o konuda bilgim yok maalesef

o zaman Kendi hazırladığım formüle göre hazırlayacağım gübre konsantrasyonunu , artık sonuçlarını zamanla öğreneceğiz. Ca 106 ppm olarak hesapladım. zamanla onuda eksiklik görülür ise arttırmayı planlıyorum , Ankafar'ın belirttiği yöntem üzerine.

Sizede teşekkür ediyorum.

Eklenti 468230

Eklenti 468231

Sizin hazırladığınızda magnezyum sülfat miktarında sorun olabilir mi?

Benim hesaplama tablomda amonyum nitrat yok. Onu da girdikten sonra sizin sonuçlarınızı girip ne ppm değerleri veriyor bakalım.

Eklenti 468232

Eklenti 468233

Sizin bulduğunuz değerleri girince böyle çıkıyor. Elde etmek istediğiniz formüle göre azot, kalsiyum ve magnezyum bir hayli sapmalı görünüyor.

kontrol ediyorum. Aşağıda nasıl bir çözüm yolu izlediğim.

Formül - G= (Gma * Ek) / Ema
G = Stok Çözeltiye Eklenecek Gübre Miktarı
Gma=Gübrenin Moleküler Ağırlığı
Ek= Elementin Konsantrasyonu (mg/l) PPM
Ema=Elementin Atom Ağırlığı (alıntı Ayşe GÜL -TOPRAKSIZ TARIM _ HASAT YAYINLARI)

g= (246,4 * 50) / 24,3
g=506,99

birinci hesap yolum bu. daha sonra daha kolay hesap yapbilmek için aynı gübreyi kullanmak kaydı ile
Gma/ Ema= 10,1399
sonra ppm değerine çarparak 10,1399 * 50 = 506,995

izlediğim yol budur. Sizde çözümünüzü paylaşırsanız , eğer bir hatam var ise öğrenmiş olurum.
Bu arada teşekkürler ilginiz için.

sanırım fark MAGNEZYUM SÜLFAT(MgSO4 ,7H2O) 246,4 atom ağırlığı benim hesabıma göre. magnezyumdaki fark burdan kaynaklanıyor sanırım

Siz neticede 1000 litrelik besin eriyiğini 150-50-150-150-50 ppm yapacak malzeme miktarlarını hesaplıyorsunuz. İster bir defada bir tonluk tanka karıştırın, ister yoğun çözeltiler hazırlayarak daha küçük bir tankta orantılı olarak kullanın.

MgSO4.7H2O (magnezyum sülfat), mol ağırlığı 169,02 gr. İçindeki Mg 24,305 gr. Bunu yüzdeye indirgediğinizde %14,37 eder.

50 ppm Mg için 1000 litrelik tankta 50000 mg (50 gr) magnezyuma ihtiyacınız var.

50 gr Magnezyum için de (100 x 50 ) / 14,37 = 347,94 gr çıkar.

MgSO4⋅7H2O Magnesium
sulfate (epsom
salts)
246.5 (howard resh)

benim baktığım MgSo4 7H2O MOLEKÜLER AĞIRLIĞI 2 FARKLI kaynakta ve wikipedia da 246,48
sizin verdiğiniz formül de MgSo4 7H2O ama moleküler ağırlık 169,02 farkın buradan kaynaklandığını belirtmek istemiştim.

Haklısınız, oradan geliyor. Siz kalsiyum hesabına bakarken ben magnezyumu düzelteyim :)

Eklenti 468236

Eklenti 468237

Benim tabloda magnezyumu düzeltince azot ve kalsiyum dışında problem görünmüyor. Kalsiyum Nitrat'ın standardında farklılığımız yok ise kalsiyum nitrat miktarını arttırmanız gerekir görünüyor.

Kalsiyum Nitrat Hesabına gelince , orada kullandığım yöntem gübrelerin yüzdesinden giderek. 106 PPM İÇİN
Kullanacağım gübre Gübretaş'ın Bestcalnı Toplam AZOT (N) 15.5
Suda çözünür KALSİYUM OKSİT (CaO) 27.5

Cao Moleküler ağırlık = 56,1
ca molekürler ağırlık = 40
56,1 Cao da 40 Ca var ise
KAÇ Cao da 106 ca vardır.
56,1*106 / 40 = 148,665
Gübrenin element içeriği 27,5 olduğuna göre.
100*148,665 / 27,5 = 540,6

Ca için Ulaşmaya çalıştığım PPM 106 , CaCO3 ten 44 ppm geliyormuş gibi hesap yapacağım başlangıçta bunu dikkate alırsanız ufak bir sapma kalacak gibi :)
bu arada gübrem için Gübretaşa attığım maile istinaden 5Ca(NO3)2.NH4NO3. 10H2O şöyle bir formül gönderdiler kendileri. ama bu formülü internette aratınca Kalsiyum Amonyum Nitrat förmülü olarak gözüküyor. bende o neden ile yüzdeye göre hesap yaptım.

Ki şunuda belirteyim Gübretaştan bu bilgiyi almam Kocaeli Gübretaş Laboratuvar - sonra Ziraat Mühendisi - akabinde İzmir Laboratuvar olmadı İzmir üretim Müdürü , en sonunda İstanbul - ürün geliştirme bana cevap verebildi :) inanın oldukça zor oldu :)
En ilginci de tümü mesleğimi sordu , sanırım formülleri çalınacak diye korkuyorlar. Ben en azından bilmedikleri birşey ürettiklerini düşünmektense , böyle düşündüklerini düşünmek istiyorum :)

Paketli gübrelerde formül hesabı pek işe yaramıyor. Verilen yüzdelere itibar etmek gerekiyor sanırım.

Bestcali isimli gübrede oranlar 15,5 - 0 - 0 - 27,5 (CaO) olarak verilmiş. Bu 27,5 değerini Ca'ya indirgersek 19,65 gibi bir değer yapıyor. Sanırım hesabı buna göre yapmak gerekir.

Nihai eriyikte 150 ppm Ca gerekir diyorsunuz ama 106 mı elde etmeye çalışıyorsunuz. Aradaki farkı kullandığınız sudaki kalsiyum karbonattan geleceğini mi hesaplıyorsunuz?

Bir kaç gün önce sudaki kalsiyum karbonatın bitkiler tarafından alınabilirliğini yazıştıydık ama bir sonuca varılmışmıydı hatırlayamadım. Bu bakımdan literatüre bir bakmalı :)

19,65 ten hesap yapacak olursak.

100*106 / 19,65 = 539,440 çıkar :) buda aşağı yukarı ilk hesabım ile aynı. ama bu benim kullandığım gübre konsantrasyonuna göre

evet bir sonuca varılmadı fakat sayın ankafar'ın orda bir tavsiyesi var idi. 106 - 110 - 120 gibi arttırılarak denene bilir demişti. bende öyle bir yol izlemeyi düşünüyorum. çünki Ph ayarı için Nitrik asit kullanacağım ve bununlada bir miktar anladığım kadarı ile bellir bir miktar ca ortaya cıkacak caco3 ten. 106 olarak ilk etapta hesaplamam ondan dolayı

benim kullanacağım gübrelere göre oluşturduğum tablom bu şekilde.

en nihayetinde kullanılacak gübre miktarları konusunda hem fikir olabildik mi acaba sayın Meyvelitepe ?

Eklenti 468239

Eklenti 468240

Sizin miktarlara göre son durum böyle. Formülasyonlar arasında bir fark kalmadı ama azot miktarı hala düşük görünüyor.

24 ppm nitrik asitten gelen azotuda ekledik mi sanırım bir fark kalmıyor

Marul Besin eriyiği
 

Azot toplamı ->Amonyum 22.93 ppm, Nitrat toplamı 125 ppm->>>Toplam Azot=147.93 ppm yeterli. Nitrikasit ten gelen ppm değeri azotu artırır.

MİCROELEMENTLER
ManganSülfat ->1.56 gr
ÇinkoSülfat ->0.14 gr
BakırSülfat->0.15 gr

Sanırım yüzdeleriniz değişik.

Ayrıca 0.14 gr veya 0.15 gr nasıl tartıya girecek?.. Bunları ml olarak hesaplasak daha anlaşılır olmaz mı!..

0,001 hassaslıkta elektronik tartı aldım desem.


mikro elementlerin bazılarının formülasyonları ve yüzdeleri olmadığı için genel kaynaklardan faydalanarak hesap yaptım.
diğer kaynaklardan gelen Azot toplamı 138,78 ve 32 gr amonyum nitrat ilede 150 ppm e tamamladım. siz 147 yi nasıl hesapladınız acaba ?

Tartınız çok hassas imiş, (Nereden ve kaça aldınız ?)

Ancak bu işe yeni başlayanlar ve hassas terazi bulamayanlar için pipetle bu değerleri eklemek daha tutarlı. Şahsen ben 1 gram için kuyumcuya gidiyorum.

1 ton için besin eriyiği (Mikroelementler)

DİJİTAL HASSAS TERAZİ TARTI ÇOK HASSAS 0.001g20g GittiGidiyor'da 104372797

20 grama kadar tartıyor. mikro elementler için olduğundan gayet uygun bence

Bende 1 gramlık hassaslıkta vardı, Ancak 5 gram hassaslıkta tartıyordu.

Kuyumcuya gerek kalmadı.

Aldım gitti!..))

FeEDTA - Demir Şelatlama
 

Malzeme hazırlıkları esnasında demir şelatlama denemesi yapmaya karar verdim.

Eklenti 469934
Bunun için bir miktar potasyum hidroksit çözeltisi hazırladım.

Eklenti 469935
Bir miktar EDTA Asit tartıp potasyum hidroksit çözeltisine ilave edip karıştırdım.

Eklenti 469936
Sıvı tam berrak oluncaya kadar karıştırdım. Yaklaşık 10-15 dakika sürüyor.

Eklenti 469937
Bir miktar demir II sülfat tartıp EDTA asit çözeltisine ilave edip karıştırmaya başladım.

Eklenti 469938
Berrak bir sıvı oldu.

Eklenti 469939
Bir süre karıştırdıktan sonra çözeltiyi 1 litreye tamamladım. Karıştırmaya devam ettim. Açık sarı renkli, berrak, çökeltisiz bir sıvı elde ettim.

Eklenti 469940
Bu sıvının normalde 12 saat boyunca karıştırılması gerekiyor. Bende öyle bir karıştırma aleti olmadığı için ara ara, gidip geldikçe karıştırdım. Renk açık sarıdan koyu sarıya döndü. Sıvı tam berrak ve herhangi bir çökelti yok.

Böylece EDTA ile şelatlanmış demir çözeltisini elde etmiş oldum.

Nihai çözeltide 2,8 ppm demir için bu sıvıdan her bir 100 litre için 56 ml kullanmam gerekiyor.

100 litreye 56 ml FeEDTA çözeltisi eklemek, ayrıca 5,6 ppm potasyum ve 1,6 ppm sülfür eklemesi yapmış olacak.

Bu bir litrelik şelatlı demirin malzeme maliyeti KDV dahil 1,84 TL ve toplam 1,785 ton besin eriyiğine 2,8 ppm demir sağlayacak yoğunlukta.

Merhaba Sayın MeyveliTepe,

Ellerinize sağlık. Harika bir çalışma ve harika bir anlatım. Emeğinize sağlık.

Birkaç sorum olacaktı?

1- Şelatlamayı neden yaparız?
2- Demiri Neden şelatladık?
3- Bitkilerde kullandığımız elementlerden başka hangisini şelatlamamız gerekiyor?

Saygı ve Sevgiler...

Çok özetle pozitif yüklü metal iyonlarının bitki köklerince alınabilir duruma gelmesi için yaparız.

Doğal veya sentetik şelatlama ajanları metal molekülleriyle kompleksler oluşturarak yükü pozitiften nötr'e veya negatife değiştirerek, şelatlama ajanının özelliğine göre bağlar oluşturup metal iyonlarını hapseder ve kökler tarafından alınabilir duruma gelmesi sağlanır.

Bitkilerin en çok ihtiyaç duyduğu iz element olarak demir başta olmak üzere bakır, çinko ve mangan'ın şelatlı olması tavsiye edilir.

The Science Behind Chelates

Chelated Micronutrients

İlginiz için teşekkür ederim Sayın MeyveliTepe,

Benim hazırlıdığım eriyikte sadece demiri şelatlı almıştım. Tabi siz anlattıktan sonra artık kendim de yapabileceğimi sanıyorum.

Ancak bakır, çinko ve mangan şelatsız bende. İlk fırsatta onları da şelatlamayı düşünüyorum.

Şelatlamayla ilgili bayağı karışık anlatımlar mevcut. Hesaplamalarıyla ilgili. Eğer bu konuda da bir yazı hazırlarsanız, bu konuda ilgisi olanlara harika bir yardımcı kaynak olacaktır.

Bir de sormak istediğim, ben siparişlerimi geçtiğimde yanlış anlaşılmaktan dolayı, nasıl yanlış anlaşıldı onu da anlamış değilim, ETDA sodyum Tuzu gönderildi bana.

Yani sodyum da şelatlamış anlamına geliyor bu sanırım.

Ayrıca söylemeden edemeyeyeceğim: Anlatımlarınız çok sade ve anlaşılır. Kaynak sıkıntısı çekilen bu konuda sizden mutlaka bir kitap çıkmalı.

Saygı ve sevgilerle...

EDTA'nın çeşitli formları var. Sodyum tuzlu EDTA da şelatlamada kullanılabilir. Muhtemelen malzeme oranları değişecektir.

Sayın MeyveliTepe,

Size yazmadan biraz araştırmak istedim ki sorularımı daha anlamlı sorabilim.

Şelatlamanın ne olduğunu aşağı yukarı öğrendim. Ama kafama takılan bazı sorular mevcut. Bilginiz dahilinde yanıtlamak isterseniz sevinirim.

Sizin örneğinizden yola çıkarak :

1- Potasyum Hidroksit çözeltisi hazırladınız. Yaklaşık 25 gram olarak görünüyor. Potasyum Hidroksit'i PH'ı düzenlemek için mi kullandınız?

2- Eğer cevabınız evet ise, bunun kullanılma oranı neyle ilgilidir?

3- Yaklaşık 25 gram EDTA asiti ve yaklaşık aynı miktarda Demir II Sülfat kullandınız. Bu oranlar aşağı yukarı 1'e 1 oranında. Doğru mu yorumlamışım. Yani ne kadar elementi şelatlayacaksak, o kadar EDTA asiti kullanmalıyız?

4- Bakır, Çinko, mangan gibi elementlerde de mi bu oranlar geçerli?

5- Okuduğum bazı makalelerde PH'ın 6'nın altına düştüğünde şelatlamanın etkisinin kalmadığı söyleniyor. Bu doğru ise, biz bazen besin eriyiğinde 5, 5.5 gibi PH seviyelerine iniyoruz. O zaman bu şelatlamanın bir anlamı kalmıyor gibi görünüyor. Ya da benim yanlış anladığım nedir?

6- Çok sorup, sizi yıldırdım mı? :)

Saygı ve sevgiler...

Potasyum hidroksit 25 gr değil :)

Edta asit ve Bakır II sülfat aynı miktarlarda ama ağırlık bakımından değil. Terazi resimlerinde ağırlıkların ne olduğu tam olarak görünüyor.

Edta'yı KOH çözeltisinde çözmek prosedürün bir parçası. Edta'yı çözerek şelatlama için hazır duruma getiriyor.

KOH çözeltisi Normal bir KOH çözeltisi. Bu çözeltinin miktarını hesaplamak sizin için biraz bulmaca olsun :) Hazırlanan FeEDTA'dan 100 litrelik tanka 56 ml konduğunda tam olarak 6,0429 ppm potasyum veriyor (yuvarlamalar olmadan tekrar hesapladım)

Demir şelatlama yapıldığında ölçülen PH 3,6 civarında oluyor. 12 saatlik karıştırma sonunda 5,5 civarına geliyor.

Mangan ve çinkoyu henüz denemedim. Muhtemelen ölçüler (özellikle KOH ölçüsü) farklı olacaktır.

Bakır denedim, çok hafif çökelti kaldı. Çökelti kalmaması için farklı KOH ölçüleriyle bir kaç deneme daha yapılması gerektiğini düşünüyorum.

Tüm hesaplamaları yapıp demir şelatlamayı denerseniz ve bir noktada sıvının rengi sarı değil de koyu kırmızıya dönerse demir oksitlenmiş demektir. Bu durumda hesapları gözden geçirmek gerekir :)

Yar yine bana haram geceler :)

A- Şelatlama için ;

n (metal ) = n ( EDTA) (n = mol sayisi)
1 gr demirsülfatın şelatlanması için 2.46 gr EDTA gerekir
(DemirsülfatII nin molekülağırlığı=151.85 gr/mol dur -->1 gr /151.85=0.0066 mol dur.
EDTA (Disodyum edta dihidratin) molekülağırlığı=372.24 gr/mol
0.0066*372.24=2.46 gr EDTA gerekir)

B- Şelatlama genelde topraklı tarım için şarttır.
Gübre teknolojisinde şelatlama tekniği gübrenin uygulandığı canlı materyalin bulunduğu ortama göre değişir. Şelatlamadan maksat mikro elementlerin gübrelenecek canlının bünyesine nüfuz edinceye kadar stabil kalmasını sağlamak. Bu toprakta ise toprağın bünyesindeki kil kolloidlerinin elektrik yük farklılığı ve toprak reaksiyonun değişkenliği için şelatlama zaruridir. Ama bu zaruriyet su içerisinde yetişen bir bitki için gerekmemektedir. Çünkü suyun kimyasal yapısı stabil olduğu sürece suya ekleyeceğiniz mikro elementlerde su içerisinde aynı konstrasyonda bulunabilecektir.

Sayın Tezel in " besin eriyiklerinin hazırlanması" konulu forum içeriğinde de topraksız tarımda şelatlanmış demir vs. kullanmanın şart olmadığı, ifade edilmişti.

Yukarıda yazılanlar İnternetten araştırmalarım sonucunda bulduğum yazıların kısaltılmışıdır.

Bu konuda bilgisi olan konuya müdahil olursa sevinirim.

5 ppm Fe için (C18H12N2O8FeNa3H2O) FORMÜLLÜ %6 şelatlı Demir gübresi için kaç gr kullanmam gerekir. 1 litre suda çözdüm ama çamur gibi oldu. bir fikir varsa sevinirim. 1000 litrelik final solüsyonu için. benim çözümümde 47,8 gr olarak hesap yapmıştım. yalnız yapmamak adına yardıma açığım :)

1000 litrelik final solusyonda 5 ppm demir için toplam 5 gr demire ihtiyacınız var.

Elinizdeki gübrenin %6'sı şelatlı demir olduğuna göre gübreden 83,34 gr kullanmanız gerekiyor.

geç kaldım :))))

5/0.06*10=8.33 ml-->8.33*10/1000*1000=83.33 gr