albiza / Berberis, Hanımeli, Ardıç, Cotoneaster, Morsalkım, Leylak, Köknar, Ateş dike

[albiza]

merhaba,

ben bonsai işiyle yeni uğraşmaya başladım.meslek olarak bitki bilgisi olan biriyim.fakat şekil ve stiller hakkında çok bilgim yok.sitelerden ve internetten taradığım kadar biraz bilgim oldu diyebiliriz.fakat uzman yardımı almanın başlangıç için daha mantıklı olduğu düşüncesi ile yeni fidanlarımın fotolarını gönderiyorum ve yardımlarınızı talep ediyorum.birlikte şekillere karar verelim istiyorum.şimdiden ilgilenen arkadaşlara teşekkür ederim.fotoları da yükleyeceğim ama boyutlarını küçültmem gerekiyormuş.daha sonra göndereceğim.

[bonsaireef]

Merhaba albiza.Aramıza hoşgeldiniz.

Öncelikle belirtmek istediğim bir nokta var ki anlayışla karşılayacaksınızdır:
Biz site olarak Türkçeyi daha doğru kullanmaya çalışıyoruz.Bu mükemmel kullanıyoruz demek değil ama elimizden geldiği kadar düzgün kullanmaya gayret ediyoruz.O yüzden *** değilde merhaba derseniz daha iyi olacak.
Kızdığımızı sakın düşünmeyin

Kısa olması gereken uzun muhabbetten sonra gelelim asıl konumuza.Ağaçlarınızın resimlerini dört gözle bekliyoruz.Burada herkesin size seve seve yardımcı olacağından emin olabilirsiniz.Bu arada sizde sitede yazılanları okumayı ihmal etmeyin.Çok faydalı bir bilgi birikimi olduğunu düşünüyorum.

Sizi bundan sonra daha sık görmeyi isteriz.Tekrar hoşgeldiniz.

[gallus]

Benden de merhabalar Albiza hoşgeldin.
Evet fotoğraflarını sabırsızlıkla bekliyoruz

[albiza]

merhaba!
Uyarı için teşekkürler
İlk fotoğraflarımı gönderiyorum.Fidan Berberis buxifolia .Sizce nasıl bir şekillendirme düşünmeliyim.Teşekkürler
berberis buxifolia 'Nana1.JPG
berberis buxifolia 'Nana.JPG

[albiza]

İkinci fidanım Lonicera nitida-Küçük Yapraklı Hanımeli.Bunu nasıl şekillendirmeliyim.
Lonicera nitida.JPG
Lonicera nitida2.JPG

[albiza]

Bonsaireef merhaba .Resimleri nasıl görünür şekilde ekleme yapabilirim seni de uğraştırmak istemem.Açıklarsan sevinirim.

[bonsaireef]

Sevgili albiza resimleri görünür şekilde eklemekle ilgili yazmıştım.Buraya bakarsanız kendiniz yükleyebilirsiniz.Yine anlamadığınız yer olursa çekinmeden sorun.

[bonsaireef]

Berberis çok fazla dallanmış.Bunların hepside köke yakın kısımda.Süpürge stili için uygun görünmüyor.Yalnız kök kısmını net göremiyorum.Kök kısmının toprağı azıcık eşelenirse belki alt tarafta biraz daha gövdenin devamı vardır.Yeterli uzunlukta gövde varsa süpürge stili yapılabilir.

Ben bütün dalların köke yakın kısımdan ayrıldığını varsayarak böyle bir ağacın bonsaisinin resmini yolluyorum.Buna benzer birşey yapabilirsiniz.Yok eğer hoşuma gitmedi derseniz biraz dal azaltması yapmak gerekecek.Hatta hepsini kesip bir tanesi bile bırakılabilir kıvrımlı dik stil için.Tabi bunun için dip kısımdan yakın ve ayrıntılı çekim gerekecek.

Ben düşünülebilecek stilin resmini ekliyorum.Bunun için dalları biraz kısaltmanız ve güzelce tellemeniz yeterli olacaktır.
berberis_ts117[1].jpg
http://www.kaizenbonsai.com/shop/ima...eris_ts117.jpg

[bonsaireef]

Hanımeli için gövdeyi daha iyi gösteren yakın çekim resim varsa daha iyi olur.İkiz gövde düşünebiliriz.

[bonsaireef]

Albiza bu başlıkta sizi görmez olduk. Nerelerdesiniz? Neler yaptınız?
Ben çok meraklı bir insanımdır, meraktan çatlarım sonra

[albiza]

İstemiş olduğun fotoğrafları çekeceğim.Makineyi bir arkadaşa vermiştim,yeni aldım.En kısa zamanda çekip yükleyeceğim

[Ali H. ALI]

iyi gunler albiza,
Hanimeli icin bir iki oneride benden, Bonsaireef in dedigi gibi cif govdeli bir tarz olabilir[kaynana gelin]yalniz bu cinns hanimelinin iki yasindan buyuk dallarini telleyip sekil vermek zorlasiyor yapacagin tarza karar verip yeni surgunleri telleyip istedigin sekli verebilirsiz sonra yeni cikacak surgunleri istemezseniz dibinen istiyorsaniz surekli kisa tutup buyuyen uclari kesmelisiniz boylece agaciniz daha toplu ve daha guzel gorunecektir.Ilk firsatta bir iki resim gonderecegim belki size yardimci olur.[budaycaginiz surgunleri atmayin cok kolay koklenen bir bitki koklendirme tozu falan da istemiyor elde edecegin yeni fidanlardan bir orman tarzi bile yapmak mumkun]simdiden kolay gelsin ve bir omur boyu bonsai ile dop dolu olunuz.

[albiza]

merhaba
umarım istediğin fotoğrafları çekebilmişimdir.
Berberis:
bereberis.jpg
berebris2.jpg

[albiza]

Bunalarda diğerleri!
Hanımeli:
lonicera1[1].jpg
lonicera2.jpg
lonicera3.jpg

[bonsaireef]

albiza fotoğrafları görünür şekilde ekledim.Nasıl yapıldığını öğrenmek için fotoğrafları görünür şekilde eklemek ile ilgili 6. mesajı okumalısın.

[bonsaireef]

Albiza fotoğraflarını yükledikten sonra ataçı tıklayıp oradan eklemen gerekiyor.Benim anlattığım resimlerde de görünüyor.

[bonsaireef]

Şimdi hanımeline yakından bakınca üç ayrı kök görünüyor.Bu kökleri şubat mart gibi ayırıp 3 ayrı ağaç elde edilebilir.Bu şekilde daha iyi olur.Yok eğer böyle kalsın diyorsan raft stili denenebilir.Şimdilik raftı düşünmedim.Sadece ayrılacak gövdeleri (kırmızı ile gösterdiğim) ayırdıktan sonra ortadakinin mavi ile gösterdiğim dalı kesilerek güzel bir stil elde edilebilir.Hanım ellerini incelersen bu şekilde gövdeler sık kullanılıyor.
lonicera3[1].jpg

m14[1].jpg
http://www.bonsaisite.com/m14.html

k100505-7[1].jpg
http://www.bonsainl.nl/BPG/BS_A0135.HTM

[bonsaireef]

Ardıç için hızlıca bir çizim yaptım.Umarım anlaşılır olmuştur.
Kuru dallardan bir tanesini bırakmalısın.Aynı yerde iki kuru dal doğal olmayacaktır.Kurumayıda köke kadar devam ettirmelisin böylece daha hoş olur.
Stil olarak sarkık **** yarı sarkık olabilir.Bence bu ardıça sarkık yakışır.
Juniperus[1].jpg

[bonsaireef]

Albiza önerdiğim stillere iyi olmuş **** kötü olmuş şeklinde bir cevap bekliyorum ama cevap vermemeyi tercih ediyorsun.Rahatlıkla beğenmedim demelisin.Bu şekilde yaptığım önerilerin nereye gittiğini anlama imkanım olmuyor.

Sonuçta bende bonsaiyi öğrenme aşamasındayım.Bir şekilde bana geri dönüşler olmalı ki bende doğru **** yanlış yaptığımı bilmeliyim.Karşılıklı stilleri tartışmalıyız ki birşeyler öğrenip kendimizi geliştirelim.Ağaç illaki bir şekil alır öyle **** böyle.Burada amacın bu şekillendirme sırasında bir şeyler öğrenmek olması lazım.

Bu şekilde olunca bir şey çiziyorum **** öneriyorum ama olup olmadığını bilmediğim için alternatif öneri bile sunamıyorum.Aslında bir sürü alternatif var ama paylaşım içinde olmadığımız sürece öneride bulunmayacağım.

[aybala]

Bonsaireef senin için zor olmayacaksa lütfen alternatif sunmaya devam et.
Biliyorsun bende de bir ardıç var. Bu şekilde gerçek örnek üzerinde çalışınca şekillendirme konusunda daha net fikir sahibi oluyoruz. Teşekkürler.

[malina]

Albiza önerdiğim stillere iyi olmuş **** kötü olmuş şeklinde bir cevap bekliyorum ama cevap vermemeyi tercih ediyorsun.

Epeydir aklımdaydı, sanırım yakında kara listeye alınmış üyeler diye bir bölüm oluşturacağım Cevap vermeden oraya bir göz atılır. Cevap umurunda olmayan üyelerin yeni sorularına yazmak için enerji harcanmaz.

[gallus]

arkadaşlar aradan yanlızca bir gün geçmiş Albizanın belki nete girme fırsatı olmamıştır diye düşünüyorum. sonuçta hiçbirimiz herzaman bilgisayar başında olamayabiliriz. paylaşım tabii ki de çok önemli. ama bazen fırsat olamayabiliyor.
albizanın kötü bir niyeti ya da umursamazlığı olduğunu ben pek düşünmüyorum.

sevgili Malina eğer şu kara liste konusunda ciddiysen, bana çok korkutucu geldi böyle güzel bir sohbet ortamında yanlış anlaşılmalara sebep olabilir.
bence hiç gerek yok. tabii bu benim fikrim.
sevgiyle kalın

[albiza]

Bütün arkadaşlara merhaba!
Bonsaireef öncelikle çok teşekkür ederim,verdiğin ceveplar için.Henüz bonsaide yeni olmam dolayısıyla sana beğendim veya beğenmedim demenin nezaketsizlik olacağı düşüncesi ile fikir beyan etmemiştim.Ama açıkcası bu kadar sitemi de haketmediğimi düşünüyorum.Zira dün 16.10 de eklediğim resimlere (tekrar teşekkürler) öneride bulunmuştun.Ben bunları gece 12 gibi bakabildim ve sonrasında da netten lonicera nitida bonsai diye tarama yaparak biraz inceleme yaptım.Gece çok geç olduğundan da yorum yapamamıştım.Az önce nete girdiğimde maalesef bu sitemlerle karşılaştım.Hatta malina nın tehditiylede hiç karşılaşmak istemezdim,zira sayın malina verilen mesajların satlerini ve tarihlerini inceleme zahmetinde! bulunmuş olsaydı böyle bir mesajın gereksizliğinide anlamış olurdu.Bonsaireef, Seni kırmak adına söylemiyorum bunları.Ama Malina nın mesajını gerksiz bulduğumu söylemek istiyorum.Ayrıca Gallus a da teşekkür ediyorum Su-i zan yerine Hüsnü zan tercih ettiği için.

[albiza]

Bonsaireef merhaba
Hanımeli için verdiğin öneri biraz eksik galiba(kırmadan ne yazacağımı bayağı düşündüm.)Zira senin bana gönderdiğin resimdeki hanımallari Lonicera japonica yani sarmaşık olan hanımelleri.Hani şu açtığında çok güzel kokanlar.Bendeki hanımeli ise Lonicera nitida Küçük yapraklı Hanımeli.Yaprakları çok küçüktür(Şimşirden bile küçük)Çiçek açmaz ve çalı türüdür.Yaprakları kışa girerken biraz kızarır hatta çok soğuklarda yapraklarının büyük bölümünü döker ve yeni çıkan yapraklarıda hafif kırmızıdır. Dünkü netten bulduklarımı seninle paylaşmak isterim.
L.nitida.JPG
L.nitida1.JPG
L.nitida2.JPG
L.nitida3.JPG
L.nitida4.JPG

[albiza]

BUnlarda diğerleri
L.nitida5.JPG
L.nitida6.JPG
L.nitida7.JPG
L.nitida8.JPG
L.nitida9.JPG

[bonsaireef]

Orijinal Mesaj Sahibi albiza

Bonsaireef merhaba
Hanımeli için verdiğin öneri biraz eksik galiba(kırmadan ne yazacağımı bayağı düşündüm.)Zira senin bana gönderdiğin resimdeki hanımallari Lonicera japonica yani sarmaşık olan hanımelleri.Hani şu açtığında çok güzel kokanlar.Bendeki hanımeli ise Lonicera nitida Küçük yapraklı Hanımeli.Yaprakları çok küçüktür(Şimşirden bile küçük)Çiçek açmaz ve çalı türüdür.Yaprakları kışa girerken biraz kızarır hatta çok soğuklarda yapraklarının büyük bölümünü döker ve yeni çıkan yapraklarıda hafif kırmızıdır. Dünkü netten bulduklarımı seninle paylaşmak isterim.

Paylaşımdan kastım buydu işte.Bende yeni bir sürü şey öğrendim.Bu mesajı sonradan okuyacak insanlarda bir sürü şey öğrenecek.Bu bilgiler sayesinde yeni şekil düşüneceğiz.Böyle olmasa nasıl doğruyu bulabilirizki.

Öneri konusunda yapılan yoruma, tabi adabıyla yapıldıysa, kimse kırılmaz bende kırılmam.Dediğim gibi mutlu olurum.

[bonsaireef]

Orijinal Mesaj Sahibi albiza

Hatta malina nın tehditiylede hiç karşılaşmak istemezdim,zira sayın malina verilen mesajların satlerini ve tarihlerini inceleme zahmetinde! bulunmuş olsaydı böyle bir mesajın gereksizliğinide anlamış olurdu.Bonsaireef, Seni kırmak adına söylemiyorum bunları.Ama Malina nın mesajını gerksiz bulduğumu söylemek istiyorum.Ayrıca Gallus a da teşekkür ediyorum Su-i zan yerine Hüsnü zan tercih ettiği için.

Malina bu sitede olup biten herşeyden haberdardır.''Tarih ve zaman inceleme zahmetinde bulunmadan tehdit etmişsin'' gibi gereksiz bir ifade kullanmanın hiçbir anlamı yoktur.Malina zaten mesajının gerekliliği konusunda çok güzel yazmış.Benden özür dilediniz ama malinadan da özür dilemeniz gerekiyordu.Albiza malinaya ettiğin talihsiz laflardan ötürü, gallus sende bilip bilmeden olaya karışıp yorum yaptığın için.Malinaya söylenmesi gereken sözler layıkıyla söylenmediği sürece olay tatlıya bağlanmış sayılmaz.Sadece bu seferlik unutulmuş gibi yapılır.

Olay tatlıya bağlanmış olacak, ortada şekillendirilmesi gereken bir ağaç olacak ve ben yorugunum diyeceğim bu mümkün değil.

[gallus]

Orijinal Mesaj Sahibi gallus

arkadaşlar aradan yanlızca bir gün geçmiş Albizanın belki nete girme fırsatı olmamıştır diye düşünüyorum. sonuçta hiçbirimiz herzaman bilgisayar başında olamayabiliriz. paylaşım tabii ki de çok önemli. ama bazen fırsat olamayabiliyor.
albizanın kötü bir niyeti ya da umursamazlığı olduğunu ben pek düşünmüyorum.

bu mesajı yazarken çok kısa süreliğine nete girmiştim. ve böyle bir tartışmayla karşılaştığımda üzüldüğüm için bunları yazdım. yaptığım açıklamada olayın ayrıntılarını bilmiyordum demekle kendimi kurtarmaya çalışmıyordum. yaptığım haretin açıklamasıydı bu sadece. haklı olduğumu iddia etmedim. sevigili bonsaireef senin gibi birisinin kimseye boş ithamda bulunmayacağını biliyorum. o mesajı yazıp yazacağıma da pişman oldum. olaylar hiç istemediğim bir yere geldi. çünkü hala konuşuluyor ve gerçekten kendimi hiç hesapta yokken suçlu çıkarmış oldum. en azından sizin gözünüzde böyle görünmem beni çok üzdü. hala samimiyetime inanmadığınızı hissederek daha da üzülüyorum.binlerce kere özür diliyorum. burada üzmek istediğim en son insanın sen olduğunu bilmeni isterim bonsaireef.

Orijinal Mesaj Sahibi gallus

sevgili Malina eğer şu kara liste konusunda ciddiysen, bana çok korkutucu geldi böyle güzel bir sohbet ortamında yanlış anlaşılmalara sebep olabilir.
bence hiç gerek yok. tabii bu benim fikrim.
sevgiyle kalın

sevgili Malina bu yazdığım mesajın seni kıracağını hiç sanmamıştım. senin işine karışmak gibi bir düşüncem olamaz. sadece fikrimi belirttim
İki yanlış ile kara listeye girilmez. Bunun için tekrarlayan yanlış davranışlar gerekir. "tabi ben olayın ayrıntılarını bilmiyordum" deyip yine de olaya karışmak gibi davranışlar da buna dahil.
böyle birşeyle de karşılaşınca ne kadar üzüldüğümü anlatamam. ben kimseyi yargılamadım. iyi niyetliydim bu yüzden yargılanmak çok ağırıma gitti. sizler beni pek iyi tanımıyorsunuz ama ben sizleri çok seviyorum. üye olmadan önce çok uzun süre takip ettim bu siteyi.yazında beni de kastetmişsin ama ismimi bile söylemişsin.ben hiç birşeyi tehdit olarak algılamadım. sadece olayların buna benzer bir duruma gelebileceğini düşündüm. yanlış düşündüysem beni affet. sana saygısızlık ettiğimi düşünmen çok üzücü. anlaşılan o ki seni de çok kırmışım. senden de binlerce kez özür diliyorum. ama lütfen samimiyetime inanın.

yaptığım hatayı çok iyi ve hızlı anladım ama işe yaramadı.bu hatayı bir daha yapmayacağıma söz veriyorum.bunda sonra açılan başlığın dışındaki konularla ilgili yorum yapmayacağım
hepinize sevgiler
Mahmut Aldırmaz

[malina]

Hatta malina nın tehditiylede hiç karşılaşmak istemezdim,zira sayın malina verilen mesajların satlerini ve tarihlerini inceleme zahmetinde! bulunmuş olsaydı böyle bir mesajın gereksizliğinide anlamış olurdu.

Yukarıdaki imla hatalarını düzeltmedim.

Kısa özeti tekrarlayayım:

04-08-2006, 18:18 Albiza soru
04-08-2006, 20:03 Bonsaireef açıklamalar

16-08-2006, 07:37 Bonsaireef : Albiza bu başlıkta sizi görmez olduk. Nerelerdesiniz? Neler yaptınız?

18-08-2006, 16:05 Albiza soru
18-08-2006, 16:20 Bonsaireef açıklamalar

19-08-2006, 01:04 Bonsaireef : önerdiğim stillere iyi olmuş ya da kötü olmuş şeklinde bir cevap bekliyorum ama cevap vermemeyi tercih ediyorsun.

Tarihleri sizin kontrol etmediğiniz açık...

Bakın, son tahlilde kimse kimseden hesap soracak durumda değil. Soru cevap ilişkisinde, cevap yazıldıktan sonra site girmemiş birine tabii ki kimsenin diyecek lafı yok. Ama bonsaireef'in özetlediği bir davranış biçimi var:

Dün sen bağlıyken ben fikirlerimi belirttim. Sonra sen ara ara girip baktın.O sırada aktif kullanıcılardan da takip ediyordum.Cevap bekliyordum ama cevap gelmedi bende yeni fikirlerimi sunmaktan vazgeçtim. Ardından çıktın. Sonra gecede girdin ve yine cevap yazmadın. Ama gece girip saat 23:19 da Bonsaimin türünü öğrenmek istiyorum başlığında mesaj yazmayı ihmal etmedin.

Bunu Albiza'ın, Ahmet'in, Mehmet'in yapması önemli değil.

Siz böyle davranırsanız, cevap verenler de ona uygun davranacaktır.

Cevaplayıcılar açısından genel psikolojik tepki şöyle oluyor; bu durumdan sıkılıyorlar, heyecanlarını yitiriyorlar ve artık kimseye cevap vermeme eğilimine giriyorlar.

Benim kara liste önerime karşı çıkarak, sonucun bu olmasını önemsemediğinizi gösteriyorsunuz. Nasıl olsa başka bir tane cevap veren bulursunuz diye mi düşünüyorsunuz? Yoksa, biz istediğimiz gibi yapalım, cevap verenler kaya gibi sağlam olsun, bize ne mi diyorsunuz?

İki yanlış ile kara listeye girilmez. Bunun için tekrarlayan yanlış davranışlar gerekir. "tabi ben olayın ayrıntılarını bilmiyordum" deyip yine de olaya karışmak gibi davranışlar da buna dahil.

Sonuçta ikiniz de bonsaireef'ten özür dilediniz, bunun için teşekkür ederim. Bu hatanızı anladığınızı gösteriyor. Tabii aslında ne kadar anlaşıldığını zaman içinde göreceğiz.

Yazarken seçtiğim kelimelere dikkat ettiğimi hatırlatayım. Hiç biri oraya boşuna konmuyor. Sanırım kelimesi, burayı okuyan herkesin yolun sonunda ne olacağını bilmesi ve üzerinde düşünmesi için yazılmıştır.

Epeydir aklımdaydı, sanırım yakında kara listeye alınmış üyeler diye bir bölüm oluşturacağım Cevap vermeden oraya bir göz atılır. Cevap umurunda olmayan üyelerin yeni sorularına yazmak için enerji harcanmaz.

Bunun tehdit olarak algıladığınızı yazmanızın, sizin için talihsiz bir yorum olduğunu belirtmeden geçemeyeceğim. Ben bu sitenin kurucusuyum ve üyeleri tehdit etmek için site açmadım. Yazılı olsun, olmasın (her kuralın yazılı olması gerekmiyor) kurallara uymayanları uyarmak benim esas görevlerimden biri...

[malina]

Kimse kötü niyetli değil, ben de değilim.

Gallus, olay sana korkutucu gelmiş, haklısın ama böyle bir önlem almayı düşündürenlerde mi kabahat bende mi? Üstelik uygulama konmuş bir durum yok. Tehdit diye algılayan da sen değilsin.

Tek hatan dikkatsizce yazmış olmaktı. Çünkü dediğin gibi, bir gün içinde cevap verilmesi beklenmiyor.

Bu yazışmalardan yanlış çıkarımlarda bulunulmasını istemiyorum. Her cevap verene teşekkür mesajları yazılması bu sitede isteyeceğim en son şey.

Ama özel olarak biri için yapılan çalışmalar varsa (birine ait bonsaiye biçim verme çalışmaları gibi) ve soruyu soran sitede online görünüyorsa, haklı olarak bir tepki bekleniyor. Annene, şöyle bir tarif duydum, bunu pişirsene dersen, akşam sofraya oturup, hiç sesini çıkarmadan yiyemezsin. Mutlaka fikir belirtmen gerekir. Kelalaka ama mantığı doğru bir örnek

Aslında, albizanın olayı tehdit gibi algıladığını okuduktan sonra, olay tatlıya bağlandı yorumu yapmamış olmalıydın. Sorun buradan kaynaklandı. Albizanın deyimiyle, "Tehdit edici, gereksiz mesajlar yazan bir admin" varken olay nasıl tatlıya bağlanabilir?