarak daha önce forumda önerilmiş Çarli Kedi Kumu'nu bu teste tabii tuttum. Her hangibir ufalanma, kırılma olmadı.

Bu kumu, şu şekilde kullandım.
1. Saksının altına ince bir tabaka sadece bundan örtüm. Su çekme özelliği nedeniyle, üstüne koyduğum karışımdaki fazla suyun aşağıya çekilmesini kolaytıracağını umuyorum.

2. Ağaçlara göre karışım oranları değişmekle beraber ortalama 1/3'er porsiyon torf, akvuryum çakılı ve kedi kumu kullandım.

Şu ana kadar kurumama sorunu gözlemlemedim. Ancak saksıların normalden biraz daha fazla sulanmak istediği açık. Bana sizin söylediğinizin aksine, su miktarını artırmak değil de, sanki; karışımdaki kedi kumu dışındaki bölümlerde su miktarının azalmasına neden oluyor gibi geldi. Bu nedenle de ilk saksıdan sonra daha güvenle kullanmaya başlamıştım.

Lütfen, Bu konudaki yanlışları açıklar mısınız? Biraz daha ucuz olsun diye riske girmek istemem. Daha değiştirilecek çok saksı var. Hatanın neresinden dönülse kardır.

Şimdiden teşekkürler.

[memet]

Arkadaşlar, her üyemiz bonsaileri için kendi başlığını açabiliyor. Böylece çalışmasının bir başlık altında nasıl ilerlediği de anlaşılabiliyor.

Kendi çalışmalarınız için başlıklarınızı açabilirsiniz. Ben daha sonra buradaki mesajları oraya taşırım.

[memet]

İzmir'de perlit ve ponza taşını seralardan buluyorum ben. Sanırım İstanbul'da da bulmak mümkün olur. Üstelik gide gele tanışlık olduğumuz için, ücret de almıyorlar.
Seralarda bu malzemeyi bulup, garantili olanı kullanması, bence daha uygun.

[Eaglion]

Merhaba Mehmet Bey,

İzmir ne güzel meleket. Orada 17 yıl yaşadım. İnsanlar hem modern hem de hala amatör ruhla dayanışma içinde. Eğer daha önce gönderdiğim şu konuyu okumuşsanız, İstanbul'da güvenilir bir sera bulmaktaki sıkıntımı sanırım hatırlarsınız.
http://www.agaclar.net/forum/showthread.php?t=7455

Bir kaç ay önce, İstanbul'da ve Gebze'de inşaatçılar için perlit üreten bir kaç firma ile irtibata geçtim. Bunlar 100'er kg'lık ambajlarla ve toptan satıyorlarmış. Genel de de direkt inşaatlara yolluyorlarmış. Tüm yalvarmalarıma rağmen bana bir torba (100 kg'a bile razıydım) satmadılar.

Perakendecisini de henüz bulamadım.

Ama eylemlerim devam edecek.

[memet]

Sanırım inşaat için kullanılan perlitle seracıların kullandıkları arasında farklar var. İlk bulduğumuz perlitte de aynı sorunu yaşadık. Koca bir çuval, parmak ucuyla kaldırılabiliyor ama. yüzlerce saksıya kullanılır.Bbiraz daha uğraştıktan sonra açık olarak başka biryerde bulduk. Biraz şansa kalmış bir iş. Ponzayı da öyle bulduk. Ben bulmak için kıvranırken, fazlasını yerlere dökmüşlerdi bir serada.

[memet]

buraya tıklarsanız. ulaşacağınız forum kullanma klavuzu size yararlı olacak.

[Eaglion]

Mehmet Bey,

Ben de sizin verdiğiniz linkli verecektim ama ilk günden İzzet Bey'in gözünü korkutmaktan çekindim. Maksat ayak alışsın

[izzeterisen]

Teşekkürler
Ben artık burda yokum
Mersin sayfamı açtım
ve orda önerilerinizi bekliyorum,
hatalarımı doğrularımı bilmek istiyorum.

[Eaglion]

Ben de biraz önce farkettim. Tebrikler.

[tijeen]

Saat sabahın 4'ü ve ben hala bonsai için hangi fidanı almalıyım karar veremedim.Dış mekan için Şimşir(şekil vermek daha kolaymış edindiğim bilgilere dayanaray yazıyorum). İç mekan için Ficus retusa, Ficus benjamina.Sorum ise şu ;ilk defa bonsai çalışması yapacağım için bu bitkiler uygunmudur? ilginize şimdiden tşklerr

[Eaglion]

Sayın Tijeen Hoşgeldiniz,

Eğer sorunuz bakımı kolay olması ise, ficus retusa oldukça kolay. Şimşir için de öyle olduğu söyleniyor. Ben yeni iki tane aldım. Bakım durumunu göreceğim.

Eğer kastınız şekil vermekse, yeni başlayanlar için ikisinin de zorlayıcı yanları var. İkisi de hata affeden ağaçlar ololmaları, onları mükemmel öğrenme ağaçları yapıyor. Kolay şekillenen ama bakımı zor olanlardansa bence bu türler daha cazip.

Zorlayıcı yanları şunlar olabilir.

Ficus retusa:

Eğer ilk aldığınızda ağaç klasik tarzlardan birine uygun ise sorun yok. Şekillendirme ve müdahalelere iyi yanıt veriyor. Bununla birlikte, piyasada satılanların çoğu büyük bir kök gövdenin üzerinde ponpon gibi şekillendirilmiş oluyor. Bunu başka bir tarza çevirmek zaman alıyor.

Şimşir:
Düşündüğümden çok daha yapraklı. Bir uzun dal üzerinde dizi dizi yapraklar var. Tropik ficuslar gibi pekçek dal oluşturmuş. İlk başta tarzı hayal edip sert budama yapıp, daha sonra düzenli düzelme yapmak gerekiyor gibi. İşin en zor yanı, ilk defa tarza karar vermek ve ilk budama için cesraret toplamak. Bu belki yeni başladığınızda biraz gözünüzü korkutabilir. Ancak, okuduğum kadarıyla bu aşamadan sonrası kolay devam ediyor.

Sonuç; her iki tür de yeni bonsaiciler için tercih edilen türler. Ağacı alırken şekillendirmenize uygun olanı seçerseniz. Daha kolay olacaktır. Ağaç(lar)ınızı aldığınızda bir işlem yapmadan önce resimlerini buraya gönderirseniz size tarz konusunda yardımcı olanlar çıkacaktır.


Başarılı bonsailer dilerim.

[Eaglion]

Tekrar merhaba Tijeen,

Ekte şimşirde yeni dal gelişiminin nasıl sağlandığını gösteren bir çizim ekledim. Biraz sabır gösterdiğinizde ne kadar kolay şekil verebileceğinizin bir kanıtı.

[tijeen]

Sn Eaglion ilginiz için ******.Sanırım bitki seçiminde doğru kararı vermişim cebanınızdan bunu anladım.Sıradaki hedef; fidanlığa gitmekk )

[tijeen]

özür dilerim türkçeyi katletiğim için

[Eaglion]

Sayın Tijeen,

Bir mesajınıza bakarken farkettim ki; bir önceki mesajımda resimler eksik yüklenmiş. Tekrar bakarsanız şimdi daha anlamlı oldu. Özür dilerim.

Bu arada, Ali Bey sizin ağacınızı öldürmekten korktuğunuzu söylemiş. Bu yenilerden tecrübelilere kadar herkesin başına gelebiliyor. Maalesef çaresi yok. Bu bakımdan ağaçlar üçe ayrılıyor.
1.Ne yaparsanız yapın yaşayacaklar.
2.Ne yaparsanız yapın ölecekler.
3.Bizim öldürdüklerimiz.

Bizim amacımız üçüncü grubu en azda tutmak. Bunun için bol bol okumak ve pratik yapmak gerekiyor.

Ben de yeni başladım sayılır. 10 ay oldu. İlk bir kaç ay sizin gibi çekindim ve sadece iki üç tane ve zaten ölme potansiyeli yüksek olan ağaçlarla vakit geçirdim. Biri hariç, hepsi idare ediyor gibi. Şimdi şimdi daha korkusuzca kesip biçebiliyorum.

Bunun için, yeriniz el verdiğince, kendinize bir değil birkaç tane fidan alın. Bir önceki mesajda da belirtiğim gibi; halihazırda standart formlardan birine uygun görünsün ve biraz da irice olsun. Ne de olsa siz küçükteceksiniz. Pay kalsın.. Yaptığınız işlemler sonrasında ölmediklerini gördüğünüzde cesaretimiz artacaktır. Ayrıca irilerin birinci grupta olma olasılığı daha yüksek.

Bir de şimdilik şunu aklınızda tutun. Her ne kadar, bonsai sanatı, sanatçısı dense de, bizim gibi yeniler için bir sanat değil, hele modern sanat hiç değil. Ağaç, oyun hamuru gibi sizin istediğiniz şekli değil, kendi kabul ettiği şekli alıyor. Sanat, agaçın istediği şekli bulmakta. Bu da zaman alacak. Ama olacak. Vaz geçmemek lazım.

Fidan(lar)ınızı almadan önce şu üç konuyu okuyup anladığınızdan emin olmun. Seçiminiz açısından yararınıza olacaktır.

http://www.agaclar.net/forum/showthread.php?t=1413

http://www.agaclar.net/forum/showthread.php?t=569

Eğer bir fidanlıktan alacaksanız, aşağıdaki konuyla ne hedeflediğimizi bilip, ona göre seçme şansınız olur.

http://www.agaclar.net/forum/showthread.php?t=558

Kolay gelsin, iyi alışverişler.

[Eaglion]

Haddim olmadan, " Ali H. Ali bonsai sorularınızı cevaplıyor" başlığında yanıt yazdım. Üstelik bu ikinci olmuş. Genelde, birkaç başlık birden açtığım için, yazdıktan sonra hatamı farkettim. Şimdi de mecburen burada devam ettim.