agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Topraksız Tarım (https://www.agaclar.net/forum/topraksiz-tarim/)
-   -   Topraksız tarım için besin eriyiği (EC) hazırlamak (https://www.agaclar.net/forum/topraksiz-tarim/7872.htm)

akinselcuk 25-05-2011 16:40

Suyun buharlaşıp su içindeki iyonların daha yoğun hale gelmesine ve/veya sıcaklığın artmış olmasına.

Sudaki gübre miktarı sabit duruyor. Ama her gün biraz su buharlaşıyor. Aynı gübre daha az hacimli bir suda duruyor. EC yükseliyor.

EC yükşelişi düzenli değil sizde. Yani bana kalırsa suyunuzdaki buharlaşma önemsenmeyecek kadar az.

Sizdeki değişken ortam sıcaklığı. Bu EC ölçümlerini hangi sıcaklık derecesinde yaptığınızı da yazsaydınız olayı tam olarak görürdünüz. Suyun hazırlandığı ilk gün ve Çarşamba günü ortam sıcaklığı aynı imiş. Pazar ve Pazartesi günü bir kaç derece daha soğukmuş besinli suyunuz. Salı günü odanız ısınmaya başlamış. Çarşamba günü de ilk hazırladığınız günkü sıcaklığa kadar yükselmiş.

İşte buna bağlayabiliriz.

Buharlaşma saf su şeklinde olur. Yani erimiş gübre buharlaşmaz. Su buharlaştıkca başka bir değişken yoksa EC yükselir.

Sıcaklık artıkkca EC değeri gene yükselir.

Bir besinli suyu alın. Oda sıcaklığında EC sini ölçün. Sonra bu suyu 10 derece ısıtın. Ec sini tekrar ölçün. Sonra bu suyu dolaba koyup eski sıcaklığına kadar soğutun EC sini tekrar ölçün.

Bu işleri ısıtırken buharlaşma kaybı yaşamayacağınız kapaklı bir kabın içinde yapın.

the_mc 25-05-2011 16:41

hazırladıgın çözeltinin suyunun azalmasına veya bitkinin kullandıgı su sonucunda suyun azamasına baglaya biliriz. su azalınca çözelti konsantrasyonu artar.

akinselcuk ustam benden önce cevap vermiş teşekkür ediyorum.

Gnc36 25-05-2011 19:26

Cevaplarınız için teşekkürler..Olayı şu şekilde yazarsam sonuca daha çabuk yaklaşabiliriz sanırım:
1.Gün Ec:1100us su:23c
2.Gün Ec:1065us su:26c
3.Gün Ec:1077us su:27c
4.Gün Ec:1081us su:26c
5.Gün Ec:1108us su:27c

Bu arada dediğiniz gibi bir su kaybı söz konusu takibimde.Dün su takviyesi yaptım rezervuarıma ve son değeri:904us 27c olarak göründü.

Kudret Tezel 25-05-2011 20:57

Sayın Gnc36, bu açıklamayı mutlaka daha önceleri yapmışızdır, ama hazır soruyu sormuşken birdaha hatırlatalım. EC değerinin değişmesi ya bitki besini emer EC düşer veya su buharlaşır EC yükselir. EC nin yükselmesi demek, buharlaşan suyun kullanılan besin elementlerine oranla daha fazla olduğudur. EC nin düşmeside tam tersi kullanılan besin tuzlarının buharlaşan su miktarına oranla daha fazla emilmesi demektir. ancak bu iki halin
neden kaynaklandığını anlamak besin tankının su seviyesini tamamlamakla mümkündür.
Onun içindirki, besin tanklarınıza mutlaka bir seviye işareti koyunuz, ve EC değerini ölçmeden önce su seviyesini tamalayınız. Bu şartlarda EC mutlaka düşük çıkacaktır. çünkü bitki az veya çok mutlaka besin emecektir. Ama nekadar besin emildiğini görmek ancak bu şekilde mümkündür.

harun67 25-05-2011 21:17

Selamın Aleyküm Kudret bey bende bi takım Besin eriyi almak istiyorum ne yapmam lazım yardımcı olurmusunuz.
Selam ve Dua ile.

HomeWork 26-05-2011 10:28

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Gnc36 (Mesaj 810212)
Öncelikle selamlar..
Benim anlamadığım bir konu var ec artışını acaba neye bağlayabiliriz?Yani demek istediğim:Hazırladığım besin eriyiğini ilk hazırladığımda 1100us iken pazar günü 1065us pazartesi günü 1077us salı günü 1081us ve en son gün ise yani bugün 1108us olarak bir artış söz konusu sebebini neye bağlayabiliriz?

EC değeri ısı ile artar, ısıda değişim yok ise tuzluluğun arttığını gösteriyor, besin tüketimi su tüketiminden az,

Gnc36 27-05-2011 10:06

Yardımlarınız için çok teşekkür..Bu arada bende yeni bir bilgi buldum paylaşmak isterim:

Ec artışı Ph düşüşü=Bitkilerin daha az besin eriyiğine ihtiyacı olduğunu
Ec düşüşü Ph artışı=Bitkilerin daha fazla besin eriyiğine ihtiyacı olduğunu
Ec sabit Ph artışı=Bitkilerin Dengeli bir şekilde besin eriyiği aldığını gösterir.

Umarım Doğru bir kaynaktır..?

Buna ek birşey daha sormak istiyorum Diyelimki rezervuarımın su seviyesi buharlaşmadan dolayı gün ve gün azalmakta ve ec'de doğal olarak yükselmekte bu aşamada bitkilerimizin zarar görmemesi için tavsiyeleriniz neler olabilir?

Bu arada Kudret Hocam saygılar sevgiler..

Hakan Öncü 27-05-2011 12:33

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Gnc36 (Mesaj 811427)
Yardımlarınız için çok teşekkür..Bu arada bende yeni bir bilgi buldum paylaşmak isterim:

Ec artışı Ph düşüşü=Bitkilerin daha az besin eriyiğine ihtiyacı olduğunu
Ec düşüşü Ph artışı=Bitkilerin daha fazla besin eriyiğine ihtiyacı olduğunu
Ec sabit Ph artışı=Bitkilerin Dengeli bir şekilde besin eriyiği aldığını gösterir.

Umarım Doğru bir kaynaktır..?

Buna ek birşey daha sormak istiyorum Diyelimki rezervuarımın su seviyesi buharlaşmadan dolayı gün ve gün azalmakta ve ec'de doğal olarak yükselmekte bu aşamada bitkilerimizin zarar görmemesi için tavsiyeleriniz neler olabilir?

Bu arada Kudret Hocam saygılar sevgiler..

Bence ki uzman değilim;

Buharlaşma ile eksildiği kadarını çeşme suyu ile yerine koymak.
Tabi burada ne kadarı buharlaştı ne kadarını bitki kullandı tam bilemeyeceğine göre suyu tamamladıktan sonra EC ve Ph ı ölçüp eksik olan besini de eklemek gerekiyor. Bu miktarı siz deponuzda ki su miktarına göre değerlendireceksiniz.

Kolay gelsin.

Delimus 27-05-2011 17:21

Aynı ortama benzer düzenekten ve besin eriğinden koyup sisteminizle karşılaştırdığınızda buharlaşan suyu kesin olmasada yaklaşık olarak hesaplarsınız fakat ekleyeceğiniz suyun değerleriyle, buharlaşan suyun değerleri eşit değil bunu unutmayın.

Kudret Tezel 28-05-2011 12:36

[QUOTE=Gnc36;

Ec artışı Ph düşüşü=Bitkilerin daha az besin eriyiğine ihtiyacı olduğunu
Ec düşüşü Ph artışı=Bitkilerin daha fazla besin eriyiğine ihtiyacı olduğunu
Ec sabit Ph artışı=Bitkilerin Dengeli bir şekilde besin eriyiği aldığını gösterir.

Umarım Doğru bir kaynaktır..[/QUOTE]

Sevgili Gnc36 , kaynakta adı geçen bu üç maddenin baştan ikisi kesinlikle doğru. zira besin eriyiği hazırlanmasında kullanılan kimyasal tuzların PH değerleri hemen hemen hepsi düşüktür. saf suyun ise PH değeri 7 dir.Besin eriyiği içindeki tuzların bitki tarafından emilmesi suyu temizler tabiri caiz ise yani su yavaş yavaş saflaşır. onun için 6-6,5 olan PH 7 doğru yükselir.
Bu ikinci maddenin açıklanmasıdır.
Birinci madde ise bunun tam tersidir. yani saf su miktarı azaldıkça tuz konsantrasyonu yükselecek dolayısıyla EC yükselecek EC yükselincede Asit karakterli olan tuzlar PH ı düşürecektir.
Bu iki, madde zaten teorik olarak doğrudur . Ama üçüncü madde de söylenen EC sabit yani, kullanılan su miktarı ile tuz miktarı oran olarak dengeli, ancak Ph ın artması hidrojen iyonu konsantrasyonunun artması demektir ki, oda belki hidrojen konsantrasyonu yüksek olan Amonyum ( NH4) lu tuzların biraz fazla kullanılmasından olabilir. Bu da gayet normaldir. Yani kaynağın doğruluğu sözkonusudur.
Eğer bu kaynağı bizlerle paylaşırsanız konu hakkında belki daha bilinçli düşünmemiz mümkün olabilir. Sevgiler selamlar.

Gnc36 30-05-2011 11:34

Dün 12litrelik rezervuarıma hava taşı ilave ettim ve 24 Saat çalıştırmaktayım.Edindiğim bilgilere göre havataşının gerçekten işe yarar bir yanı olduğunu duydum fakat dün havataşını çalıştırmadan önce ph'ı ölçüğümde 6,5 iken çalıştırdıktan sadece 30dakika sonra 7,1 gibi bir artış söz konusu.Acaba Hava taşı çalışırken ph'ın sabit kalması olanaksızmıdır?Veya rezervuarımın ph'ını ölçmeden önce hava taşını kapatmalımıyım?
Kudret Hocam kaynağı aldığım siteyi inanın şuanda hatırlayamıyorum ama aklıma geldiğinde hemen paylaşıcam.Bu arada cevaplarınız için çok teşekkürler..Saygılar...

mehmetrifat 30-05-2011 20:19

arkadaşlar hepinize ii çalışmalar yukarda ki yazıları takip ediyorum ama potasyum nitrat demir sülft vb şeyler var bunları piyasada teker teker bulma şansımız varmı **** bu oranları kimyadn hiç anlamayan ben sizin belirttiğiniz oranlarda nasıl karıştıracağımı pek bilemiyorum acaba bunlarıpiysadan hazır şekilde bulmanın br yolu yok mu bir de ph ve ec ölçer gibi aletleri piyasdn temin edebilirmiyiz

boswer 07-07-2011 11:44

malzeme miktarları
 
Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi envor (Mesaj 207254)
Sevgili Arkadaşlar hepinize Merhaba;
Forumda sıkça sorulan ve en çok merak edilen şeyin topraksız tarım için besin eriyiği (EC) hazırlamak olduğunu biliyoruz.
Sayın Kudret Tezel bey bu konuda yardımcı oluyor,kendisine buradan saygı,sevgi vede yaptığı bu hizmetten dolayı teşekkürlerimi sunuyorum.
Ama yinede ben burada basit bir şekilde EC hazırlamayı anlatmak istiyorum.
Arkadaşlar 50 litrelik iki ayrı bidona hazırlamamız gerekiyor.
Bidonların birine A tankı diyeceğiz diğerine B tankı.(karıştırmamak için siz keçeli kalemle üzerine yazmayı ihmal etmetin)
A TANKI
kalsiyum nitrat:
potasyum nitrat:
amonyum nitrat:
potasyum klorur:
demir(%6-sıvı):
B TANKI
magnezyum sülfat:
potasyum sülfat :
mkp :
nitrik asit: (asit kullanırken çok dikkatli olmalısınız.TEHLİKELİ)
iz elementler(çok hassas tartmalısınız)
mangan:
çinko :
borax :
bakır :
sod.molibdat:

Bu gübreleri ait oldukları bidonlarda 50 lt su ile iyice eriterek hazırlamamız gerekiyor.

sevgili envor 50 lt suya bu gübrelerden kaçar gram konulacak, ya da bu bilgilere nereden ulaşabileceğiz yardımlarınızı bekliyoruz.

boswer 09-07-2011 12:43

herkese selam;
Kudret Hocam öncelikle merhaba, ben (hidroponic) topraksız tarım konusunu yeni keşfettim ve merak ettim. Yazılarınızdan faydalanarak kendimce bişeyler yapmaya kalktım iki ayrı saksı ayarladım birinde marul fideleri diğerinde bir domataes, bir biber ve bir adet çilek fidesi koydum. Hazırladığım besin eriyiğinin ec si 2100 micro siemens ph ı 6.8 olarak ayarladım ancak bir hafta olmasına rağmen bitkilerde ciddi bir farklılık göremedim. Buna karşılık sürekli ph yükseliyor, sabah aksam sürekli limon tuzu ekliyorum ph'ı ayarlamak için. sanki bitkiler sadece sitrikasit ile besleniyor cunku ec sabit. nerede hata yapıyorum anlamadım.

egebotanik 03-09-2011 19:20

ankara'da katılan arkadaşlar yardımcı olabilirlerse çok sevinirim.

balkonda topraksız tarım olayına gireceğim ama hoagland ı nerden alabilirim bilmiyorum. elementleri alıp çözeltiyi hazırlamak olası görünmüyor. ben çözeltiyi hazır almak istiyorum.

thempest 06-09-2011 11:26

sayın egebotanik erıyıklerı sıtede kudret tezel bey'den temın edebılırsınız.Bende seneye hazırlık yapmak ıcın kendısınden yakın bır sure sonra ısteyecegım.

derin 15-09-2011 00:29

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi egebotanik (Mesaj 855068)
ankara'da katılan arkadaşlar yardımcı olabilirlerse çok sevinirim.

balkonda topraksız tarım olayına gireceğim ama hoagland ı nerden alabilirim bilmiyorum. elementleri alıp çözeltiyi hazırlamak olası görünmüyor. ben çözeltiyi hazır almak istiyorum.

Hoagland solüsyonunu kendiniz hazırlarsanız daha iyi olur. Gerekli tüm içerik tarımsal marketlerde mevcut. Ankara,da bulmak çok zor olmasa gerek. Zaten ziraatçilerin ilgisini hemen çektiğiniz için size denemeniz için ücretsiz ürünleri dahi veriyorlar. Ben 3 yıldır kullanıyorum, 1 litrelik şişelerde muhafaza edip ihtiyacım olduğunda çıkarıyorum. Evde yalnızca çiçek yetiştirme imkanım var.
Solüsyonu verdiğim akrabalarımın hepsi yeniden almak için hemen arıyorlar.

Makro elementler hazırlandıktan sonra iz elementleri kombi yapıp işi kolaylaştırmak istiyorum ancak kombi iz elementini bulmam gerçekten çok zor adı sanı duyulmamış ürünlerle netice almak imakansız. Siz bu yolu deneyebilirsiniz. Ürünleri 1 er kg lık açık olarak satın alıp maliyeti düşürebilirsiniz.

Tahmini maliyetler 1 kg için
Cano3 3 tl
kno3 3 tl
mgso4 2 tl
mkp 5-6 tl
iz element 10-15 tl
yapacağınız karışım size ev için enaz bir yıl gidecektir. Hatta çiçeklere kullanmakla 3 - 4 yılda bitiremezsiniz.

HomeWork 15-09-2011 07:20

Sayın derin siz hangi formülü kullanıyorsunuz? listeleye bilir misiniz?

Betelguz 24-12-2011 22:08

Arkadaşlar forumda her nedense besin eriyiği formülü arkadaşlarca gizli tutulmakta.5-10 tl kazanacaksınız diye bu işi hoby amaçlı yapmak isteyen birçok kişiyi daha baştan bu işten soğutmaktasınız.Forumlarda esas olan bilgi paylaşımıdır.Bu bağlamda sizleri bu besin eriğinin içeriğini detaylı olarak yazmaya davet ediyorum.Hangi kimyasaldan kaç gram karıştırılmalıdır gibi

idris şenol 25-12-2011 08:27

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Betelguz (Mesaj 891425)
Arkadaşlar forumda her nedense besin eriyiği formülü arkadaşlarca gizli tutulmakta.5-10 tl kazanacaksınız diye bu işi hoby amaçlı yapmak isteyen birçok kişiyi daha baştan bu işten soğutmaktasınız.Forumlarda esas olan bilgi paylaşımıdır.Bu bağlamda sizleri bu besin eriğinin içeriğini detaylı olarak yazmaya davet ediyorum.Hangi kimyasaldan kaç gram karıştırılmalıdır gibi

umarım herzaman böyle ön yargılı deyilsinizdir
formu iyi okusanızdı her formülü görmüş olurdunuz
her şey ortada ve açık ,sadece birkaç gününüzü veya haftanızı alacak
topraksız tarımla ilgili olan her yazıyı okuyun sonunda kendiniz besin eriğini hazırlayacaksınız ...medeni cesaretinizi gösterip özrünüzü sonra dileyicinizi inanıyorum:confused:

Betelguz 26-12-2011 00:15

idris bey 2 haftadır okuyorum ama net bir sonuca ulaşamadım.Bu konu başlığında besin eriyiği hazırlamak diyor ama hiçbir yerinde şu kimyasaldan şu kadar gram diğerinden şu kadar gram alınıp karıştırılır şu kadar litre suda çözülür gibi bir ibare yok.Besin eriyiği nasıl yapacağım diyenlere kudret beye başvurun yolu gösteriliyor heryerde.İki haftada onlarca sayfa yazı okuyup bir sonuca ulaşamamak canımı sıktı.Sanırım dediğiniz gibi kendi formülasyonumu kendim oluşturmak durumunda kalacağım:(

envor 27-12-2011 20:02

Betelguz, kimyasalların oranlarını bilerek yazmadık, kadir kıymet bilmez kişiler için. Bakınız sizde, daha dün üye olmuş, yıllardan beridir burada kelime kelime bilgi işlemiş tüm değerli forum üyelerine saygısızlık etmişsiniz. 5 lira 10 lira kazanmak için demiş hemende yaftalamışsınız. Çok ayıp olmuyor mu?

Formilasyonu yazmak bir dakika ama; Bir kere açık gübre bulamazsınız, ha buldunuz, karışım için 100, 150 TL arasında bir gübre almanız gerekecektir. ha aldınız; benim yaşadığım iklime göre bir recete yapacağım, sizin oraya uymayacak, sonra diyeceksiniz ki, (asıl neden bu)envorun verdiği recete hiç bir işe yaramadı.

Her iklime göre kullanılan kimyasalların oranları değişebilir. aynı arazi içerinde, sadece 5 metre kod farkı olan seralarda bile kimyasalların oranları değişir.

Alıntı:

Bu bağlamda sizleri bu besin eriğinin içeriğini detaylı olarak yazmaya davet ediyorum.
Ben de sizi, şu an forumda bu hobiyi yapacaklara besin eriyiği hazırlayarak yardımcı olan Kudret hocamızdan özür dilemeye davet edeceğim. Kendisi 5 lira 10 liranın hesabını yapacak bir kişi değil, araştırarak, deneyerek, öğrenerek öğreten araştırmacı bir şahsiyettir.

jibuti 28-12-2011 14:06

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi envor (Mesaj 892386)
Betelguz, kimyasalların oranlarını bilerek yazmadık, kadir kıymet bilmez kişiler için. Bakınız sizde, daha dün üye olmuş, yıllardan beridir burada kelime kelime bilgi işlemiş tüm değerli forum üyelerine saygısızlık etmişsiniz. 5 lira 10 lira kazanmak için demiş hemende yaftalamışsınız. Çok ayıp olmuyor mu?

Formilasyonu yazmak bir dakika ama; Bir kere açık gübre bulamazsınız, ha buldunuz, karışım için 100, 150 TL arasında bir gübre almanız gerekecektir. ha aldınız; benim yaşadığım iklime göre bir recete yapacağım, sizin oraya uymayacak, sonra diyeceksiniz ki, (asıl neden bu)envorun verdiği recete hiç bir işe yaramadı.

Her iklime göre kullanılan kimyasalların oranları değişebilir. aynı arazi içerinde, sadece 5 metre kod farkı olan seralarda bile kimyasalların oranları değişir.



Ben de sizi, şu an forumda bu hobiyi yapacaklara besin eriyiği hazırlayarak yardımcı olan Kudret hocamızdan özür dilemeye davet edeceğim. Kendisi 5 lira 10 liranın hesabını yapacak bir kişi değil, araştırarak, deneyerek, öğrenerek öğreten araştırmacı bir şahsiyettir.


Bende bu sözlerin altına imzamı atıyorum.Biraz emek,araştırma ve insaniyetten hiçbir zarar gelmez.

yaprakyesili 05-01-2012 18:47

Bu topraksız tarımı bende sevmeye başladım.Hala takip ediyorum..En kısa zamanda faaliyete geçeceğim

basriacar 06-01-2012 09:45

sayın Betelguz, sözleriniz gerçekten çok kırıcı, kaldı ki; herkesin bir şekilde bilgi aldığı bu forumda Sayın Kudret Tezel Bey için aynı şeyleri ben düşünemeyeceğim. Aksine, sizin sözlerinizin, Ülkemiz çapında, dünyaca daha yeni olan bir bilim dalına ışık tutan forumumuza ve üyelerimize zarar verdiğini düşünüyorum.
Yine aksini belirtmediğim gibi, Kudret bey, yapmış olduğu çalışmaları ile bu forum kanalı ile de, bu bilim dalına ışık tutmakta olup, kendisi maddi bir çıkar düşünmemektedir. İnanıyorum ki; Kudret bey'den bir an önce sarfetmiş olduğunuz sözleriniz üzerine özür dilemeniz, hem sizin hem de forum adına en güzel davranış şekli olacaktır.

tcbdf 09-01-2012 16:38

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Betelguz (Mesaj 891425)
Arkadaşlar forumda her nedense besin eriyiği formülü arkadaşlarca gizli tutulmakta.5-10 tl kazanacaksınız diye bu işi hoby amaçlı yapmak isteyen birçok kişiyi daha baştan bu işten soğutmaktasınız.Forumlarda esas olan bilgi paylaşımıdır.Bu bağlamda sizleri bu besin eriğinin içeriğini detaylı olarak yazmaya davet ediyorum.Hangi kimyasaldan kaç gram karıştırılmalıdır gibi

çok itici bir mesaj ben forumu 2 yıldır okuyorum böyle bir mesajı yeni gördüm.

ogz Han 22-01-2012 17:20

Bu değerli bilgiler için teşekkürederim ancak bana çok karışık geliyor ve bu maddeleri nasıl teğmin edebileceğimi bilmiyorum. Bu besin eriğini hazır olarak alabileceğim bir yer var mı? istanbulda veya tekirdağda olursa tercihimdir..

Kafalioglu 27-03-2012 21:08

Sn: Kudret hocam bende bu yolda varım. Uzun takip biraz irade ve cesaretle üye oldum, sizi mümkün oldukça fırsat buldukça takip ediyorum. Bilgi paylaşmak öğrenmek adına küçük bi deneme fakat ben bu işi profesyonelce yapmak istiyorum.. Enkısa zamanda sizinle tanışmak ve malumatlanmak istiyorum. Size nasıl ulaşabilirim?

caferulger 28-06-2012 18:41

sayın envor, besin eriyiği hazırlamak için için yazmış olduğunuz reçeteden 50 lt bidonlara ne kadar ve hangi oranda konulanacağını yazmanız mümkünmü

damlat 27-09-2013 15:01

Besin Eriği
 
Merhaba,
Öncelikle yeni topraksız tarım uygulamasına başlayan biri olarak buradaki bilgilere teşekkür ederim. Ama ben balkonumdaki uygulamalar için domates besin eriği bulamıyorum. Satışı yok. Üstelik kendim hazırlamaya kalktım sorunlarım Potasyum Nitrat satışı yasaklanmış. Mono potasyum fosfat hiçö bir kimyasalcıda yok. Kullanacağım 0,2 ml Amonyum Molibdat 'ı katı halde 250 gr. alabiliyorum. Maliyeti 67 € bana bu konuda yol göstermenizi rica edeceğim.


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 06:58.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025