agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Topraksız Tarım (https://www.agaclar.net/forum/topraksiz-tarim/)
-   -   Topraksız tarımda, hayvan yemi olarak arpa çimlendirme (https://www.agaclar.net/forum/topraksiz-tarim/15733.htm)

akinselcuk 14-04-2011 22:59

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi hsan72 (Mesaj 786098)

sılaja verilen yıllık 30 Bin TL – yeşillendirilmiş arpaya verilen yıllık 20 Bin TL.
Aradaki fark : 10 Bin TL. Arpa Çimlendirme makinesi 60 Bin TL ise Bunu 6 senede amorti edersiniz.

.

Bizim oda 12 hayvanı günlük çeviriyor. 5bine mal oluyor. Günlük hayvan başı maliyeti 17 liradan 5 liraya düşürüyor ve amortiside en çok 3 ay sürüyor. 10-12 sağmalı olan adamın 60binle işi yok ki zaten.

12x12lirax365=52.560lira/yıl cepte kalan
12x5lirax365= 21.900lira/yıl yeşil maliyet
12x17lirax365=74.460lira/yıl eskiden harcadığı

Teorik olarak budur. teori pratiğe tam uymaz ama aradaki fark bunu tolere edecek kadar fazla.

Silaj ilk keşfedildiğinde ülkemizde aynı türden itirazlar silaja yapılmıştı o zamanlar.

Ekonomist falan deyince daha profesyonel bir hesap beklerdik. Bizimkisi gibi Cin Ali hesabı değil.

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi hsan72 (Mesaj 786098)
Tabi buna elektrik ve su masrafları dahil değil. Bunun için de yıllık en az 5 Bin TL gider diye düşünüyorum.

5000liralık elektrik 18520KW harcama eder yıllık. Günlük 50KW elektrik eder. 2 televizyon bir buzdolabı bir bilgisayarlı bir evin aylık tüketimi fazla fazla 250 KW anca harcayabilir. Günde 50bin Wat elektriği arpanın neresinde yakacaksınız ? Hangi su motorunda harcayacaksınız ? 24 daireli 8 katlı bir apartmanın hidroforu 24 daireye banyo ve mutfak suyu bastığı halde bir ay da anca yakar 50KWatı. Günlük 3-5 kilo arpaya ne kadar su basacaksınız ki su motoru o kadar elektrik harcayacak ?

Suyun tonu yani 1000 litresi 2 lira. Ev suyu. Kuyu suyu daha da ucuz. 280 gr arpaya 8 günde 1 litre su harcadık. 2-2,5 kilo yeşillik aldık. Buharlaşma kayıplarıyla beraber. Yani 5 kilo yeşilliğin su parası 1kuruşun yarısından daha az. Yani ineğe günde 10 kilo yeşillik verseniz yıllık bu yeşilliğe harcadığınız su parası 292 kuruş olur. 5000lirada 1712 tane 292 kuruş var.

malina 14-04-2011 23:45

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi hsan72 (Mesaj 785922)
Suyu temiz ve temizleyici, İslamı da nur kılan Allah her türlü övgü ve medhe müstehak ve layıktır.

hsan72,

Tüm mesajlarınız bu konuda diye uyarıyı da burada yapayım. Mesajlarınızdan "Düzelt" düğmesini kullanarak bu cümleyi silin.

Konuyla ilgisiz mesajlar istemiyoruz. Farkındaysanız bu forumda, üyelerin imza olarak bir cümle kullanmaları yasaklanmıştır.

akinselcuk 14-04-2011 23:46

Alıntı:

Bakın 'inat etmek 'demişsiniz ya yani doğru bildiğimi söylemek ve bunda ısrar etmek daha doğrusu sizin söylediklerinizi kabul etmemek 'inatçı anlayış' a mı giriyor...o zaman sizde aynısını yapıyorsunuz....
Arada bir fark var. Sizin yazdığınız bir şeye ben itiraz etmek için gelmem. Hele ki on kişinin tartışmakta olduğu bir konuya girip onları aydınlatmaya hayatta kalkmam. Yanlış bir konuyu analiz etseler bile, benim çok iyi bildiğim üzerinde ihtisas yaptığım bir konu olsa bile o kadar insanı küçümsemek gibi olur çünkü bu yaklaşım tarzı. Konu önemini yitiriyor burada. Burada takıldığımız şey davranış biçimi, yaklaşım tarzı. Bu tarzı da umursamıyorduk ama nedense çok sık olmaya başladı. Ya biz bir şey bilmiyoruz, çok yanlış bir şey söylüyoruz, insanlar itiraz ediyor ya da sorun bizde değil.

Sarıcan 15-04-2011 00:12

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Sarıcan (Mesaj 785138)
Bu sayfadaki bütün bilgiler siz üretici arkadaşların ufkunu açmak ve maliyetlerini düşürmek için yapılıyor. Bu yüzden görüş bildirirken insanların şevkini kırmayacak şekilde konuya yaklaşırsak daha iyi olur. Ama deneysel olarak arpa çiminin zararlarını gören arkadaşlar varsa sadece deneylerini paylaşırlarsa en faydalı eleştiriyi yapmış olurlar.

Sn. akınselcuk,

Bir önceki mesajımda böyle bir paragraf kullanmışım. Ben bunu bir arkadaşa hitaben yazmıştım ama şimdi genele hitaben yazmış olayım. Pratikte deneyip zararını gören varsa eleştiriler başımızın üstüne. Bizde gözden kaçırdığımız şeyleri öğreniriz ama Avusturalya gibi hayvancılığın en yoğun olarak yapıldığı bir yerde bu teknoloji yoğun olarak kullanılıyorsa bildiğimiz bütün doğruları yeni baştan gözden geçirmeliyiz. Deneysel olumsuzluklar varsa onları tartışıp araştıralım. Başka türlü tartışmak bu sayfayı tatsız kılıyor. Fazla da üzülmene gerek yoktur.

Konuya kafadan bodoslama olumsuz giren vatandaş araya birde ekonomist sokarak benim 30 yıldır yaptığım amortisman hesabını bana yazıyor. Elektrik su parasını koyarken, üretim yaptığı sütten maliyet azalması ve hacim artmasından kaynaklanan pariteyi hiç kesaba katmıyor. Yersen tabii ki. Ben tecrübe olarak hangi aşamadasın, denedin mi diyorum o başka şeyler anlatıyor. Ben yine de seyyah53 arkadaşın seni tanıdıkça daha faydalı paylaşımlarda bulunacağına inanıyorum. Burası bir yarışma programı değil. Fazla zorlamanıza da gerek yoktur.

aliosmankuresir 15-04-2011 10:28

teorik olarak iki tane buzdolabı birinin kapağı sökülmüş birisi de arkası kesilmiş biçimde birbirine eklesem, bir ineği beslermi acaba soğutma için buzdolap tessatı çalışsa terostatını değiştirip, ısıtma için buzluk denen yere bi ısıtıcı fan taksak bitane de nemlendirici kullansak bu cihazların hepsini de kuluçka termostatları(sıcaklık nem fan kontrol özellikli) var onunla idare etsek sulamayı sebeke suyundan selenoid valf ile idare etsek. bu sekilde bir sistem iş görür mü acaba ne dersiniz arkadaşlar...

Sarıcan 15-04-2011 10:33

Sn. aliosmankuresir, bence o kadar uğraşacağınıza sevgili Viskhy' nin yaptığı gibi bir raf sistemi yapsan daha pratik olur. yenisini yapmak tamir etmek veya modifiye etmekten daha kolay ve ucuzdur. Adopen pencerelerin içine konulan crp profillerden rutubete dayanıklı çok güzel bir raf sistemi yapabilirsin.

seyyah53 15-04-2011 11:38

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi akinselcuk (Mesaj 786200)
Arada bir fark var. Sizin yazdığınız bir şeye ben itiraz etmek için gelmem. Hele ki on kişinin tartışmakta olduğu bir konuya girip onları aydınlatmaya hayatta kalkmam. Yanlış bir konuyu analiz etseler bile, benim çok iyi bildiğim üzerinde ihtisas yaptığım bir konu olsa bile o kadar insanı küçümsemek gibi olur çünkü bu yaklaşım tarzı. Konu önemini yitiriyor burada. Burada takıldığımız şey davranış biçimi, yaklaşım tarzı. Bu tarzı da umursamıyorduk ama nedense çok sık olmaya başladı. Ya biz bir şey bilmiyoruz, çok yanlış bir şey söylüyoruz, insanlar itiraz ediyor ya da sorun bizde değil.

Sn.Akınselcuk sizin yazdığınız bir şeye ben ne zaman itiraz ettim...bakın şunu gerçekten anlarım siz benim uslubuma takılmıssınız tamam...eğer benim uslubumda bir hata varsa ben sonuna kadar özür dilemeye razıyım...

evet bu konuda çok doğru söylüyorsunuz kişi yapsa bile uslublu bir şekilde yanlışı söyleyip heves kırmamak lazım....

Sizin bir cümleniz vardı ve bu arpa çimlendirmenin çoğu kaba yeme alternatif olduğu anlamını taşıyordu,ben bunda hala ısrarlıyım ama neyse...

bakın yukarıda ki yazınızda ekonomil hesab yapmış bir arkadaş ve sizde karşılık vermişsiniz ben bu konu hakkında ağzımı bile açmam çünki son ayların yem fiyatlarını bilmiyorum hele ki eletrik konusundan ve fiyatlarından hiç anlamam...

bunun bir sebebide yörelerimize göre yem fiyatları o kadar çok değişiyor ki...bakın izmirde torbalıda yonca nın kilosunu 0,32 kuruşa bulurlken biz...Memleketim rizede 0,70 kuruşa alıyordu akrabalarım....saman izmirde yoncayla aynı değerde iken Edirne süloğlunda 500 balya samanı yağmurda heba eden çiftçinin umrunda değildi...

Şimdi bakın çok sevecenlikle ve iyi niyetle size soruyorum bu hesabı hangi yöreye göre yapacağız...?

Sn. Akınselcuk..daha önce söyledim gene söylüyorum muhteşem bir makine yapmıssınız...ben ise elektirk prizi değiştiremem...

Topraksız tarımdaki yazılarınızı okudum...hayran kaldım..hatta sizden miracle berry lerim için aistli bir bitki besin formülü isteyecektim...ama şahsıma karşı tutumunuz hele ki o 'takla atmak' yüzünden bunların hepsi gömüldü kaldı...

Şimdi Sayın Akınselcuk dilerseniz şöyle yapalım...sizin yaptığınız makineden 2 kg arpa çimi çimlendirelim...1 kg ı asıl diğer 1 kg ı şahit örnektir...laben yem analiz laboratuavrına gönderelim...dilerseniz yarı parasını ben vereyim...

Analizini yaptığımız arpa çimi nin içerisindeki selüloz,protein,enerji,değerleri elimizde bulunsun ondan sonra 1 kg ının maliyetini çıkartalım...tabi bunların sindirilebilirlik dereceleri de önemli...yani biz 1 kg içerisindeki % * proteine ne kadar para harcamısız...selüloza ne kadar para harcamısız ..benim bildiğim yem değeri böyle hesaplanır...

Tartıştığımız konu kazanmıyor Sn.Akınselcuk...ikimiz birbirmizi kırıyoruz..

Sarıcan 15-04-2011 12:51

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi seyyah53 (Mesaj 786390)
Sn.Akınselcuk sizin yazdığınız bir şeye ben ne zaman itiraz ettim...bakın şunu gerçekten anlarım siz benim uslubuma takılmıssınız tamam...eğer benim uslubumda bir hata varsa ben sonuna kadar özür dilemeye razıyım...

evet bu konuda çok doğru söylüyorsunuz kişi yapsa bile uslublu bir şekilde yanlışı söyleyip heves kırmamak lazım....

Sn. Akınselcuk..daha önce söyledim gene söylüyorum muhteşem bir makine yapmıssınız...ben ise elektirk prizi değiştiremem...

Topraksız tarımdaki yazılarınızı okudum...hayran kaldım..hatta sizden miracle berry lerim için aistli bir bitki besin formülü isteyecektim...ama şahsıma karşı tutumunuz hele ki o 'takla atmak' yüzünden bunların hepsi gömüldü kaldı...

Tartıştığımız konu kazanmıyor Sn.Akınselcuk...ikimiz birbirmizi kırıyoruz..

Sevgili seyyah53,

Bu mesajın beni sevindirdi. Çünki eleştiri yaparken üslubu kaçırmamak lazım. Ben biliyorum ki Sevgili akınselçuk' un burada paylaştığı çalışmaların çoğu kendisi için ekonomik yüktür ve karşılığında da en küçük bir ticari beklentisi yoktur. Eğitimci olmanın erdemiyle belki olursa da okulunun döner sermayesine olur. Bu yüzden biz yaşlılar bazan karşılıksız yaptığımız bu çalışmalara en azından saygı duyulmasını istiyoruz.

Genç beyinlerin edindikleri güncel bilgileri paylaşmalarını hep desteklemişimdir. Bu yüzden ilk mesajında da başlığa yeni bir nefes geldi ve konu başlığını ilgilendiren ilk olumlu eleştiri geldi diye sizi teşvik etmiştim. ama iş benim beklediğimden çok değişik noktalara taşındı. Karşılıklı iddia veya bahis tutulacağı yerde gerçekten bilimsel deneyler varsa ya da teorik olarak bildiklerinizin pratikte uygulanmış ve zarar görmüş hayvan veya akademik çalışma varsa o konuda bizi bilgilendirin.

Dünyadaki uygulanış biçimlerinin ve bunca yatırımın boş olduğunu bilimsel olarak açıklarsanız bizde bizim gençlerimiz artık gelişmiş ülkelerle baş edecek donanıma sahipler diye olsa olsa gurur duyarız. Hiç şüpheniz olmasın. Ben tarımla hiç ilgili bir eğitim almadım ama biliyorumki benim ülkeme dışardan makina getirip 50-60.000 TL para isteyenler, bu işi gerektiğinden çok abartıp havadan para kazanmaktalar. Örnek ortada Sevgili Viskhy bildiğim kadarıyla 6-8.000 TL civarında 80-90 metre karelik tesis yaptı. Ben buna sevinirim işte. Eğer bir katkımız olduysada mutlu olurum.

Sevgili Viskhy yaptığı paylaşımlarda hayvanlarını beslerken yem maliyetlerinin yarı yarıya düştüğünü, buna karşılık süt veriminin bir o kadar arttığını paylaşmıştı. Benim için en anlamlı referansta budur. Çünki bir deneyin sonucudur.

Bence hiç çekinmeden Topraksız Tarım ve otomasyon konusundaki eksiklerinizi siz yinede akınselcuk ağabeyinize sorunuz. Eminim ki size en fazla yardımcı olacak kendisidir.

Umarım ne demek istediğimi anlatabilmişimdir. Sevgiler.

aliosmankuresir 15-04-2011 13:17

sayın sarıcan

sıkıntı şu ki yalıtım sağlamak için uygun yerim yok kapalı şu an. kapalı yer çok ama hem alıtım için zor hemde tahıl deposu ve saman deposu konumundalar şu an. tarımda da işler hemen değişemediği için tarla ekimiş ürünler olduğu için vs vs değişim yapmak sıkıntı oluyor. buzdolaplar elimde mevcut ve bunları şekle koymak için amatör garajım da var. ekipman sıkıntım yok. birde genel olarak bu işe geçmek için önümüzde ki yıl temmuz beklemem gerek çünkü bu yıl hiç arpa ekmedim elimde tohum bile yok. ancak bu yıl bir ekim takvimi hazırlayıp ihtyaca cevap verecek ekimi yapmam gerek.
ikinci husus aslında şu pratik olarak deneyen varmı bilmiyorum besin ile destekleyip devam etsek arpaya dane oluşumu sağlanamazmı acaba kısa sürede. yani işletmede iki ayrı ünite olsa biri otu biri tohumu üretse...

aliosmankuresir 15-04-2011 13:21

bir de bu iş köylerde yapılacak genel olarak. bu durum da köylerde genelde her evde bir taş kuyu bulunur. bu kuyular yazları genelde 10 derece olarak su çıkışı yaparlar. bence bu suyla soğutma yapılablir. klima ağır gideri gerekmez. hatta ben bu yaz evimde denemeyi düşünüyorum. araçlardaki aliminyum radyatörlerden **** çıkma iç ünitelerden alıp içine kuyu suyu basıp soğutma yapmasını sağlamayı düşünüyorum.

seazone 15-04-2011 13:45

Kuyu suları genelde kireçli olur. Sizin kullanmak istediğiniz alüminyum radyatörler tıkanacaktır kapalı sistem yapmanız gerekli bunun içinde eşanjör kullanmalısınız. Bir de diğer bir sorun suyun üstünden enerjisini alıdıktan sonra suyu tekrar doğayamı atacaksınız. O da ziyan olacaktır. Böyle yapmanızı istemem. Kuyuya tekrar atarsanınız devir daim olmayacağı için kuyudaki su zamanla ısınacaktır.

seyyah53 15-04-2011 14:25

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Sarıcan (Mesaj 786426)
Sevgili seyyah53,


Dünyadaki uygulanış biçimlerinin ve bunca yatırımın boş olduğunu bilimsel olarak açıklarsanız bizde bizim gençlerimiz artık gelişmiş ülkelerle baş edecek donanıma sahipler diye olsa olsa gurur duyarız. Hiç şüpheniz olmasın. Ben tarımla hiç ilgili bir eğitim almadım ama biliyorumki benim ülkeme dışardan makina getirip 50-60.000 TL para isteyenler, bu işi gerektiğinden çok abartıp havadan para kazanmaktalar. Örnek ortada Sevgili Viskhy bildiğim kadarıyla 6-8.000 TL civarında 80-90 metre karelik tesis yaptı. Ben buna sevinirim işte. Eğer bir katkımız olduysada mutlu olurum.

Sevgili Viskhy yaptığı paylaşımlarda hayvanlarını beslerken yem maliyetlerinin yarı yarıya düştüğünü, buna karşılık süt veriminin bir o kadar arttığını paylaşmıştı. Benim için en anlamlı referansta budur. Çünki bir deneyin sonucudur. .

Sn.Sarıcan hocam..Bu dünyadaki uygulamalara heleki avrupadaki uygulamara karşı evvela tutumumu açıklamak isterim...

Bakınız yem kırma makinesi ilk defa avrupada bulundu...bu dane yemleri ortadan ikiye kırıyordu ve hayvan bu yemi daha iyi sindiriyordu yemden daha fazla yararlanıyordu...bize geldi on yıl sonra ...tabi bu arada alan aldı satan satı simsarlar tonlarca para kazandı...sonra dedilerki yemi kırmayalım...ezelim yemi ezdiler ..daha mı iyi oldu evet oldu...alan aldı satan gene sattı ..kırmalar hurdaya hala kullananda var...halbuki makinenin mantığı aynı...zamanında ezmede yapılabilirdi...

diğer bir yandan şimdi avrupada otomotik sağım sistemleri var...inek gidiyor altına robot hayvanı kendi sağıyor...

bunu bizde alan var...tercih meselesi başka ...şimdi bu otomatik robotu....tavsiye edebilirmiyiz bizim üretimize...fiyatı bir arabadan daha yüksek...

bu yazdıklarım şunun için dir...birincisi dünyada uygulanması hiç bir zaman bize doğru olduğu kanısını getirmemeli...çok farklı politik oyunlar var bu işin içinde ...bu konuya girersek çıkamayız zaten konu başlığı içinde yer alması sakıncalı...ki avrupa şu anda türkiyenin fazla broiler üretmemesi için ve bunu dışarıya satamaması için elinden geleni yapıyor...konuyla ilgili arkadaşlar bunu biliyorlardır...

ikincisi bu yazdıklarımın sebebi..bu makineyi 50 bin 60 bin liraya satan ları ve bende bunu burda okuduğum zaman deliye döndüm ...bu elinde hayvanı olmayan daha korunga üretmeyi bilmeyen çiftçiye git otomatik sağım robotu al demek gibi bişey....

diyar diyar gezdiğim bu ülkede çiftçi kadar kazıklanan bir kesim yoktur...bana inanın ...

Sn.wisky bu makineyi yapmış...kendisini tebrik ediyorum...fakat Sn. Wisky bu makineyi aynı zamanda satıyorsa...onun yaptığı denemeler ve söyledikleri benim için hiç bir şey ifade etmez...ki bana yaptığı tek açıklama 'sen 82 lisin ahkam kesiyorsun'...'bütün dünya kullanıyor'....yorumların basitliği kendi görüşümce beni halkı çıkartıyor...

Akınselcuk üstadıma karşı uslubumda bir hata varsa sonuna kadar özür diliyorum...kendisi bu makinenin bir benzerini yapmıştır...tebrik ediyorum...ve bu makine diğerlerine nazaran daha ekonomiktir...tamam...

şimdi olayın daha derinine inip şunları belirlemeliyiz...

1_arpa çiminin elimizde besin maddece analizi varmı..?bunu yapalım...ki şahsi görüşümdür...arpa hasılından çok bir farkı olmayacak...

2_bir tarlada çok yetiştirilen yonca,korunga,aspir,vb...kaba yemlerin içerisindeki sindirilebilir besin maddelerinin maliyetlerine ödediğimiz para ile arpa çiminin içerisndeki besin maddelerine ödedeiğimiz para arasındaki fark ne kadardır...ki şahsi görüşümdür...amortismanları ve işçilik,zaman da eklersek zarar edeceğiz...ama bu hesabıda yapalım..

3_normal bir kaba yem yerine kullandığımızda hayvan sağlığı üzerine ne gibi bir etkisi olacak...gene şahsi görüşümdür...çimin su içeriğinin fazla olması ve kök sisteminde fazla miktarda mikrobiyal bulundurması açısından işkembede sorunlar yaratacaktır...bunu bilimsel verlerle değil fakat...şöyle örnekleyebilirim...istediğiniz yem hammaddesi satan yere gidin hiç bir çiftçi çimlenme başlangıcında dane yemi satın almaz konunun özünü bilmese bile bunun hayvana zarar vereceğini bilir...

İlk cümlemde söyledim gene söylüyorum...bu yazdıklarım ekonomik hayvancılık yapan parasını bu işten kazanan üreticiler içindir....hobi olarak 2 tane keçi besleyen birisi isterse evindeki yemeği paylassın diyecek hiç bir lafım yok...

saygılarımla

teewfix 15-04-2011 14:46

Arkadaşlar...
 
Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi hsan72 (Mesaj 786098)
İlgilenenlere sunulur: İşte maliyet hebası:

Günde 70 kg arpa X 365 gün = 25550 kg yıllık arpa. X kilosu 0.6 TL = 15300 TL eder.
Şu anda bu makine 60 Bin TL ise 4 yıl da kendini amorti edebilir. Ama daha bitmedi!

Ben sılaj alsam günde her hayvana 15 kg versem X 50 inek = 750 kg eder günde. Bunu da 300 gün ile çarparsak (70X300) yıllık = 225 Tona ihtiyaç vardır. 225.000 kg X kilosu 0.13 TL = 29250 TL eder.
Kısaca 30Bin TL diyelim. Ben sadece sılaj verse idim yıllık 30Bin TL harcamam olurdu. Bunu yeşillendirilmiş arpa ile yaparsam 15 Bin TL harcayacağım. Tabi buna elektrik ve su masrafları dahil değil. Bunun için de yıllık en az 5 Bin TL gider diye düşünüyorum. Toplam 20 Bin TL eder.

Şimdi gelelim asıl hesap yapmaya:

sılaja verilen yıllık 30 Bin TL – yeşillendirilmiş arpaya verilen yıllık 20 Bin TL.
Aradaki fark : 10 Bin TL. Arpa Çimlendirme makinesi 60 Bin TL ise Bunu 6 senede amorti edersiniz.

Netice: Bu makinanın alınması mantıklı değildir. Makine üreticilerinin ayakları biraz daha yere değsin. Kazançlarını % 500 lerden, % 200 lere veya % 300 lere getirirlerse o zaman almak mantıklı olabilir. Bu çimlendirme makinalarını istediğiniz sanayi çarsısına gidin en fazla 25 Bin TL ye istediğiniz şekilde kurabilir veya kurdurabilirsiniz. Ve 50 büyükbaş hayvan bakarsınız.

Suyu temiz ve temizleyici, İslamı da nur kılan Allah her türlü övgü ve medhe müstehak ve layıktır.

Uzun zamandır yazmak için çok istememe rağmen fırsat bulamadım, neresinden başlayacağımıda bilemiyorum ancak sizi temin ederim bu işte üretici olarak iddia ediyorum değil %500 ler %100 karlılık bile mümkün değildir.

teewfix 15-04-2011 14:51

şöyle söyleyeyim bizim için günlük 560 kg kapasiteli XL modelimizin sadece kabini maliyet olarak 15.000tl dir aşağıda üretecek arkadaşlardan alım garantisi verebilirim.
Üzerine konan iklimlendirme sisteminin maliyeti 4.500 tl altnda olamaz....sadece bu sistemde 196 adet tepsi var ve 4.000 tl maliyeti var.
****** kullandığımız ürünler özelliği olan ürünler bunu daha sonra fotoğraflarla destekleyecek ürün detay bilgileri göndereceğim ancak yapılan aşağı yukarı tüm hesaplarda yanlış olduğunu söyleyebilirim. Bunlar hem yem miktarı ve maliyetlerinde hata var hemde ürünün olmazsa olmazları anlamında.
Saygılarımla,
Tevfik ÇAĞLAN
Agri Makina

teewfix 15-04-2011 15:24

Kimyasal analizler (Doğal halde);
Kuru madde: 11,90
Metabolojik enerji: 320 (kcal/kg)
:11,70 (Mjme/kgDM)
:2864 (kcal/kgDM)
Ham Kül: 0,40
ham protein: 2,44
: 20,50 (%DM)
ham yağ:0,35
ham selüloz:1,94
NDF:4,99
ADF:2,32
ADL(liğnin):0,26

aliosmankuresir 15-04-2011 15:31

sayın seazone


kuyu içine bir 100mt/top halinde bahçe hortumu salınır aynı kuyuya birde bahçeye uzanan hayvanlar uzanan su motoru konulur. 100mt hortum ucuna da yalıtımlı boru ile eve taşıma hattı takılır hat içine mini bir genleşme kazanı konur içi su doldurulur mini sirkilasyon pompası uygun şekilde montajlanır. esanjör de hazır kuyu da devirdaim de. 10derecelik sıvı geçişi bir evi ya da bir çimlendirme odasını soğutmaya yeter mi acaba

sayın tevfik 15000 altında kabin alırım demişsiniz bakın bu adresde 3000 tlye adam ev gibi döşeyip satıyor. yalıtımlı su elektirk tesisatlı sizin üretim müdürüyle bi sıkıntınız var da siz mi bilmiyorsunuz acaba bu bir çelişki midir değil midir saygılarımla
linkhttp://www.sahibinden.com/search.php?b[search_text]=konteyner&b[sort_field]=date_first_activated&b[sort_order]=desc&c2=&c=&sKlasik=1&b[page]=1

ali osman küreşir
tarım makinası almaktan gına gelmiş masum köylü

seyyah53 15-04-2011 15:37

Sn. teewifix...Sizin sitenizden aynen alıntı yapıyorum ve gerekli açıklamaları buraya yazmanızı sizden rica ediyorum...

AgriTom taze arpa yemiyle beslenen orta laktasyondaki bir ineğin süt verimini ve doğurganlığını arttırır. Sağlıklı bir hayvana daha az veteriner bakımı gerektirir. Arpa yemin her bir kg'ı besin değeri açısından 3 kg yoncaya eşdeğerdir.

AgriTom'daki çözünür şeker ve nişasta, düşük ADF ve NDF değerleri ile yüksek konsantrasyondaki nem süt inekleri ve büyükbaş için kaliteli yem anlamına gelir.

%30 ham protein oranı, geviş getiren hayvanlar için istenen aralığın üzerindedir. Sodyum ve kalsiyum AgriTom'da temel yem olarak kullanılabilir düzeydedir

Evvela %30 ham protein değeri demişsiniz...bunun herhangi bir laboratuvar da yapılmış analiz sonucunu scnerda kopyalayarak buraya yapıştırabilirmisiniz...

Yoncadan 3 kat daha fazla protein içeridğini yazmışssınız bunu hangi dayanağa hangi bilimsel araştırmaya hangi analiz sonucuna göre yazıyorsunuz...?

Genç biçilen yaş yonca otunda protein oranı % 30 lardadır zaten ,siz 'Arpa yemin her bir kg'ı besin değeri açısından 3 kg yoncaya eşdeğerdir.' demişsiniz o zaman sizin elde ettiğiniz yemde % 90 lara varan bir protein olması gerekiyor...ki

Siz elde etiğiniz yemde % 30 lara varan bir protein olduğunu yazmıssınız...fakat yonca otundaki protein oranı sizin hesabınıza göre % 10 değil ...% 30 dur...merak edenler üniversite kaynaklarına aşağıdaki yazılardan bakabilir...

http://ciftci.ksu.edu.tr/dokumanlar/...iriciligi.html

http://www.dicle.edu.tr/suryayin/zge...maz-Maskan.pdf

aliosmankuresir 15-04-2011 15:39

15000 tl burda bir evin kaba inşaatı bitiyor orta ölçekli bir ahırın tüm demirlerini karşılıyor ya da makul bir modern sağımhane kuruluyor ya da bir soğutma tankı alınıyor en az 2 tonluk

seyyah53 15-04-2011 15:41

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi teewfix (Mesaj 786517)
Kimyasal analizler (Doğal halde);
Kuru madde: 11,90
ham protein: 2,44
: 20,50 (%DM)

2,44 nedir? birimi nedir?

20,50 nedir?birimi nedir ...açıklayabilirmisiniz...?(ben biliyorum forumdaki arkadaşlar için)

seazone 15-04-2011 16:24

Sayın Aliosmankuresir,

Bildiğim kadarıyla plastik boruları izole değerleri yüksek. Çok rahat kullanabileceğiniz bir materyel geldi aklıma bunları izole değerleri bayağı düşük ve fiyatlarıda yeraltı kalorifer ısıtma plastik boruları bunları dediğiniz gibi ne kadar ihtiyacınız varsa kaloriye o kadar miktar kuyunun içine atıp oradan enerjiyi alabilirsiniz.

aliosmankuresir 15-04-2011 16:34

sayın seazone

bu boruyu nasıl bulabilirim peki google da bikaç arama yaptım bulamadım

Sarıcan 15-04-2011 16:38

http://www.yerdenisi.com/urun.asp?cat=1&id=23

http://www.yerdenisi.com/fiyatdetay.asp?id=6

http://www.vesbo.com/tr/product.asp?idPro=50&idProCat=3

http://www.kar-el.com.tr/detail.aspx?id=147

aliosmankuresir 15-04-2011 17:57

sayın sarıcan

vermiş olduğunuz linkler için teşekkür ederim.

hsan72 15-04-2011 18:40

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi akinselcuk (Mesaj 786154)
10-12 sağmalı olan adamın 60binle işi yok ki zaten.

Ekonomist falan deyince daha profesyonel bir hesap beklerdik. Bizimkisi gibi Cin Ali hesabı değil.

Günlük 3-5 kilo arpaya ne kadar su basacaksınız ki su motoru o kadar elektrik harcayacak ?

Ben maliyet hesaplarını vererek hata ettiğimi zannetmiyorum isine gelen alır,

ben günde 70kg arpa x30 gün x 12 ay demişim. yılda 25.250 kg eder. siz belki 3-5 kilo arpa ile idare edebilirsiniz. Amma illaki makina alcam diyorsanız seçim sizindir. Benim yeşillenmiş arpa ihtiyacım yılda 30 ton kadar oluyor.

aliosmankuresir 15-04-2011 19:00

agritomdan ses yok galiba müdürü arıyor:)

hsan72 15-04-2011 19:20

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Sarıcan (Mesaj 786215)
Ben bunu bir arkadaşa hitaben yazmıştım ama şimdi genele hitaben yazmış olayım.
Ben tecrübe olarak hangi aşamadasın, denedin mi diyorum o başka şeyler anlatıyor.
Ben yine de seyyah53 arkadaşın seni tanıdıkça daha faydalı paylaşımlarda bulunacağına inanıyorum. Burası bir yarışma programı değil. Fazla zorlamanıza da gerek yoktur.

Sayın Sarıcan, siz bu siteden para kazanıyorsunuz, istanbulun en güzel yerlerinde küçükyalı da herhalde hayvancılık yapamayacağınızı herkes bilir. Ben bu konuyu ortaya atmadan arpadan çimlendirme işi bitmişti diye düşünüyorum. çünkü ben buraya gelene (yani maliyet hesaplarını anlatana kadar) nerdeyse mart'ın ilk haftasından beri bir kişi bu konuya katılmıyordu. Konu nerdeyse kapanmıştı, şimdi yeniden canlandığını düşünüyorum.

Ben sitede maliyet hesapları için kaldım ve baktım banada faydalı olacak önce maliyeti bitireyim de sonra bunlardan bahsedeyim dedim daha sözümü bitirmeden bombardıman başladı.

Neyse ben konuyu dağılmasın diye arpa çimine dönmek istiyorum. Benim hangi aşamada olduğumu sordunuz. Şu anda seyirciyim. yakında denemelerime de başlarım. Muvaffak olamazsam tewfik bey den (iyi ki maliyet hesaplarından bahsettim, o da kendi maliyet hesaplarından bahsetti, belki de his bahis etmeyecekti.) en son çare olarak bir tane almayı düşünebilirim. Ama şunuda belirteyim ki bu fiyatlar ile çok çok az kişi bu makinaları satın alabilir.

Sn. Aliosman Kuruesir, arpa çimlendirmesinde ozon gazı makinasini ihmal etme, duvarlarda mantarlar, küfler olur. Bunlar arpaya geçerse, oradan süt'e ve ordan insan sağlığına zarar verebilir.

Sn. Akınselçuk, sizde dediniz, nem oranı artınca küf oluyor, aynı şey sizin içinde geçerli ozon gazı makinası çok önemlidir. Aksi halde küfün önünün daha değişik neler ile alınacağı araştırılmalıdır.

teewfix 15-04-2011 19:36

ali osman bey tam da anlatmak istediğim buydu, bu sistemin kuruluşu sırasında kullanılacak olan kabin bedeli başlangıç maliyetinin yüksek olması bahasına (15.000tl) başka seçenek şu sebeple yoktur. Sistemi öyle kurmalısınızki sürdürülebilir maliyetinindüşük olması ve çiftçi için aylık iklimlendirme bedelinin düşük olması için bu şarttır.

teewfix 15-04-2011 19:49

Sistemin kabininde çok alternatif düşünebilirsiniz ancak biz uzun araştırmalarımız sonunda;
Sistemin çalışma koşulları açısından su, nem, korozyondan etkilenmemesi ve ısı yalıtımının sağlanabilmesi için sistemin şöyle planladık;
1- sistemin içve dış kısımlarını CTP (cam takviyeli polyester)den. orta kısmında ısı yalıtımını sağlayacak Dowe chemikalin ürettiği ve sudan etkilenmeyen .40 densiteli özel bir yalıtım malzemesi kullanıyoruz. sistemin büyüklüğüne görede ctp ile yalıtım maddeleri arasında playwood(su kontroplağı) da sistemin ayakta durabilmesi ve yüzeyine vidalama amaçlı kullanıyoruz. Sistemi bu şekilde planlamaz isek mutlaka bir yerde sıkıntı yaşayabiliyorsunuz örneğin ;
normal konteyner kullanımında paslanma ilk ayda başlıyor,
dışı 0.40 saç sandwich panel kullanımında bu süre 3-4 ayda mutlaka görülüyor ve panellerin her 80-100 cmde bir yapıştırma yüzeyi düşünüldüğünde mutlaka arasında bakteri üretimi oluyor. bunun önünede geçmek mümkün olamıyor malesef.
yani özetle bina yapmak ile bizim kabinlerin maliyetleri malesef aynı bedellerde seyrediyor...tüm soruları doğru cümlelerle sorulursa cevaplamaya çalışacağım yarın devam ederiz, uçağı kaçırmamak lazım, herkese hayırlı akşamlar...
tevfik çağlan

malbman 15-04-2011 20:37

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi hsan72 (Mesaj 786666)
Sayın Sarıcan, siz bu siteden para kazanıyorsunuz

hsan72, klavyenden yazdığını görmesi gereken organların hissediyor mu? Anlamadın değil mi? Ben de senin yukarıdaki alıntıda yazdığını anlamadığım için anlamadığımı böyle beirtmeye çalıştım. Kısacası; oha dememek için bunları yazdım.

Sarıcan 15-04-2011 20:37

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi hsan72 (Mesaj 786666)
Sayın Sarıcan, siz bu siteden para kazanıyorsunuz, istanbulun en güzel yerlerinde küçükyalı da herhalde hayvancılık yapamayacağınızı herkes bilir.

Allah müstehakını versin. akşam akşam güldürdün beni.:D:D:D Daha dün geldin, benim bu siteden ne kadar çok para kazandığımı nasıl öğrendin. Ben herkese sıkı sıkı tembih etmiştim yeni gelenlere açık etmeyin diye.

Ama bir konuda haklısın. Evet, Küçükyalı Istanbul' un en güzel yerlerinden biridir. Neyse bozuk saatler bile günde iki defa doğru söyleme şansına sahiptir. Özür dilemek meziyettir, birinci mesajımda yeni olmanın heyecanı ile hata yaptım, kontrolsüz yazdım deseydin belki hoşgörürdük ama zeytinyağı gibi üste çıkmaya çalıştıkça batıyorsun.

Ben bu siteden kazandıklarımın tümünü arkadaşlarımla paylaşıyorum. Hatanı anlarsan sende bu paylaşımdan hissene düşeni alırsın. Daha fazla ne söyliyeyim sana. Allah müstehakını versin.:D:D:D

aliosmankuresir 15-04-2011 21:55

Çok güldüm adama hakketten.

neyse agritom yazmış birseyler. bende yazmak istiyorum.

nem bakteri küf dediğin duvar ebatları kadar bir uv naylonu şeffaf silikonla duvarları kaplayana dek. yalıtım dediğin de topragı konteyner kadar kazıp içine gömene kadar. bu her köyde yapılabilir uygulamadır. hadi onları da geç hadi konteyner yapmadık da senin agritom kullandık 15000 tl sadece kabin dedik en az 11000 tl kadar elektirikten ne kadar zamanda geri dönecek. sonuçta benim dediğim 4000 tl civarı konteynerlar da yalıtımlı ne kadar fark ederki.

Delimus 15-04-2011 22:36

Youtubeda Çim suyu için çimlendiren ufak bir işletme topel tünellerde(ufak serada) yetiştiriyordu , Mantık aynı olduğu için Akdeniz bölgesinde güneşten yararlandığımız için sadece sulama gideriyle yetiştiricilik yapılabilir.

seyyah53 15-04-2011 22:50

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi teewfix (Mesaj 786690)
tüm soruları doğru cümlelerle sorulursa cevaplamaya çalışacağım yarın devam ederiz, uçağı kaçırmamak lazım, herkese hayırlı akşamlar...
tevfik çağlan


Ben sorumun daha ilk başında açık ve net sorular sordum...sonunda da rica ettim daha ne kadar doğru cümleler yazarak sorabilirim.....?

hsan72 16-04-2011 09:02

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi malbman (Mesaj 786714)
hsan72, klavyenden yazdığını görmesi gereken organların hissediyor mu? Anlamadın değil mi? Ben de senin yukarıdaki alıntıda yazdığını anlamadığım için anlamadığımı böyle beirtmeye çalıştım. Kısacası; oha dememek için bunları yazdım.

Sn, site ilişkilisi Malbman'mısın, sarıcan mısın, değişik isim alıp farklı kişiymiş gibi yazı yazmanızda mumkun, bunu anlıcak kadar bilgi sahibi değilim. Neden kızgınlığa geldigini anlayamadım. Foyanı ortaya mı çıkardım yoksa? Ama bizim orda kızgınlığa gelenleri bogaya çekerler. Oha diyene çuşş deyip geçip giderim. Lütfen karşılıklı kırıcı olmayalım ve Rating yapmaya çalışıp konuyu dağıtmayalım. Arpanın çimlendirilmesi hem üreticiler, hem sanayiciler hem de Türkiye açısından çok önemlidir.

Sn.Seyyah 53, Tevfik bey ileride yazacağını söylüyor. Böyle bir iş adamının tenezzül edip burada yazı yazması bile alkışa değerdir. Biraz sabır diyor ve yazacaklarını bende merakla bekliyorum.

Sn. Aliosmankuresir, sizin azminizden bu makineyi yapacağınıza inanıyorum. Sizin tecrübelerinizden bizlerde yararlanacağız inşallah.

hsan72 16-04-2011 09:37

Sn. sarıcan sitedekileri arpa çimlendirme konusunda teşvik ettiğiniz için sizi takdir ederim.

İngilizcem oldukça iyidir. yabancı site biliyorsanız buraya link atarsanız oradaki bilgileri burada sizlerle paylaşmak bana mutluluk verecektir.

malbman 16-04-2011 10:43

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi hsan72 (Mesaj 786869)
Sn, site ilişkilisi Malbman'mısın, sarıcan mısın, değişik isim alıp farklı kişiymiş gibi yazı yazmanızda mumkun, bunu anlıcak kadar bilgi sahibi değilim. Neden kızgınlığa geldigini anlayamadım. Foyanı ortaya mı çıkardım yoksa? Ama bizim orda kızgınlığa gelenleri bogaya çekerler. Oha diyene çuşş deyip geçip giderim. Lütfen karşılıklı kırıcı olmayalım ve Rating yapmaya çalışıp konuyu dağıtmayalım. Arpanın çimlendirilmesi hem üreticiler, hem sanayiciler hem de Türkiye açısından çok önemlidir.

Sn.Seyyah 53, Tevfik bey ileride yazacağını söylüyor. Böyle bir iş adamının tenezzül edip burada yazı yazması bile alkışa değerdir. Biraz sabır diyor ve yazacaklarını bende merakla bekliyorum.

Sn. Aliosmankuresir, sizin azminizden bu makineyi yapacağınıza inanıyorum. Sizin tecrübelerinizden bizlerde yararlanacağız inşallah.


Vücudunun oturduğu kısmıyla düşünen bir insanın böyle çoklu kişilik bozuklukları göstermesi, lafı o kısmından anlaması çok normal. Ama hem orasıyla düşünüp hem de hafiyeliğe soyunması hiç normal değil.

Boğa işini iyi bildiğin belli. Sanırım bundan önce epey bir tecrüben var boğaya çekilmek ile ilgili. Çok sakinsin çünkü...

teewfix 16-04-2011 10:54

ali osman bey 4.000tl lik konteynerlarla bu işi deneyen firma 6 ay içinde 5 makinasını korozyon yapması sebebi ile geri almak zorunda kalınca sektörün aşağı yukarı tamamı CTP konteynerlara yönelmek zorunda kaldı. Ancak bizler sadece konteynerlar ile çözüm üretmiyoruz. 1.120 kg kapasiteli XXL ürünümün yetmediği işletmelere yan yana konteyner koymaktansa sabit tesis yapıyorum, yani tamda sizin söylediğiniz şekilde bina inşa ediliyor. Eğer çiftlikte kullanılabilecek olan bir oda varsa orayı yalıtıp, bakteri içinde sadece yüzey kaplayıp iklimlendirme ve havalandırma yapıyoruz. Dolayısı ile kabin maliyeti olmuyor ve maliyet çok ciddi miktarda düşüyor.
Ancak olay bildiğiniz üzere sadece ısı değildir. Çok ciddi bir havalandırma ve dış ortamdan sisteme taze hava sokmak gerekmekte dışarıdan alınan bu havada ve sisteme giren personelin sürekli olarak sistem içinde kirlilik yaratması içinde bir önlem almak gerekir tabi tohumdan ve sudan gelebilecekleride düşünmek lazımdır.

yakan1 16-04-2011 12:05

tevfik bey bu konuda verdiğiniz bilgiler için çok teşekkür ederiz.sizin gibi üretici insanların bu konuda duyarlı olarak biz besicilere yardımcı olması çok güzel.bu cihazları bize sizin anlatmanız lazımki gercekten bizler için ihtiyac olduğuna inanalım ve satın alabilelim. örneğin bir süt ineğine ne kadar yedirmemiz lazım ve bunun karşısında ne alacaz, fayda maliyet noktasında bize ne gibi avantajlar sağlar ,amortisman süresi reel oolarak ne kadardır. vs. gibi

aliosmankuresir 16-04-2011 12:05

sayın tevfik bey peki ben odayı yalıtımlı steril hale getirip size bıraksam 50 hayvanlık bir üretim için kaç lira daha vermem gerekir size. raflar sulama sistem iklim size oda yalıtım bize ait olmak kaydıyla ve bu işin gerçek bir otamasyon olması şartıyla.

yani demem o ki ben arpayı koyup otu alayım ama odaya müdahale etmeyeyim tam otamatik çalışsın.

aliosmankuresir 16-04-2011 12:08

birde adamlara bakıyorum youtube da naylon serada basit bir odada çok basit üretiyorlar otları da bizde neden bisürü kalem girsisi oluyor. hiç anlamıyorum kabullenemiyorum. ben sanırım sabit fikirliyim ne bilim.


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 09:03.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025