İyiliğini denemeden sonra göreceğim işin aslı. Ev içni ve hidroponik sistem için aldım em aktiften ancak sitemizde de pek iyi durumda olmayan ve leonardit gübre takviyesi ile yeni yeni canlanmaya başlayan mazıların birtanesinde de em aktifi deneyeceğim. 10 metre ilerisindeki em verilmemiş mazı ile nasıl bir fark oluşturacak bakacağım.

Sn. Halil Önen,

Bence bu soruları Doğasever cevaplasa daha iyi olur. Siz EM alırken EM1 mi alıyorsunuz, EMA mı?

Ben olsam EM1 alırdım. Hem daha ekonomik olurdu hemde şişe üzerindeki etiketinde ne yazıyorsa içindekinin o olduğundan emin olurdum. Aktifleme işlemi yapılan ürünün her lotunun içeriğinin farklı olacağı kanaatindeyim.

Her şeyden önce Halil Bey'e teşekkür ediyorum.

Aynı soruyu kaç kez yanıtladığımı ben bile unuttum. Her defasında hatırlattığı için de Sn Sarıcan'a teşekkürü bir borç bilirim.

EM1 ve EMA aslında aynı ürünlerdir. Biri (EM1) dormant haldedir, yani bir çeşit uyku hali. Diğeri (EMA) ise, aktif haldedir. EM1 melas ve su ilave edilerek aktifleştirilir. Bir litre EM1'e 18 litre su ve 1 litre melas ilave edilerek fermantasyon yoluyla aktifleştirilir. Deneyimlerimiz pek çok kişinin bu aktifleştirme işlemini (ağaçlar net üyelerini hariç tutuyorum!) gereği gibi yapamadığını göstermiştir ve o yüzden ürünü aktif halde temin etme ihtiyacı doğmuştur. Ama bunu farklı bir ürünmüş gibi ayrı bir şişeye koymanın da hiçbir anlamı yoktur. Bu konuda üretici firmaya herhangi bir önerisi olan varsa lütfen bildirsinler (info@emturkey.com). Ben etiketin herhangi bir köşesine küçük bir "a" konulması önerisinde bulunmuştum. Sanırım yeni etiketler basıldığında bu öneri dikkate alınacaktır. Sn Sarican, eğer sizin de bir öneriniz varsa, üretici firmaya email atarak bildirmenizi öneririm.

Sn. Doğasever,

Agaclar.net üyelerinin aktifleştirme işlemini becerebildiğini sizde teslim etmişsiniz. O zaman agaclar.net üyesi bir müşteriniz sizden 1 litre EM1 alsa ve bunu 1 litre melas, 18 litre su ile fermente ederek 20 litre EMA haline getirse ve elde ettiği ürünü 10 TL/Litre fiyatla çevresinde ihtiyacı olanlara satsa her hangi bir suç işlemiş olur mu? (Oldukça karlı bir iş yaptığı tartışılmaz.) Nasıl olsa EM1 ile EMA' nın aslında aynı ürün olduğunu sizde söylüyorsunuz. EM1' i sizin aktifleştirmenizle, bu konuyu ve fermentasyon işlemini iyi bilen bir müşterinizin aktifleştirmesi arasında bir fark olmadığına göre satılan sahte ürün kapsamına girer mi? Daha önce başka bir başlıkta bahsettiğiniz sahte EM üretenler böyle bir işlem mi yapıyorlar acaba? Eğer böyle bir işlem yapıyorlarsa sahte EM üretiyor demek pek doğru olmaz sanırım ama satışını yapmak ve şişelerin üzerinin şişe içerisindeki ürün içeriği ile farklı bilgiler içeren etiketle etiketlenmesi yasal olur mu bilemiyorum? Bu yüzden firmaya bir öneride bulunamıyorum.

Sn Sarıcan
Ben bu konuda yasal uzman değilim. Ama sorularınızı yine de elimden geldiğince yanıtlamaya çalışayım.

Her şeyden önce, böyle bir aktifleştirme işlemini ticari amaçla yapacak iseniz, sıcaklık, pH kontrollü uygun bir aktifleştirme reaktörünüz ve Gayri Sıhhi Müessese Belgeniz olması gerekir. Bu belgeniz yoksa, böyle bir işlemi ticari boyutta yapamazsınız. (Dikkatinizi çekerim ticari boyuttan bahsediyorum.)

Bu konuyu neden bu kadar eşelediğinizi anlamış değilim ama yine de yanıt vereyim.
Bu sorunuza ben de bir soruyla karşılık vereyim. Siz sıvı enzim yapımında ustasınız artık ve isterseniz, Coca Cola da yapıp satabilirsiz. Şişenin üzerine Coca cola da yazabilirsiniz isterseniz. Sattığınız Cola cola kaçak olur mu? Sahte olur mu? Bence hem kaçak olur hem de sahte. Siz istediğiniz kadar Coca cola firmasıyla üretilen ürünün aynısı olduğunu iddia edin. Yine de ürününüz hem sahte hem de kaçak olduğu için toplatılacaktır. Değil mi?

Ayrıca bir başka konuya daha açıklık getirmek gerekiyor: EM Agriton Ltd firmasının yaptığı aktifleştirme ile müşterilerin kendilerinin yapacağı aktifleştirme arasında bir fark var! (Bu farkı açıklamaya yetkili değilim firmaya sorun lütfen).

Bu konuda yakalanan onlarca ton sahte ve kaçak ürünle ilgili mahkemeler devam ettiği için hiç bir şey söylemem doğru olmaz. Eğer merak ediyorsanız haber ajanslarını takip edersiniz. Hatta bu forumda da bazı arkadaşlar resimler de yayınlayarak yazılar yazdılar. forumun o bölemlerine de bakabilirsiniz. Bizim bir kaç litre satın alıp da aktifleştirip arkadaşlarına para karşılığı bile olsa ürün verenlerle hiçbir alıp veremediğimiz olmaz. Eğer arkadaşlarına aktifleştirmenin doğru düzgün nasıl yapılacağını öğretseler daha da memnun olurum.

Özellikle sizin ısrarla anlamadığını ya da anlamak istemediğiniz şey EM1 ile EMA nın aynı şey olduğu gerçeğidir. Aynı ürünün aktif ve dormant halleri. Sizden başka bu forumdaki herkes bunu anlıyor ve biliyor. Bundan sonra basılacak etiketlere daha önce de söylediğim gibi, aktif anlamına gelen "a" işareti de konulabilir. Ama bu sizi tatmin eder mi bilmiyorum.


Sn Sarıcan
Ben EM'nin kullanılması hakkında burada gönüllü olarak herkese yardımcı oluyorum. EM ürünlerinin şişelenmesi, etiketlenmesi, ruhsatlandırılması ve piyasaya arzı konularında çok daha detaylı yasal bilgi istiyorsanız, lütfen EM Agriton Ltd şirketinin yetkililerine başvurunuz. İlgili şirket EM'yi Türkiyede temsil etmektedir ve tüm bu soruların da muhatabıdır.

EM Şirketleriyle hiçbir bağım kalmamıştır. Bundan sonra da bu başlık altında yazı yazmayacağım. Şimdiye kadar bana tahammül gösteren tüm Agaçsever dostlara teşekkürü bir borç bilirim.

Saygılarımla
Kayhan Yalçı
Doğasever

Sevgili dostum,

kalbiniz neyi işaret ettiyse onu yaptığınızı düşünüyorum. EM konusunda çok şeyi size borçluyu(z)m.

Üreticiye bu ürünü tanıttığınız için çok teşekkürler. Bazen taktir beklerken hep eleştiri aldığımız zamanlar olmuştur.

Yaptıklarınız geride bıraktığınız mirastır.

Em kullanımı konusunda yardımlarınıza her zaman ihtiyacım olacaktır_ bu firma ile ilişkiniz kalmasa da_ bunu severek yapacağınızı, biliyorum; çünkü sizin yol haritanız keşfetmemiz gerekenlerle dolu...

Saygılar

Doğaseveri seviyoruz
 

Gercek bır okul olan bu sayfalarda daha öncede yazdıgım gıbı
benım için en degerlı sayfa burasıdır
benım gercektende hayata bakısımı degıştırdı
em felsefesını özümsemeye çalısıyoruz
defalarca bu sayfayı ve sizlerın kıtabını okudum
çok sey ögrendık çoook.....
Farklı sayfalrda da sizlerden bir şeyler kapmaya çalıştık
sabırla ıyı niyetle bu topraklara çok seyler kazandırdınız
****** bizlerde çok sey kazandık
kararının benı üzdü ama ****** kabulumuzdur
sizlerı sevıyorum
verdıgınız emeklere şükranım
daha fazlasını hak ettınız
sizleri seviyoruz....

Sayın Doğasever,
Agaclar.net üyelerine yardımarınız yadsınamaz.Bu kararınızın arkasında makul bir sebep olduğu kesin.Bilgilerinizden daha çok faydalanmayı dilerdik .Başka mekanda ,başka zamanda gene sizin değerli bilgilerinizden yararlanacağımızı ümit ediyorum.Sağlıcakla kalın.
Ama lütfen unutmayın , bilgi paylaştıkca çoğalır..
Selamlar,sevgiler.
Ozi'nin Bahçesi (Hasan/Eylem/Ozi)

Kayhan Bey.
Ayrılıyorsunuz öyle mi.
EM ile bağınız kalmamış olabilir ama Ağaçseverler ile bağınızı kopartamassınız.
Tüm verdiğiniz bilgiler ve zahmetler için teşekkür ederim.
Başım sıkışınca müracaat edeceğim ( Bir adresiniz skype kaydınız ) yer var.

Sn Halil Bey, Sn Safranlı, Sn Ozi'nin Bahçesi ve Sn Tura
Hepinize övgü dolu sözleriniz için çok teşekkür ediyorum. EM ve Tarım ile bağlarımı koparmış değilim. Bundan sonra iletişimlerimize kurumsal değil, kişisel düzeyde devam edeceğim demektir. Bunun ne şekilde olacağına ileride karar vereceğim. Belki yeni bir blog sayfası da olabilir. Saygılarımla.

Sn. Dogasever, kararınıza saygı duyduğumu belirtmek isterim. sizin gibi bir doğaseverin, organik tarımcının kşisel olarak EM den ve organik tarımdan uzak kalamayacağını düşünüyordum. Bu düşüncelerimi yazmak için sayfaya girdiğimde aynı şeyleri sizin yazdığınızı gördüm. Çünkü bu bir yaşam felsefesidir. hayata bakıştır. kolay kolay değişmez. Biz sizlerden memnunduk. sağlıcakla kalın.

Yukardaki mesajlara bakılınca sanki benim sahte veya ruhsatsız ürün üretmeye kılıf hazırlıyormuş gibi bir yorum çıkacak. Tam tersine, ben her işin kuralına göre yapılması ve insanların yanıltılmaması konusunda çekincelerimi ortaya koyuyorum.

Ben bu konuyu araştırmaya başladıktan sonra çeşitli vesilelerle mikroorganizmalar konusunu bu sayfalarda tanıdığım için Sn. Doğasever' e de muhtelif zamanlarda teşekkürlerimi ilettim. Fakat zaman zaman takılıyoruz ama ben bu soruları sormak zorundayım.

Sn. Doğasever bu konuda kitap yazacak ve EM1' in aktifleştirmesini en ince ayrıntısına kadar anlatacak ( ki bu aktifleştirme işlemi EM' in diğer web sitelerinde de anlatılıyor.), sonra çıkıp "EM Agriton Ltd firmasının yaptığı aktifleştirme ile müşterilerin kendilerinin yapacağı aktifleştirme arasında bir fark var!" diyecek. O zaman bende bugüne kadar anlattıkların yanlış ve sakıncalı şeylermiy di? diye sormak zorunda hissediyorum kendimi.

EM1 ile EMA aynı üründür deniliyor. Bunu bir nebze kabullenebilirim ama lisanslı ve ruhsatlı olarak üretilmiş bir ürünün klonlanarak çoğaltılması ve kendine ait olmayan bir ürün etiketi ile satılmasını, ürünün niteliğinin müşteriden tahsil edilen fiyatla belirlenmesini sorgulamak zorundayım. Daha önce de belirmiştim, markete gidip zeytinyağı alırken sızma zeytinyağı mı, yoksa rafine zeytinyağı mı aldığınızı kasada parayı öderken mi anlıyorsunuz?

Ayrıca bir ürünün etiketlenmesi konusunda yüzlerce yönetmelik var. Eğe bunların dışında EM için yapılmış bir yönetmelik varsa bilmek isterim. Bunun için aşağıdaki 25 Mart 2011 Cuma tarihli Resmi Gazete' de yayınlanan 27885 sayılı yönetmeliği okuduktan sonra tekrar bakalım. Eğer kendimiz için bu yönetmelikleri yok sayıp bir yol açarsak bu yoldan herkes geçmeye çalışacaktır. Oysa ki tamda güvene ihtiyaç duyduğumuz günlerdeyiz.

Sn Sarican

Ben firmadan ayrıldığımı belirtmiştim. O yüzden, firmanın yasal konularına ve teknik uygulamalarına ilişkin açıklama yapmam artık doğru ve etik olmaz. Artık muhatabı da değilim zaten. EM Agriton Ltd yetkilileri mutlaka size buradan yanıt vereceklerdir.

Ben de zaman zaman bu forumda sizinle hararetli tartışmalar yapmış olsam da, bu tartışmaların kişiselleştirilmemiş ve bilime dayalı yanlarından herkesin kendi adına bir şeyler öğrendiğini düşünüyorum. Bu amaçla sorulmuş sorularınız için ben de size teşekkür ederim. Sizi bu başlıkta başka konu yazınca ayrı başlık açmaya davet ettiğimde kızdırdımsa özür dilerim. Ama bu başka başlık birçok insanın gübrelere bakış açısını değiştirdi ve ben de az da olsa buna katkıda bulunduğumu sanıyorum. Demek ki "kötü sandığımız her şey kötü olmayabiliyor, iyiliklere vesile olabiliyormuş." Aynı anlayışla, yaşamımızdaki pek çok olumsuzluğu olumluya çevirebileceğimizi sanıyorum. En azından ben bunun için çaba gösteriyorum. Size ve herkese aynı şeyi öneriyorum. Sevgi ve saygıyla kalın.

Sn. Doğasever,

Bazı sorumluluklar vardır ki siz onu yadsısanız da o sizi bırakmaz. Bu forumda EM sayfasını okuyarak mikroorganizmalardan haberdar olan herkes ( ben dahil) sizin geçmişte firma sorumlusu olarak yazdığınız bilgi ve yorumlar bu sayfalarda durdukça bu sorumluluktan kaçamazsınız. Ben dün yazdıklarım hakkında bugün yorum yapamam, cevap veremem diyemezsiniz. Çünki orada yazdıklarınız sizin özgün düşünceleriniz. Hiçbir şey yapamazsanız özeleştri yaparsınız. Çünki gördüğünüz gibiinsanlar hala sizinsöylediklerinize önem veriyorlar.

Amacım sizi kırmak veya üzmek de değil. Yine bu sayfalarda muhtelif zamanlarda ürünü temin etmek için uğraşan arkadaşların karşılaştıkları sorunlar ve gariplikler (Şişenin içindeki ürününün EM1 mi, EMA mı? olduğuna dair) üzerine bu konu ile ilgilenmiş ve dün siz firmadan sorumlu iken de bugünde aynı soruyu sormuştum. Dün siz cevap vermediniz, bugün firma cevap verir mi bilemem?

Son mesajımdan sonra arşivden 22.04.2003 tarihli Resmi Gazetede yayınlanan Tarımda Kullanılan Organik, Organomineral, Toprak Düzenleyicileri ve Mikrobiyal Gübrelerin Üretim, İthalatı, İhracatı, Piyasaya Arzı ve Denetimine Dair Yönetmelik' i tekrar okudum. Ek V' teki etiket örneğini de inceledim. Hala EM1 şişesiyde ve etiketiyle EMA satılabileceği kanaatinde değilim. Yıllarca yöneticilik yaptığınız firmada bu yönetmeliği mutlaka okuyup yorumlamış olmanız gerekir. Bu yönetmelik siz firmadan ayrılmadan da yürürlükte idi. En azından geçmişe yönelik özeleştiri yapabilirsiniz ya da EM' e özel bir istisna içeren bir başka yönetmelik varsa onu belirtirsiniz.

Firmaya sormayı henüz denemediniz anlamı mı çıkarmalıyız?

Ankara' ya sormaz olurmuyum Sn. malina,

Devlet Baba' nın resmi gazetesinde yayınlanan yönetmeliğine sordum. Bir önceki mesajıma linkini de ekledim. Benim firmayla şu an bir alışverişim yok. Bir alışveriş yapmak durumunda kalsam onlara da sorardım herhalde. Migros' tan zeytinyağı alırken kasada böyle bir olayla karşılaşsam onlara da sorarım. Ama böyle olmasında bir sakınca yok diyorsanız takdir sizin.

Aman efendim öyle olur mu? :) Sorulacak tabii ...

Ama seçmece yapılmayacak. Her ürün eşit oranda sorulacak, sorgulanacak, öğrenilecek.
Tamam mı?

Sn. Malina,

28. Kasım’ da forum üyeliğim üç yılını dolduruyor, mesaj sayımda 1458 olmuş. Üç yıldır çoğunluğu Topraksız Tarım başlığında olmak üzere bir çok konuda fakir beyan etmişim, aklımın erdiği konularda başlık açmışım. Bilgim dahilinde olan her konuda arkadaşlarıma yardımcı olmaya çalışmış, bilmediğim konularda araştırma yapıp yardıma ihtiyacı olanlara destek olmaya çalışmışım. Zaman zaman forum bekçiliğine soyunarak forumda insanları yanıltmaya çalışanlara çok sert mesajlarda yazmışım ama bugüne kadar hiç seçmece yapmamışım.

Hep haksızlığın ve yanlışın karşısında olmaya çalışmış ve zaman zamanda bu yüzden sıkıntılı anlar yaşamışım. Yazdığım bütün mesajlar ortada ve herkese açık. Eğer yukardaki ironi Kaolin başlığında yaşanan tartışmaya bir gönderme ise bilmiyorum farkındamısınız ama orada da vahim bir durum vardı. Forum ortamındaki bilgi birikimleri ile bir şeyler yapmaya çalışan arkadaşların karşısına Amerika’ da yerleşik ve Türkiye ile hiç bir ticari bağı olmayan bir firmanın sertifikası ve dökümanları kullanılıp, Türkiye’ de sadece isim çağrışımı olan bir firmanın sertifikası imiş gibi gösterilip anlamsız yere engelleme kampanyasına engel olmaya çalışmışım. Eğer bu sizin için seçmece ise ve size göre yapılanlar normalse yine takdir sizin. Ne diyeyim?

Ben o başlıkta forumdan tanıdığım kişilerin başarısı için taraf olduğumu açıkca beyan etmiştim. Benim bu tavrım sadece o başlık içinde geçerli değildir. Forumda olumlu işler yapan her arkadaş için hep destek ve yardımcı olmaya çalışmışımdır. Herşey ortada. Takdir forumun.

Basit bir soru vardı: Ürünün litresi kaç gram?

Şu an kaç gram olduğunu bilmem ama o zaman sayfalarca yazı yazıldı ama cevap olacak bir kaç rakam yazılmadı. Bu yerli firmayı desteklememek mi?
Bunu cevaplamamak normalse benim de size diyecek şeyim yok :)

Yeri geldiğinde bu sayfalarda bir çok ürün tartışıldı, çoğu da yerli ürünlerdi, şimdi bunların gelişimlerini mi durdurmuş olduk.

Bir ürün ticari olarak piyasaya çıkıp, para kazanılmaya başlanmışsa amatörlükten söz edilemez, artık profesyonelsiniz ve tüm gereklilikleri karşılamalısınız. Hazır değilseniz deneme uygulamalarına devam edersiniz.

Dün sipariş verdiğim 2 lt EM1 24 saat içinde elime geçti. Firma yetkilisi uygulama resimlerini gönderebilirsem çok memnun olacağını da ayrıca bildirdi. Demek buradan yapılan eleştiriler işe yarıyor. Kendilerine başarılar diliyorum.

Mesajınız için teşekkür ediyorum Sn Çaça.

Forumun üye sayısı 118.000' i geçmiş. Mesajlar ve yönetmelik ortada. Bırakalım bunu forumu izleyen üyeler takdir etsin. İşi bilenler zaten EM1 alıyor, EMA almıyor. Ben EM1 ürünü kötüdür demiyorum ki. Uygulama yanlış diyorum. Sızma zeytinyağı şişesi ve etiketiyle rafine zeytinyağı satamazsınız. Satarsanız da yönetmeliklere uygun olmaz.

Sayın Doğasever,

Sizden çok şey öğrendik, bu kadar gelişime açık bir konuda daha da çok öğreneceğimiz şey olduğunu düşünüyorum. Lütfen bizlerle irtibatınız kesmeyin. Forumda takip ettiğim kadarıyla yapıcı yaklaşımınıza, araştırmacı kimliğinize ve bilgilerinize burada ihtiyaç olduğunu düşünüyorum.

Bugüne kadarki paylaşımlarınız için çok teşekkürler.

Sn Akalp

Çok teşekkür ederim. Ben sadece kurumsal kimliğimle bu başlıkta yazmayı bıraktım. Belki başka bir başlıkta başka bir şekilde de paylaşımlarımız devam edebilir. Henüz karar vermiş değilim. Tarım konusundaki teorik ve pratik paylaşımlarımız devam edecektir. Sadece yönetmelik ve yasaları burada ele almayacağım. Biz EM'ye başladığımızda Türkiye'de bırakın mikrobiyal gübre yönetmeliğini, organik tarım yönetmeliği bile henüz oturuşmamıştı. Yönetmelikler maalesef uygulamaların epey arkasından geliyor.

Yorumunuz için tekrar teşekkür ediyorum. Saygılarımla.

Sevgili Ağaçlar Net Üyeleri,

Yeni Web sayfamiz yayında fakat daha heniz tam olarak tamamlanmadı siz değerli forum üyelerinin EM Teknolojileri ile ilgili uygulamalarını sayfamızda yayınlamk isteriz.
Lütfen web sayfamızı ziyaret ediniz. www.emturkey.com.tr

Saygılarımızla

EM AGRİTON LTD.ŞTİ.

Sitede EM aktif seçeneği görünmüyor nedeni nedir?

Web sitemiz belirtiğim gibi yeni yayına girdi ve daha tamamlanmadı bazı eksiklikleri var zamanla sizlerinde katkilarıyla daha kullanışlı bir hale getireceğiz.

Sitemizde ürünler tanıtılıyor, satiş kısmi çok kısa bir süre sonra hizmete girecek sanal mağaza çalışmaları devam ediyor. EM.1 doğasi gereği aktifleştirilmeden kullanılmıyor onun için bu bir ürün değil kullanılış biçimi olduğundan tanıtım kısmında yer almıyor. Satış kısmında mutlaka yer alacaktır. Bazi arkadaşların burada hala ürün ve kullanış biçimi hakkında polemik yaratmaları urunu tanımadıklarından kaynaklanıyor diye dusunuyorum.

Ruhsat, lisans, tescil, uygunluk belgesi, gayrisihhi ruhsat, üretim yeri uygunluk belgesi, üretim ruhsati vs gibi konularda tüm kullanıcılarımız şirketimiz ile irtibat kurdukları taktirde bilgilendirilir. Diğer bir yandan Tarımsal Araştırmalar Genel Müdürlüğü şirketlerin ürünleri ile ilgili kullanıcılara bilgi aktarmaktadır. Bu gibi konular yetkililerden öğrenilmelidir.

Saygılarımla

Bugüne kadar EMA hakkında yazdığım bütün olumlu yazılara rağmen bu cevabınız bende ağır bir hayal kırıklığı yarattı açıkçası.
Sanırım bir ürünün iyi olması satıcısının da iyi olacağı anlamını taşımıyor.
Burada yazanlara karşı bu tavrınızla pek destek bulamayabilirsiniz.

Bugüne kadar yapılan eleştirilerin hiçbiri ürüne karşı değildi. Ürün uluslararası kabul görmüş bir ürün. Fakat emrojapan dahi sadece EM1 olarak satış yapıyor. Bu meselenin bir yanı. Burada eleştirilen EMA' nın EM1 şişesi ve etiketi ile satılamayacağı idi.

Yapılan eleştiriler tamamen uygulama ve tartışmalar esnasında karşı tarafı cahil yerine koyan aymazlıklardı. Çok basit bir örnek vereyim. Gerçi örnek yine OMRI belgesinden olacak ve kiminiz yine ne var bunda diyeceksiniz. Bu başlığın 7. sayfasında yayınlanan bir OMRI belgesi var, bu belgenin bir benzeri de http://www.emturkey.com.tr/TR/dosya/...ertificate.pdf bu linkte var. Her ikisi de EM için alınmış.

-Eeee! ne var bunda dediğinizi duyar gibiyim.

O zaman yine zeytinyağı örneğine dönelim. Diyelim ki sektördeki ABC firması ürettiği sızma zeytinyağına OMRI Belgesi aldı. Türkiye' de sızma zeytinyağı satan bir firma ürünüde bu firmadan alıp satmadığı halde bu firmanın OMRI belgesini kullanabilir mi? Bunu pazarlama argümanı olarak kullanmak veya bir tartışmadan galip çıkabilmek için kullanmak doğru mu? Bunu kendi ürününün belgesi gibi web sitesinde yayınlamak normal mi? İşin garibi OMRI belgesi kullanılan firma şimdi ürünlerinde EM-1 adını zannederim yasal zorunluluklardan dolayı kullanamıyor. Herhalde Mr. Higa engellemiş olmalı. Eğer EM-1 bir tescilli marka ise iyide yapmış. Zaten öyle olması gerekirdi. Ama ne gam! burada o firmanın OMRI belgesi EM için tartışma dayanağı ve pazarlama argümanı olarak kullanılabiliyor. Aynen Kaolin başlığında yapıldığı gibi.

Temel mantık şu. Forum ortamında böylesi ayrıntılara kim dikkat edecek? Ya da yönetmelik ve belge düzeninden kaç kişi anlayacak? Tartışmadan galip çıkmak için her yol mübah.

Kaolin başlığında olan şuydu:

Ortada a) ilan edilenden, b)sahibinin açık ve net bir şekilde olduğunu söylediğinden müşteri aleyhine çok farklı olan bir ürün vardı. Öyle ki, bildirilen ile gerçekte olan arasındaki fark, müşteriyi ürünün fiziksel özellikleri, göreceli fiyatı ve beklenen faydalar hakkında doğrudan yanıltacak mahiyette idi.

Buna, ürün sahipleri ve türlü sebeplerle ürünü sahiplenenler tarafından, yanıltıcı bilginin düzeltilmesi ya da bir şekilde müşteriye izah edilmesi yerine, "bir sapma olmadan ya da az sapma ile kullanılabilir" denilen diğer 3 ürüne saldırıda bulunulmak, bu şekilde "yanıltma"nın üzeri kapatılmak şeklinde tepki verildi.

Orada adı geçen Surround, ABD organik tarımda kullanılabilir belgesi olan OMRI listesinde mevcut. Diğer ürün Sunguard, Amerikan Georgia kaynaklı kaliteli madenlerden çıkan mineralin yüksek teknoloji ile işlenip orijinal M97 formülasyonuna getirilmiş bir ürün. Bu ürün, bu haliyle ABD piyasasında mevcut değil, doğal olarak OMRI listesinde de değil. Tartışmalar arasında aynı isimde ancak başka içerikte bir ürün sebebiyle listede olduğunu söyledim. Bu bana ait bir hatadır. Bunu da orada hemen yazdım zaten. Üstelik, bu ürünün kullanımından söz edilen son üç senede hiç bir yerde de omri listesinde olduğuna dair bir ibare yoktur. Aynı mesajda da bu ürüne elimdeki içerik belgesini yapıştırdım. Bu ürünü getirip satan firma herhangi bir şekilde omri'den filan söz etmiyor. Ancak ürününün kalitesi ve standartları konusunda gereken bilgiyi de net bir şekilde veriyor. Yani, bu ürünü satan firma yanıltıcı bilgi vermiyor. Öyleymiş gibi yazmanız anlamsız.

Üçüncü ürün ise (AT-80) M97 formülasyonuna çok yakın, "bana göre" kullanılabilir, Çin menşeili bir ürün idi. Numune incelemem tamamlandı. Bir dördüncüsünü de kısa sürede yayınlayacağım.

Burada ilginç olan ise, satanlar tarafından ürün ve ürünün kullanımı, hatta bu ürüne ait teknolojiyi oluşturanların söyledikleri hakkında, herhangi bir telorans ile açıklanamayacak mahiyette müşteriyi yanıltanların ve bunu "vahim" değil de gayet olağan bir şeymiş, "forumdaki arkadaşların bir şeyler yapmaya çalışması" gibi göstermeye çalışanların yaklaşımıydı. Bunların ilginç örnekleri hala o sayfalarda duruyor. Durmaya da devam edecek. En son, fi tarihinde ve alakasız bir başlıkta para ile satın aldığımı söylediğim bir dökümanı aslında para ile satın almadığımı ima ederek, (ne alakası varsa), hala düzeltilmeyen ve hala açıklanamayan, müşteri yanıltmayı zavallılık mertebesinde örtme çabasıydı.

Bir şekilde bu başlıkta yine eski EM tartışmalarını provoke etmeye çalışıyorsunuz. Etiketten bahsediyorsunuz. Neticede, müşteri yanıltılmadığı sürece bu bir sorun ise sahibi olan firmayı ilgilendirir. Her ne kadar bu güne kadar hiç aktifleşitirilmiş EM almamışsam da, kendi adıma, EM1 ve aktifleştirilmiş EM'nin biribirinden ayrılacak şekilde etiketlerle satılmasını tercih ederdim. Öte yandan, linkini verdiğiniz yönetmelik bitki koruma ürünleri ile ilgili, gübrelerle değil. Gübreler konusunda da etiket standartlarına baktığımda, EM1 ve EM Aktif diye ayrı etiketler yapılsaydı ne farklı olurdu diye baktım. Mevcut haliyle isim dışına farklı yazılabilir bir şey görmedim. Mevcut etikette aktifleştirilmemiş diye de bir şey yok. Şöyle aktifleştirin vb. de bulunmuyor. Belki de mevcut gübre tanımlarının içinde aktifleştirme diye bir tanım olmadığındandır, bilemiyorum.

Sorun işte burada. Hangi ürünü üyelere bırakacağız, hangisini biz eleştireceğiz.

Gözden kaçırdığınız bir nokta var Sn. meyvelitepe,

Bu forumda Kaolin konusuyla ilgilenen zaten üçbeş kişiydi ve hepside adını sizin koyduğunuz Uzak Bahçelerin Yakın İşbirliği üyeleri idi ve sizin ağzınızdan çıkan herşeyi doğru olarak akbullenmeye hazır kişilerdi. Öyle ki, siz bir ara elinizdeki numuneye gri dediniz, kalsine değil dediniz, elinde numune olan ve sorunsuzca kullanıp pompada tıkanma yaşamayan, renginde bir anormallik görmeyen insanlar bile güneşe karşı işememek için seslerini çıkaramadılar. İçlerinden bir tek Sn. Lilium sesini çıkardı zannederim. En vahimi olmayan OMRI belgesini varmış gibi gösterdiniz yine kimsenin gıkı çıkmadı. Ya farkında değillerdi ya da yine sizden çekindikleri için sustular. Ancak benim gibi ürünü hiç yakından bile görmemiş bir deli çıkarak "kral çıplak" dedi.

Bu forumda üçüncü yılım dolacak ve bir çok tartışmaya katıldım ama gördüğüm şu ki, Meyvelitepe ve şürekasının desteklediği bir tartışmaya muhalif olarak girersen paçavran çıkana kadar hırpalanırsın. Bu yüzden konuya vakıf veya bilgisi olanlar dahi yazmaktan imtina ettiler. Gerçi bir çok tartışmalar gündemden kaldırıldı ama benim takip ettiğim tüm tartışmalarda sonuç buna yakındı. Benim dahil olduğum tartışmalarda da durum bundan farksızdı. Ne zaman siz veya çevrenizden biri ile tartışmaya girsem 118.000 üyeli toplulukta hep aynı kişilerin yazdıklarını gördüm. Kimileri konuyla hiç ilgili olmasalar bile krallarına destek için orada idiler.

Hala aynı mantıkla şürekanızdan olan birine destek çıkmak için EM başlığında ortaya koyduğum aksaklıkları "Neticede, müşteri yanıltılmadığı sürece bu bir sorun ise sahibi olan firmayı ilgilendirir." diyerek provakasyon olarak göstermeye çalışıyorsunuz. Müşteriyi aldtmak nasıl olur ki? Olmayan belgeyi varmış gibi göstermek veya A ürününün şişesi ile konsantrasyonu ve içindeki canlı organizma sayısının her lot için değiştiği bir ürünü sanki aynı ürünmüş gibi satmak mı? Yine bu sayfalardan ürün sipariş edipte ürününü alamayan veya yanlış ürünle karşılaşan forum üyelerinin feryatlarına kulak tıkarken hangi mod da düşünüyordunuz.

Bu benim dederlendirmem. Belki yine bazılarına garip gelebilir ama bu forumda yazmasalar bile okuyarak takip eden binlerce üye var. Ben yine takdiri onlara bırakıyorum.

Evet, bu sizin değerlendirmeniz ve merak etmeyin tüm yazıları okuyanlar gayet güzel anlıyorlar.

Siz, sahibi tarafından önemli oranda yanıltıcı bilgi ile müşteriye satılan bir ürünü ve yanıltıcı bilgi veren satıcıları, bu maksatla literatürü çarpıtanları mazur görür durumdasınız. Hiç bir mesajınızda "evet, bu bilgi doğru verilmeliydi, bir açıklaması olmalı, ya da açıklaması şudur" gibi ifadeniz olmadı. Bakın, müşteriyi aldatmak nasıl olur'un tarifini de yapmışsınız.

Sahibince "Belirtmekte fayda var 1 litresinin ağırliği 290 gr dan az." denen ve kilo ile satılan bir malın 580 gr gelmesinin adı sizce nedir? Hoş, bu soruyu bir çok kere sormuştum zaten ama yanıtı yoktu değil mi?

Şimdi yine aynı şeyi yapıyorsunuz. Esas soruyu maskelemek için griydi, pompayı tıkamadıydı gibi şeyler yazıyorsunuz. Konu dışına çıkarak kral çıplak vs. gibi şeyler yazıyorsunuz aklınızca. Sahibinin 290gr dediği, sitesinde 315 gr ilan edilen bir malın, öyle olmadığı söylendiğinde hangi kralın çıplak olduğu da söylenmiş oluyor.

Sn. Sarıcan ,
Mesajınızda yazdığınız tecrübeyi yaşayan biri olarak yazdıklarınıza aynen katılıyorum. Maalesef bazı firma ilgilileri ürünlerini pazarlamak için forumu bir pazar olarak kullanmaya başladıklarından beri üzülerek görmekteyim ki seviye düşmekte , saldırgan ve aşağılayıcı mesajlar artmakta . Bu konuyu daha önce forum yöneticilerimize de mesajla belirtmiştim. Hatta tabiri caizse bir müddet küsür forumdan bile uzaklaştım. Ama içimizdeki ağaç sevgisi nedeniyle ara sıra derken yine her gün foruma uğramaya başladım. Yine üzülerek görüyorum ki pek değişen bir şey yok. Saygı ve selamlar . .

Em(ek)ler
 

Saplantı şeklınde her gun bu foruma giriyorum
sık kullanılanlar listesınde em sayfası kayıtlı önce buradan foruma giriyorum sonra sayfalara geçiyorum
bir çoğumuz gıbı em yı hocamız meyvelı tepeden ögrendım
tüm hararetlı tartışmaları her harfıne kadar takıp edıyorum
kaolın konusundakı hararet henuz sönmemış durumda beklıyor
kaolın sayfasındakı kg ile ilgili hatayı kabul edıp düzeltılebılırdı
düzeltılmeyınce çok cıddı yanıltma var dıyerek üzerıne gıdıldı ve sindirildi
ben ce kaolının durumu ıle em nın em1 deyıp aktıf gelmesı arasında hiç bir fark yoktur
belkı de daha da vahımıdır
yakında bende sıparış verıcem ama hunuz bıtmemış em lerımde em1 yazıyor ve üzerıne kalemle A yazılmış
yanı orjınal ambalajına karalama yapılmış
bu çok yanlış bır sey
evet em yı sevıyoruz hararetlı tartışmaların oldugu bu konuda kaolındekınden kesınlıkle masum sayılamaz
kaolının ambalajına karalamayla 310 gram yazınca nasıl olucaktı ....
sayfadakı ozi arkadasımızın anlattıgı tam bır turk usulu fıkra dır
asla dogru degıldır
ben bu kadar sevdıgım urunden üç ay boyunca cebelleştıgımı belırtmelıyım
basımdan gecenı anlatmak uzun sürer
yapılan yanlışlıktan dolayı taşlar yerınden oynadı ve bursa bayılıgı ıptal oldu
sulandırıp sulandırıp yollamışlar bize
bence işin özü:
em çok guzel bır ürün
pazarlamada çok ciddi hatalar yapıldı
bayıler her turlu cambazlıgı yaptılar(sulandırılmış EMA)
ve halen devam eden em1 yazıp ema vermelerı asla masum gösterılemez
kalbımden gelen ses:
çok sey ögrendıgımız dogaseverın de küstürülmesi boşa değil diye düşünüyorum

Sn. meyvelitepe,

Sizin elinizde fiziki olarak numuneniz var. Eğer yanıltıldığınızı iddia ediyorsanız firmayı dava edersiniz. Ürün kalsine mi değil mi? Ya da istenilen diğer spektlere uygun mu değil mi? Hesaplaşırsınız. Ben ürün kullanıcısı olmadığım için sizin iddia ettiklerinizi bilmem mümkün de değil. Bu yüzden ben ürünü kullanan arkadaşların sizden çekindikleri için izlenimlerini yazamadıklarını söyledim. Eğer üründe bir hata varsa onu da yazarlar. Bitkileri zarar gördüyse dava bile edebilirler. Onlarda müşteriyi yanıltmanın cezasını öderler.

Ama sizinki öyle mi? Var olmayan belgeleri varmış gibi göstermek? Adını siz koyun. Hem de bunu hiç bir ticari bağınız olmayan bir firma için yapmak. Sebebini bir türlü çözemiyorum. Aynı şey EM içinde geçerli. Bu sayfalarda onlarca arkadaş forumdan ve sizden aldıkları bilgilerle bu ürüne ulaşmaya çalıştılar. Kimisi hiç ulaşamadı herhalde. Ulaşanlar ise Nasrettin Hoca fıkralarını kıskandıracak diyaloglarla ikna edilmeye çalışıldı. Moderatör olarak nerelerdeydiniz o zamanlar? Forum olanaklarını kullanarak insanları yanıltmak ve bu yanılgıya destek vermek değil mi bu? Bakın işte yukarıda hem de sizi çok sevdiğini söyleyen bir arkadaşımız (Sn. Safranlı) objektif olarak görüşlerini dile getirmiş.

Eğer iddia ettiğiniz gibi karalamaya çalıştığınız üründe de bu tip hoyratlıkları yaşayan arkadaşlar varsa lütfen bildiklerini yazsınlar ve bende sizinle birlikte bu arkadaşları eleştireyim. Ama bu firma daha ürünlerini tanıtmaya başlamadan siz tepelerine binip tepinmeye başlayınca kendimi tutamadım. Bu da benim mizacım. Onun için diyorum forumdaki üyeler takdir etsin diye.

Bir kaolin kullanıcısı ve öncüsü olarak teknik bir konuda devam eden bir tartışmaya günlerce girmek istemedim. Bilgi sahibi olunmadan nasıl fikir sahibi olunduğunu anlayamıyorum.

Aynı şey EM içinde geçerli, siz de yapabilirsiniz.

EM pazarlanması konusunda (öncesinde) sizinle tamamen aynı fikirdeyim. Tek farkla, tüm ürünlere aynı gözlükle bakmaya çalışıyorum.

Sayın safranlı Bursa bayisinden ne zaman mal aldınız?Bursa bayisi Ankara EM Agriton firmasının güven telkin etmeyen davranışları ve teknik bilgi yetersizliğinden dolayı tüm ilişkisini1.5sene önce kesmiştir.Bursa bayii tarafından tarıma kesilmiş hiçbir fatura yoktur.

Sn. Zeytinlibahçe,

Benim eleştirilerimi ya anlamadınız ya da anlamak istemiyorsunuz. Ben iki ürününde fiziksel özelliklerini bilmiyorum çünki her iki ürünüde hiç kullanmadım. Bu yüzden her iki ürün içinde bu ürünün kullanıcıları bir şikayetleri varsa ilgili firmalarla görüşebilirler.

Siz kullanıcısı ve öncüsü olduğunuz bir ürün ile ilgili ve üstüne üstlük kullandığınız, kalitesini övdüğünüz bir marka bir ürünle ilgili bir sertifika yayınlanır ve böyle önemli bir belgeyi görmezden gelir ya da ürünlerini kullandığınız firmanın Amerika' da yerleşik firmanın Türkiye mümessili olmadığını bilmeyecek kadar üstün körü bir kullanıcı iseniz bir şey diyemem. Ama bilgi sahibi bir kullanıcı olarak böyle bir olayda sessiz kalıyorsanız, günlerce yazı yazmıyorsanız bu konudaki öncülüğünüz tartışılır.

Ben EM konusundaki görüşlerimi muhtelif zamanlarda dile getirmiştim. Bu tartışmaların çoğunda ürünün ülke tarımına kazandırılmasından dolayı ne kadar memnun olduğumu defalarca dile getirmiştim. Yani ürünlere hep yapıcı gözlükten bakıyorum. Uygulamada faydalı ise benim için EM de baştacıdır, Kaolinde. Bence forum ortamında bazı ürünlerin önünü kesmek için yıpratıcı ve yıkıcı tartışmalar yapana söylemeniz lazım bunları.

Ben EM başlığındaki OMRI Belgesinin de başka firmaya ait olduğunu belgeleri ilk incelediğimde farketmiştim ama o belgeler yine bir tartışma esnasında foruma konulmuş ve ben forumun bu bölümü ile ilgilenmeye başladığım zamanda bu tartışma ve belge savaşı bitmişti. Bu yüzden gündeme getirmeyide pek düşünmedim. Ama tesadüfen Kaolin başlığında da aynı belgenin bir benzeri bir tartışmadan galip çıkmak için sunulunca bunun bir alışkanlık olduğu fikrine kapılarak gündeme getireyim dedim.

Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olma konusuna gelince, bir konuda fikir sahibi olmak için ne yapmak gerekir bilmiyorum ama ben çok okurum ve araştırırım. Yine böyle katı bir tartışmanın sonucunda günler boyu araştırmış ve aslında EM' ninde aslında bir enzim olduğunu çözmüştüm. Fakat uyanık bir girişimci olan Mr. Higa' nın EM (Effective Microorganisms) ismini tescil ettirip "Trade Mark" olunca bu isim üzerinde tartışmanın gereksiz olduğunu anlayıp Enzim (Enzyme) başlığını açtım ve sizinde bu başlıktan aktif olarak faydalandığınızı duyuyorum. Yani ben araştırarak ve okuduklarıma dikkatli bir gözlükle baktığım için fikir sahibi oluyorum.