agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Turunçgiller (https://www.agaclar.net/forum/turuncgiller/)
-   -   Kamkat, Kumkuat (Citrus fortunella 'margarita') (https://www.agaclar.net/forum/turuncgiller/2151.htm)

nevsune 02-08-2007 10:29

Weezer,

yalnız burada MSaygın'ın yazdıklarıyla ters bir durum var. Her ikisinde de hiç potasyum yok. Birinde azot, fosfor+çinko var, ikincisinde de sırf azot ve fosfor var. Yani yaprak, çiçek gelişecek, sonra?

Bu bana göre, Selahattin Yılmaz'ın dal, döl, bal örneğine de pek uymuyor. Yani meyva için potasyum gerekli diye anlamıştım ben.

Yine de bu konuda son söz, bilenlerin olacaktır.

Selahattin Yılmaz 02-08-2007 11:19

Bu başlıkta gübre konusu olur olmadık şekilde karışmış diye düşünüyoruım, adete usta bir bitki beslemecinin bile zorlanacağı hale gelmiş. Üstelik bu işi kaşık, birim vs cinsinden ifadelerle ölçü kaçmış biraz. Benim bile okudukça aklım karıştı. Zirai ilaç bayilerinin üç kapak bundan bir ölçü şundan demesi gibi olmuş ve bir süre sonra olur olmadık herşey için bardak çanak hesabı oluşuyor.

Gerçek şu ki verilecek gübrede gübrenin özelliğine göre bitkinin ihtiyacına göre akademik kaynaklardan veya sağlam kaynaklardan edineceğimiz damlama sulama gübreler için gübreleme programı (Şelatlı yapıdaki gübreler için bu böyle) ile kompoze gübreler için kullanma zaman ve aralıkları bilgisi gerekli.

Kumkuat bitkisi devamlı çiçek açan ve meyve veren bir tür. Bu nedenle elbette devamlı bitki beslemeye ihtiyacı var. Normalde içerisinde 16 elementi bulunan toprakta yaşıyor ve zaman zaman bu elementler farklı nedenlerle bitki tarafından alınamaz hale geliyor. İşte o zaman dışarıdan bitki besin maddesi takviyesi gerekiyor. Bunu yaparken de kişisel uygulamalarla iş değişebiliyor. Eğer özel bir bitki beslemeci değilseniz ayrıntılı bir program yapmak yerine bitkinin birinci dereceden ihtiyaç duyduğu besinleri veririsiniz (N-P-K) sorun yaşamazsınız. Aksi taktirde saksıda toprakta sürekli damla sulama gübresiyle toprağı tuzlu hale getirirsiniz ve bir süre sonra bu bitkinizin ölmesine yol açar ve bu sürecin farkına bile varmazsınız. O nedenle normal şartlarda bitki besleme bilgisine veya o bitki için özel bir gübreleme programına sahip olmayan arkadaşlar için ben şelatlı gübrelerin en az 3 sulamada bir sulama suyuyla verilmesini tavsiye ediyorum. Veya Yapraktan püskürtme yoluylada devamlı verilebilir ve gübreyi verirken bitkimizi meyve ve dal yapmaya yönelik dengeli (15-15-15) gübrelerden tercih etmelidir. Zira bitki dal, dölle ve lezzete ihtiyacı var.

Dal-Döl-Bal oranı her zaman geçerli bir durumdur. Ancak bgitki beslemede devamlı uygulamalar toprağın tuzluluğunu ve asit-baz oranlarını değiştireceğinden dikkat edilecek bir durumdur. Bu nedenle gübre bilgisi verirken arkadaşlardan ricam kendi yaşayacağınız tecrübeleri aktarırken dikkatli olmalarıdır. Başkalarının bitkilerine malolabilirsiniz.

Selahattin Yılmaz 02-08-2007 11:33

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Weezer (Mesaj 137116)
MAP yerine sıvı bir gübre aradım internette ve SACHAK (5-25-0+4Zn) önerdiler.Sizce içerik nasıl ? Buraya tıklayarak ulaşabilirsiniz. Birde POLY-NP (10-35-0) var.Ona da buradan ulasabilirsiniz. İkiside işime yaramaz mı? Yoksa hangisi iyi ?

Kumkuat bağlığında MAP tavsiye edilmesinin nedeni MAP gübresindeki yüksek fosfor oranı nedeniyle çiçek açmayan bitkilerdeki çiçek mekanizmasını tetiklemektir. Bu gübre de bunu çok iyi yapıyor. Özel bir gübre almanıza gerek yok bence, kjaldı ki orada tavsiye edilen gübreyi üzerinde yazan dozlarda bitkiye verirseniz elbette çiçeklenmeyi teşvik edersiniz.

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Weezer (Mesaj 137145)
Yaprakları dökülmesine rağmen çiçek açtı.Bu zamanda çiçeklenmesi normal mi?

Çiçeklenme normal endişe etmeyin ancak zira yapraklanmayı teşvik etmek için ise azotlu gübre takviyesi gereklidir. Çünki bitkiniz yeniden yaprak açacaktır. Ama bitkiniz yapraklaştırarak ona bir şok yaşattığınız gerçeğinide unutmayınız.

İşte sadece fosfor verdiğinizde azot ve potasyumun veya tek bir tanesinin eksikliğinde diğerlerinin eksikliği durumu hep hissedilir. Bu tıpkı hani tilkinin terazinin iki kefesindeki peyniri eşit bölüştürmek için devamlı gözlerdeki fazla tartan peyniri yiyerek her defasında bir diğer gözdeki ağır tartan peyniri dengelemek için yemesine benziyor. Ne zamana kadar? Peynir bitene kadar. Bu nedenle ekstra veridğimiz bitki besinleri bir kenara mutlaka elimizde bulunduracağıız dengeli gübrelerle de eksik çıkabilecek bir tanesini takviyeyi elden bırakamamalıyız.

MSaygin 02-08-2007 12:01

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Selahattin YILMAZ (Mesaj 137208)
Bu başlıkta gübre konusu olur olmadık şekilde karışmış diye düşünüyoruım, adete usta bir bitki beslemecinin bile zorlanacağı hale gelmiş. Üstelik bu işi kaşık, birim vs cinsinden ifadelerle ölçü kaçmış biraz. Benim bile okudukça aklım karıştı. Zirai ilaç bayilerinin üç kapak bundan bir ölçü şundan demesi gibi olmuş ve bir süre sonra olur olmadık herşey için bardak çanak hesabı oluşuyor.

Çok haklısınız Selahattin Bey,

Ben okuduklarımın, öğrendiklerimin teknik altyapısını dolduracak bilgiye sahip değilim.Sadece ulaştığım sonuçları dilimin döndüğünce, ev imkanlarıyla uyguladığım haliyle anlatmaya çalışıyorum.O yüzden yazımın sonuna, düzeltme ve daha bilimsel bir şekilde ifade etme kapısını açık bırakmıştım.

Yalnız, fosfor ağırlıklı bir gübrenin kesinlikle saksı narenciyesine verilmemesi gerektiğini biliyorum.Yerdeki, bahçedeki ağaçlarda sorun yaratmayacaktır ama düzenli olarak map verilen saksı harcının sorun çıkartacağını sanıyorum.

Selamlar,

Selahattin Yılmaz 02-08-2007 12:57

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi MSaygin (Mesaj 137222)
...
Yalnız, fosfor ağırlıklı bir gübrenin kesinlikle saksı narenciyesine verilmemesi gerektiğini biliyorum.Yerdeki, bahçedeki ağaçlarda sorun yaratmayacaktır ama düzenli olarak map verilen saksı harcının sorun çıkartacağını sanıyorum...


İşte esas sorun burada sanmak ayrı, bilmek ayrı, tecrübe ayrı, gerçek ise apayrı.

Devamlı surette verilen gübrenin toprakta bir süre sonra birikebileceği de düşünülmeli o yüzden devamlı aynı gübre verilmemeli. Benim 3 sulamada bir gübre verilmeli deyişim ondan. Oysa ki saksıda bitki beslemeye daha fazla ihtiyaç duyar bitki, zira dar alanda bitki yetiştiriyorsunuz. Bu nedenle narenciye yetiştiriciliği yapılan bölgelerde damla sulama programı uygulayan firmalardan birisinden sulama ve gübreleme programı elde etmek ve onu uygulamak gerek.

Sevilay 02-08-2007 14:04

Merhaba,
Benim 2 adet limon ağacım var saksıda.Balkonda güneş gören bir yere koydum.15-20 gün oldu ikisini alalı.Tüm yazdıklarınızı okudum gübreleme ile ilgili.Acaba Beylikdüzü Bauhaus'ta limona uygulayabileceğimiz gerekli oranlarda hazırlanmış gübreler var mıdır?Başka nereden edinebilirim?Bir de ben küçükken annemin bir limonu vardı.Sürekli açar ve mis gibi kokardı.Annemin gübre veya diğer besinlerden verdiğini pek hatırlayamadım.Tek hatırladığım çiçeklere demlenmiş çayın posasını verirdi.Tabii hangi çiçeğe verirdi hatırlayamıyorum ama.:confused: Eminim tavsiye ettiğiniz karışımları tek tek bulup hazırlamak kafamı daha da karıştıracak.Bauhaus'ta sardunyalar,begonyalar,güller için olduğu gibi limon veya kamkat cinsi çiçekler için de hazır gübre bulunur mu acaba?

Selahattin Yılmaz 02-08-2007 14:10

Sevgili Sevilay, hiç bir şey almanıza gerek yok. ancak aklınız karışmasın diye tavsiye edilen dozlarda 15-15-15 kompoze gübreden 1 kilo ve humik asitten 1 litre edinirseniz 15-20 günde bir dönüşümlü olarak verdiğinizde hiç sorun yaşamazsınız.

şengül akalınlı 02-08-2007 15:54

Arkadaşlar ben bu sitede yeniyim. Kıbrıs'ta yaşıyorum.
Kamkat dediğiniz bu meyvadan bana hediye geldi.Ancak sürekli çiçek açıyor ve hala meyva tutmadı.Bir tane meyva olmuştu ancak aşırı sıcaklardan herhalde döktü. Ama çiçek açmaya devam ediyor. Benim bildiğim turunçgiller baharda çiçek açar. Ne yapacağımı bilemiyorum. Bana yardımcı olursanız sevinirim.

Sevilay 02-08-2007 16:27

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Selahattin YILMAZ (Mesaj 137289)
Sevgili Sevilay, hiç bir şey almanıza gerek yok. ancak aklınız karışmasın diye tavsiye edilen dozlarda 15-15-15 kompoze gübreden 1 kilo ve humik asitten 1 litre edinirseniz 15-20 günde bir dönüşümlü olarak verdiğinizde hiç sorun yaşamazsınız.

Tavsiyenize çok teşekkür ederim.Benim burada yani Bahçeşehir'de ulaşabileceğim yerler kısıtlı.Bauhausa bitki bölümüne gidip ''bana 15-15-15 kompoze gübre ve 1 kilo humik asit verin''dersem alabilirmiyim.?Bir de yakınımızda Botanic Garden diye bir yer var.Bu gübreleri oradan temin edebilir miyim?Bu konularda inanılmaz cahilim.Forum bir derya sanki bilgi konusunda ve ben kendimi pek bir cahil hissettim.Sizleri okuyarak kendimi geliştirmeye çalışıyorum.Bu arada limonlarımdan birinin üstünde bir çiçek gördüm.Açmaya çalışıyor.Çok mutlu oldum.:D

Selahattin Yılmaz 02-08-2007 20:15

Sevgili Sevilay, Bauhausa bitki bölümüne gidip ''bana 15-15-15 kompoze gübre ve 1 kilo humik asit verin''derseniz ve eğer ellerinde varsa canı gönülden alabilirsiniz.

Sergüzen 02-08-2007 22:35

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi şengül akalınlı (Mesaj 137338)
Arkadaşlar ben bu sitede yeniyim. Kıbrıs'ta yaşıyorum.
Kamkat dediğiniz bu meyvadan bana hediye geldi.Ancak sürekli çiçek açıyor ve hala meyva tutmadı.Bir tane meyva olmuştu ancak aşırı sıcaklardan herhalde döktü. Ama çiçek açmaya devam ediyor. Benim bildiğim turunçgiller baharda çiçek açar. Ne yapacağımı bilemiyorum. Bana yardımcı olursanız sevinirim.

Benim kamkatım bu sene ikinci defa şu anda çiçek açıyor. Birinci çiçeklerden iki adet meyva oldu, diğer çiçekler döküldü. Şu anda üzerlerinde bol sayıda çiçek var. Çiçekler rüzgardan dökülmesinler diye kuytu bir yere aldım. Çiçekler dökülmez ise, bu yıl bol meyve vereceğe benziyor. Çiçekler sıcaktan değil de rüzgardan dökülmüşlerdir. Rüzgara dikkat. Sulamayı hergün veya iki günde bir mutlaka yapın.

Sevilay 03-08-2007 11:30

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Selahattin YILMAZ (Mesaj 137404)
Sevgili Sevilay, Bauhausa bitki bölümüne gidip ''bana 15-15-15 kompoze gübre ve 1 kilo humik asit verin''derseniz ve eğer ellerinde varsa canı gönülden alabilirsiniz.

Selahattin bey,çok teşekkür ederim değerli tavsiyeleriniz için.Hafta sonu mutlaka alıp uygulamaya çalışacağım.;)

şengül akalınlı 03-08-2007 12:40

eyüp1 ,
Teşekkür ediyorum. Hemen kuytu yere aktarıyorum.

şengül akalınlı 03-08-2007 12:45

Teşekkür ederim

egome 04-08-2007 23:13

1 ay önce çiçek açan kamkatın, hemen hemen hepsi meyve bağladı. Ve bir kaç gün önce tekrar çiçeklenme başladı. Bu sefer daha çok sayıda çiçek tomurcukları var. Bu sene nasipse bol bol kamkat yiyeceğiz sanırım;)

Beyaz Kartal 06-08-2007 16:22

Yeşil Limon
 
Arkadaslar Selam,

Bir ay kadar once aldıgım yesil limonumu sonunda torbasından çıkarıp buyuk bir saksiya dikmeye karar verdim. Sizden bu asamada yardım istiyorum.Yesil limonumun torbasındaki toprak killi toprak.Acaba bende aynı sekilde killi bir toprak bulup saksiyi onunlami doldurmalıyım, yoksa baska tur bir toprak ve torfamı ihtiyacım olacak.

Aynı sekilde Kamkatımda torbasında ama onun üzerinde meyveler oldugu icin dokunmaya korkuyorum.

Oğuzhan 06-08-2007 18:25

Bence poşette kalmasın.İncitmeden saksıya yerleştirsiniz.

Selahattin Yılmaz 06-08-2007 18:29

Bence saksıya uygun besin maddelerince zengin ot çıkarmayacak güzel bir haçe toprağı saksı değiştirmeniz için uygundur, aynı toprak cinsinden aramanıza gerek yoktur.

Weezer 06-08-2007 22:41

benim kamkatimda cicek doldu her tarafi. lakin yaprak kalmadi :(

egome 06-08-2007 23:09

Şimdilik mis gibi kokan kamkatın çiçeklerin koklarsınız. Ama ilerde yaprak ve sürgünlerde yeniden çıkacaktır. Benim kamkatımda ilk aldığımda bütün yapraklarını dökmüştü. Geçen sene ilk baharda yeni sürgünler ve yaprakları çıkmıştı...

Weezer 07-08-2007 07:43

Bu haliyle meyve verir mi? Verirse ne zmn verir ?

egome 07-08-2007 13:59

Çiçek açtığına göre meyve verecektir. En kısa zamanda meyve oluşumları başlar.

şengül akalınlı 07-08-2007 14:50

Galiba benim Kumkuat meyve tutacak. Kuytu yer iyi geldi. Çiçeklerini daha iri açmaya başkadı. Teşekkürler.

Beyaz Kartal 07-08-2007 14:59

Benim balkon
 
5 Eklenti(ler)
Arkadaslar,

Ekte bizim balkonun fotoları var.Paylasmak istedim. Kamkat, yesil limon ve digerleri..

Kamkat ve yesil limonum hakkında yorumlarınızı ve onerilerinizi bekliyorum.

tcosan 07-08-2007 15:49

4 Eklenti(ler)
Herkese selam,
Bu da benim kamkatım. Üç yaprağa aşılanmış ve aşılandığı yerin altından dal verdi. Meyveleri ve çiçekleri de oldukça bol. Fotoğraflarda üç yaprağın nasıl çıktığını göreceksiniz.

egome 07-08-2007 16:04

Sayın tcosan, aşı yerinin altından çıkan üç yapraklı anacın sürgünü almış başını gidiyor. Kesip köklendirmeyi düşünmüyor musunuz? Daha sonra aşı yapabilirsiniz.

tcosan 07-08-2007 16:25

Selam Egome,
Düşünüyorum elbette ama biraz acemi sayılırım. Mutlaka köklendireceğim, emin olabilirsiniz. İlginize teşekkürler.
Bu köklendirme konusunda daha fazla okumalıyım diye düşünüyorum.

mavi_ada59 08-08-2007 13:36

KUMKUAT RECELI

1.Kilo kumkuat meyvesi
1,500 Lt su
1,500 kg seker
1. yemek kasigi dolusu rendelenmis taze zencefil.

YAPILISI
Meyveleri ortadan kesip cekirdeklerini bir kaba ayiklayin 1,500 lt suyun iki bardagini cekirdeklerin uzerine koyup sabah recel yapiminda kullanmak uzere kaldirin.cekirdeklerini ayikladiginiz meyveleri rondodan gecirin veya cok ince kiyin.( rondodan gecirmek daha kolay oluyor biraz irice kalirsa meyveler daha iyi)kiydiginiz meyvelerin uzerine kalan suyu dokup sabaha kadar bekletin.sabah cekirdeklerin icinde bekledigi suyu meyvenin uzerine suzun ve ocaga alin.meyve yumusayana kadar pisirin,meyve pisince sekeri ilave edip karistirarak erimesini saglayin.ara sira karistirarak recel kivamina gelene dek pisirin,ocaktan alip icine rendelenmis zencefili katip karistirin 10 dk bekletin ve sicak kavonozlara doldurun. AFIYET OLSUN

NOT: kavanozlarinizi mikrodalgada 6 dk steril etmenizi oneririm.kavanozlar sicakken recellerinizi doldurusaniz daha iyi koruma elde edersiniz.steril ederken kavanozlarin hepsi bos fakat bir kabin icinde yarim bardak kadar su olamali.

şengül akalınlı 08-08-2007 13:57

Mavi Ada reçel tarifi için teşekkürler.

Beyaz Kartal 08-08-2007 14:14

Yorum
 
Arkadaslar,

Yukarıdaki kamkatım ve yesil limonum icin yorum istemistim ama..Acaba eksik olan bir sey var mi? Meyvelerin duzgun buyumesi icin yapmam gerekenler var mi?

egome 08-08-2007 15:38

Fidanlarınız sağlıklı görünüyor. Fazladan bir şey yapmanıza gerek yok. Gübreleme konusu formun içinde zaten yazılı. Fakat benim görüşüm kamkatın altına sehpa gibi birşey koyup yükseltirseniz daha fazla güneş görecektir sanırım.

nevsune 08-08-2007 18:50

Beyaz kartal limonunuzu poşetten çıkarmayı düşünmüyor musunuz?
Önce biraz sarsılabilir belki ama sonra toparlanır.
Bu konuda daha iyi bilenlerden size yardımcı olacaklar çıkacaktır.

egome 08-08-2007 20:51

mavi_ada59, kamkat reçeli tarifi için teşekkürler. Bir gün bakarsın bizde reçelini yaparız. Lakin bizim buralarda kamkatın kilosu 70-80 YTL. Sizin oralarda ucuz sanırım?

Beyaz Kartal 09-08-2007 09:15

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi egome (Mesaj 139550)
Fidanlarınız sağlıklı görünüyor. Fazladan bir şey yapmanıza gerek yok. Gübreleme konusu formun içinde zaten yazılı. Fakat benim görüşüm kamkatın altına sehpa gibi birşey koyup yükseltirseniz daha fazla güneş görecektir sanırım.

Balkonum zaten butun gun gunes alıyor. 9.katta oldugumuz icin ruzgardan zarar gormesin diye fazla yukseye koymamıstım. Ama havanin sakin oldugu gunlerde biraz yukseltirim. Cevabiz icin tesekkurler

Beyaz Kartal 09-08-2007 09:20

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi nevsune (Mesaj 139613)
Beyaz kartal limonunuzu poşetten çıkarmayı düşünmüyor musunuz?
Önce biraz sarsılabilir belki ama sonra toparlanır.
Bu konuda daha iyi bilenlerden size yardımcı olacaklar çıkacaktır.

Dun itibariyle kamkatımı ve yesil limonumu yeni topraklarına gecirdim. Yanmıs koyun gubreli toprak ve cicek saksisi icin olan torfla karıstırdıgım toprak icerisine agaclarimi gocurdum. Hatta kiwim vardi iki adet onlarida diktim..Bakalim neler olacak...Kamkatım insallah meyvelerini dokmez..Bu arada iki toprakta cok siyahdi..Birde torf marketlerden aldıgımız torflar gibi gevsek degildi hatta bir ara onuda normal toprak zannettim. Topragin siyah olmasi humuslu oldugu anlamınami geliyordu?

tcosan 09-08-2007 11:50

Sayın Egome, benim üç yaprağı köklendirmek için zamanlama uygunmudur.
Okuyorum ama zamanlamayla ilgili bulamadım veya kaçırdım. Yanlış birşey yapıp güzelim dalı kurutmayayım.

egome 09-08-2007 19:58

Sayın tcosan, anladığım kadarıyla kamkat anacından çıkan üç yapraklı sürgüne kıyamıyorsunuz.;) Fakat amaç kamkat büyütmek olduğuna göre o dal zaten orada gereksiz duruyor. Ayrıca kamkatın beslenmesinde ona rakip oluyor. Ve görünümüde bozuyor. Normalde anaçtan çıkan o sürgünü hiç köklendirmeyecek bile olsanız kesip atmanız kamkatın gelişmesi için daha iyi olacaktır.

Gelelim asıl sorunuza, köklendirme için zaman uygundur. Bende geçen sene hemen hemen bu mevsimde çelik alıp dikmiştim. Ve köklenme olmuştu.
Eğer bulabilirsem resimlerinide eklerim. Kolay gelsin.

Beyaz Kartal 10-08-2007 08:22

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Selahattin YILMAZ (Mesaj 138750)
Bence saksıya uygun besin maddelerince zengin ot çıkarmayacak güzel bir haçe toprağı saksı değiştirmeniz için uygundur, aynı toprak cinsinden aramanıza gerek yoktur.

Selahattin Bey,

Cevabınız ıcın tesekkurler. Kartalda koyun gubresiyle toprak karısık olan torbada bahce topragıyla ( sim siyah bir renkteydi ama gubre kokmuyordu herhalde iyi yanmıs) saksı cicekleri icin olan torftan karısım hazırladım..Bu arada torf,gordugum en siyah ve sıkı torftu..30 litre toprakla 15 litre torfu karıstırdım. Topragım ilk doldurmamda oldukca gevsekti. Cansuyunu bolca verdim. Sımdı gelismeleri bekliyorum. Bu arada uzerinde yesil meyveleri olan kamkatımında topragını yeniledin umarım bir zararı olmaz..

mavi_ada59 10-08-2007 13:18

Sayin Egome,burada kamkuat meyvesinin fiati, kilosu 5 ila 7 dolar arasi. haklisiniz tabi cok pahaliymis orada fakat ben evlerinde yetistirebilen arkadaslarin recel yaparakda meyvelerini degerlendirebilecekleri dusunerek verdim tarifi,umarim cok cok meyve verir agaclariniz ve sizlerde recelini yaparsiniz. gercekten cok guzel oluyor :) su da ilave edildigi icin epeyce cikiyor bir kilo meyveden.

Keyahnu 16-08-2007 14:42

çok Acil!
 
Çok büyük bir sorunum var. Bir kamkuat ağacım var ve meyvelerini döküyor. Rüzgar almayan bir yerde duruyor bu nedenle rüzgardan olamaz ama ilk bir iki ufak meyve düştüğünde bi şekilde düşmüştür dedim. Ama bu sabah en büyük meyveninde saksının dibinde yattını farkettim. Çok üzüldüm. Neden meyvelerini döküyor olabilir?
Bilenler yardımcı olurlarsa, çok memnun olurum


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 05:00.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025