![]() |
Bahçecilik için toprak!
Merhaba arkadaşlar
istanbul'da yaşayanların sorunlarından olan bu toprak meselesini nasıl çözebilirim acaba? evimin olduğu yerde her yer beton yığını. acaba her hangi bir parktan bahçeden aldığım toprakla yetiştirme işlemi yapabilir miyim? yoksa toprak mı satın almak gerekiyor? açıkçası doğanın bize verdiği bir şeyi parayla almak çok istemediğim birşey ama eğer başka türlü olmayacaksa o şekilde yapacağım. |
Hangi marka toprak almalıyım? Bir çok marka denedim ama hiçbirini beğenmedim.
Arkadaşlar saksı bitkilerim için toprak arayışı içindeyim. Bu toprak seçme işini deneme yanılma yoluyla yapa yapa bitkiler rezil oldular. Siz hangi markaları tercih ediyorsunuz? Hangisinden memnun kaldınız?
Teşekkürler. |
Alıntı:
Önemli olan bundan sonrasıdır içerik zenginleştirmede. Bu saydığımız malzemelerin hiç biri besin ihtiva etmez. Siz direk aldığınız gibi bunların içine dikerseniz sonuç hüsran olur. Ben en son sarmaşıklarımda kullandığım karışımı şu şekilde hazırlamıştım: 250 litre torf + 1 torba Hepyeşil kompost + Yarım kg solucan gübresi + bir avuç dolusu (iki elin birleşimi) NPK 14 14 14 + iz element + az miktardada yarasa gübresi harika bir malzeme oldu. Bitkilere daha iyi bir yaşam sunmak istiyorsanız daha doğrusu yaşamalarını istiyorsanız aldığınız materyallere ek besinler ilave etmeniz lazım. Mete ben bunları nereden bulacağım diyorsanız NPK 15 15 15 iz elementli olanından biraz alsanız açıkta satıyorlar sonrada bilindik üzerinde değeleri yazan bir kompost firmasının kompostunu alsanız sizin işinizi sanırım görecektir. Saygılar |
Bu karışımı Balıkesir de bulabilir miyim bilmiyorum. Özellikle NPK 15 15 15 ve solucan gübresi satılıyormu bir araştırayım.
Şimdiye kadar hiç karışım uygulamadım. Farklı torf markalarında farklı sonuçlar aldım. Bu yüzden torf markalarının önemli olduğunu düşünüyorum. Benim gibi sırf torf kullanan yok galiba forumda. Neyse ben bir araştırayım. |
Alıntı:
|
Teşekkür ederim hemen araştıracağım. Dediğiniz gibi karışım yapmadan olmayacak.
|
Sayın mete bu karışımı çiçeklerdede kullanılabilirmiyiz.
|
Sayın Hipotalamus; Balıkesir Merkez'de iseniz Dereboyu diye bilenen yerde (toplu taşımanın arka tarafları) fidancılar var; toprak, torf vs. satıyorlar. Aradıklarınızı orada bulabilirsiniz sanıyorum.
|
Alıntı:
|
Devamlı toprak,torf gibi harç malzemeleri almak zorunda kaldığımdan eskileri kullanmamak gibi bir lüksüm olamıyor ve eski saksı harçlarını kullandığımda bir olumsuzlukla karşılaşmıyorum. Eski harçları tekrar kullanırken bir müddet güneşe sererek havalandırıyor ve besin maddeleri eksilmiş olacağından 1/3 veya 1/4 oranında yanmış koyun gübresi karıştırıyorum. Eski saksı harçlarını kullanmayın denmesinin nedenini anlayamıyorum.
Yeni saksı harcı hazırlarken; 1 ölçü torf (harcın nemi tutmasını istiyorsam 2 ölçü) 1 ölçü bahçe toprağı 1 ölçü perlit veya diatomit veya dişli kum veya benzeri (en basit malzeme kedi kumu) 1 ölçü yanmış koyun gübresi kullanıyorum. Bu karışımı hazırlamak için bile en az 4 çeşit malzeme gerekiyor. Bunun dışındaki malzemeleri toparlamaya çalışmak benim için bitki yetiştirme keyfini, eziyete dönüştürüyor. Söylenen bazı malzemelerin bir çoğunun birbirinin alternatifi olduğunu, yalnız ticari olarak tavsiye edildiğini düşünüyorum. Yıllar önce kestane veya funda toprağı arar, içine yanmış koyun gübresi koyarak kullanırdık ve yeterli olurdu. Artık gerçek kestane veya funda toprağı da bulunmadığından, o zamanlar aldığım verimi şimdilerde toprak+gübre karışımı ile alamıyorum. Saksı harcı olabilecek hiç bir şeyi ziyan etmek istemediğimden mutfak atıkları, kuru yaprak ve ince dalları da ya enzim yapıyor ya da (herhangi bir ölçüsü yok, ne kadar varsa)kullanılmayı bekleyen bahçe toprağı içine koyuyorum. |
Sevgili arkadaşlar, şöyle bir ürün sipariş ettim;
%100 Baltık beyaz torf 0,8 kg/m3 gübre iz element ve su tutucu madde içerir. Ph 6.2-6.7 Azot <80-120 mg/l Fosfor <80-120 mg/l Potasyum <100-160 mg/l Tuz <1,0g/l Bitki dikimi ve peyzaj için özel substrat... Bu ürünü çiçekli ve çiçeksiz süs bitkilerim ve yetiştireceğim sebzelerim için kullanmayı düşünüyorum... Ekstra gübre eklemeli miyim? Yönlendirirseniz sevinirim... Diye yazmıştım ancak bu gün aldığım torf geldi... Açıkçası ürün tanıtımında yalnızca yukarıdaki bilgi yer aldığı için bilimum gübre, perlit, humus, solucan gübresi gibi yardımcı ürünlere ihtiyacım olacağını düşünüp binbir zahmet edindim bu ihtiyaçları. Bu sabah ise kargom geldi, pakedin üzerine şöyle bir baktım içerik olarak baltık beyaz torfu, gübre,bark humus ve perlit, hafif kil ve diğer yazıyor... Pakedi bir ucundan yırttım, evet perlit mevcut... Malzeme olarakda 0-25 mm lik oldukça iri parçalı bir torf hoşuma gitti açıkçası... . |
Arkadaşlar , İzmir'de bitki vitamini satan bir yer biliyormusunuz acaba ?
Bornova Alsancak **** Konak civarında ? saygılarımla |
Saksı harcına tarımsal kireç konulması pH dengeleme için mi yoksa kalsiyum ihtiyacını karşılamaya yönelik mi acaba.
|
bir yapı marketten aldığım bahçe toprağını açıp saksılara paylaştırdım daha ekim dikim işlerim bitmeden inanılmaz kaşınmaya başladım baştan önemsemedim ama birkaç dakika içinde had safhaya ulaştı kaşınmaktan bayılacaktım nerdeyse sorun toprakta mı acaba bilgisi olan var mı?
|
Merhabalar.
Şu konuda acil önerilerinizi,yardımlarınızı bekliyorum; İstanbul'da çimlendirme için torf, ayrıca yanmış koyun gübresi(bu konu aklıma takılıyor güvenilirliği açısından,bizzat satın alıp memnun kalanların önerisi daha iyi olabilir),bir de dişli dere kumu temin edebileceğim bir yer önerir misiniz?İnternet adresi yazmak sakıncalı olabilir derseniz özelden de mesaj atabilirsiniz. Vakit geliyor,başlayayım artık değil mi :) |
Bugün hava çok güzeldi ve zelkova bonsaim için toprak değişim günüydü.. Temizledim, köklerini budadım.
Saksının en altına, saksının %40 ını kaplayacak şekilde vermikülit ile doldurdum, üstüne %40 oranında torf, torfun arasına bonsaimi koydum. Üstünü de coco peat ile doldurdum... Sizce doğru bir karışım olmuş mu acaba? |
Saksıdaki toprak hava alsın diye ben saksının altının yanında yanlarını da deliyorum. Bu yanlış bir uygulamamıdır acaba?
Bir de gözlemlediğim bir diğer durum çam toprağının su tutma kapasitesinin düşük olduğu ? Tansaş vb marketlerden aldığım hazır topraklarda böyle bir sorun yok sanırım ? |
1 Eklenti(ler)
Sarımsak Otu ve Frenk Soğanı için kullandığım karışım: Perlit, vermikülit, çok az dere kumu, yanmış keçi gübresi ve bahçe toprağı. Üzerinde 3-4 cm kalınlığında torf var. Sizce yeterli mi? Tavsiyeniz var mı?
Eklenti 461224 |
Merhaba, Ben çiçekli bitki yetiştirmek istiyorum, tamamen yeni başlıyorum. Biraz araştırma yaptım. Ancak henuz tam anlamayadığım şeylr var. Mesela, bazı tohumlar şartlanma gerektirmiyor ve direk toprağa veya saksıya ekilebilir. direk saksıda çimlendirme yapacaksak, bu durumda saksı harcı nasıl olmalıdır? Normalde, çimledirme torfta yapılır, sonra fideler saksılara şartlanır. Ama direk saksıya veya toprağa, yani asıl yerlerine tohumu ekmek için harç nasıl olmalıdır? Toprak torf karışımı mı, toprağın üst kısmına belli bir kalınlıkta torf mu olmalı? Bu arada şunu belirteyim, harç için kullanacağım toprak zengarden'dan alınmış "Compo çiçekli bitki toprağı" dır.
|
Arkadaşlar malum apartman ortamında bahçe toprapı bulunmadığından arada sırada arkadaşımın bahçesinden kova kova toprak alıyorum. Terasımdaki sebze ve bitkilerim ilçin genelde şu şekil bir karışım yapıyorum.
2 birim torf 2 birim bahçe toprağı 1-1,5 birim perlit ek olarak yeterince leonardit solucan veya yanmış çiftlik gübresi üzerine de çam malcı Sizce bu karışım yeterli mi yoksa yetmez mutlaka şu da olmalı dediğiniz bir şey var mı? |
Alıntı:
|
bu malzemeleri nereden temin ediyorsunuz arkadaşlar? odun kömürü tozu dediğiniz mesela, mangal kömürünü kullanabilirmiyim? bide kum olarakta inşaattan aldığım kumu guzelce yıkasam kullanabilirmiyim? fırınlamam gerekirse kaç derecede ve kac dakika fırınlamalıyım? lütfen cevap verin.
|
Toprak hazırlığı
Öncelikle selamlar, ben kendi bahçemde yükseltilmiş yastıklar yaparak sebze yetiştirmeyi planlıyorum, forumları incelediğimde toprak hazırlığında özellikle sayın Meyvelitepe'nin, sayın Zeytinlibahçe'nin cocopeat kullandıklarını )tabii sadece bu malzeme değil...) öğrendim, araştırdığımda aslında benim için bu malzemeyi kullanmak fiyat açısından biraz pahalı gelecek gibi, bir de grow bag denilen malzemeyi gördüm, sanki fiyatı daha uygun gibi, acaba bu malzemeyi toprak hazırlığında kullanmam mümkün olur mu? Cocopeatin sağlayacağı faydaları bu malzeme ile de elde edebilir miyim? şimdiden çok teşekkürler, saygılar.
|
Arkadaslar bizim burada Kıraç arazide buğday ve arpa ekilir. Bu sene yağmurun fazlaca yagmasiyla derslerde yer yer Kum ve mil olduğunu düşündüğüm incecik ve yumuşak sıkıldığın da şekil oluşan ince bir Kum daha var. Yeni aldigim saksı lari çok küçük olan çiçekler ime ve Melisa calisina bu toprak acaba nasıl olur.
|
3 Eklenti(ler)
Her yıl İstanbul'daki oldukça derin (30-35 cm) saksılarımdaki toprakları balkona dökerim..çamurlaşmış tezek gibi olan parçaları kabaca ayaklarımla ezerim..3-4 gün havalanır güneşli günlerde..
Saksı harcım, aşırı killi olmayan iyi toprak + 1/10 yanmış hayvan gübresi + 2/10 torf + leonardit ( 150 kilo kadar toprağa 3 kilo kadar) + ot çürüntüsü + yeşil ot kırpıntıları + çok az çakıldan oluşur.. Her saksı harcını döküp havalandırdığımda 1 büyük paket torf ve 1 kilo kadar granül leonardit ilave ederim.. Ayrıca ektiğim soğanlı bitkilerin köklenme bolgelerine bulabilirsem 15-20 gram kadar 5+25+0 veya 15+15+15 gübrelerden ilave ederim ve dipteki toprakla iyice karıştırırım... Geçen yıl çok az kemik unu da ilave etmiştim.. Toprak 3 gün kadar havalandıktan sonra toprak yığınını ellerimle iyice ufalaya ufalaya inceltirim ve diplerindeki deliklere birkaç taş veya kiremit parçası koyarak saksılarımı tekrar doldururum.. Saksılarımı ağzına kadar doldururum..çünkü ilk sulamada bile toprak çökmeye başlar.. bugün de bu işi hallettik.. Kısmetse, 10 gün kadar sonra 16-17 çeşit nergis ekilecek bu saksılara.. |
Arkadaşlar iki yıl önce de kullanırken, şimdi de soğanlar için yeni alıp kullandığım torfla
yaşadığım bir sorun var ; Çimlendirmede kullanmadığım için fırınlama gereği duymadım. Sadece saksılara doldururken dokunduğum zamanların akabinde yüzümde kollarımda görünmez birşeylerin gezdiğini hisseder gibiyim. Ve benim alerjik bünyemde hafif kaşıntılar oluyor. Sitede birçok bölümlerde Nematotlar diye bir ibare okumuştum. Yaşayan organizmalar bunlar sanırım. Benim sormak istediğim şu ki bütün torflarda olabilir mi yoksa bana mı rastladı? Biraz önce soğanlarıma bir hal hatır sorayım dedim toprak nemini yokladım parmağımla yine aynı hisse kapılıyorum bunun bilimsel bir açıklaması vardır herhalde . rica etsem beni aydınlatır mısınız? |
yine mi yanlış mecrada aradık sorumuzun cevabını acaba? Torf ta bir cins toprak olduğu için beis görmedim. Burası bir sağlık hizmeti sitesi değil tabii ki ben de o noktada beklemiyorum cevabı. TORF ta insana geçiverecek nematot olabilir miydi sorum.
Nematotların hareket kaabiliyetinin 1 yılda 1 m olduğunu da okudum ama böyle birşeyle karşılaşan başka kimse var mıdır ve ya bu hiç olmayacak birşey midir cevaplayan olur sa sevinirim rica ederim. |
Alıntı:
Nergis kısmında geçmişti. Nergisin zehirli olduğu ile ilgili. O zaman önemsememiştim. Sürekli olarak elimle diktiğim için. Birkaç defa sizin aldığınız soğanlardan aldıktan sonra yüzümde bir şey var düşüncesi ile elimi dokundurmuştum. Bende acaip bir şekilde kaşıntı başladı. Kaşıdığım yer kızardı. Tekrar tekrar kaşımaya başladım. Ne olduğunu anlamadım. Hemen elimi yüzümü yıkadım. Azaldı ve geçti. İkinci kez aldığımda da dikkat etmeme rağmen aynı şey oldu. Soğanları tutarken kuru kabuklar muntemelen bende allerji ve kaşıntı meydana getiriyor. Yeniden olmaması için hemen elimi yüzümü yıkadım. Sizin bünyeniz daha hassas olabilir. Bu şekilde olabilir mi? |
Alıntı:
DEdiğiniz gibi belki benim alerjenlerimden birisi de torf olmuş olabilir. Sağolunuz Sayın Muda. |
bitkiler elenmiş toprağı sever mi?
Arkadaşlar ben bildiğiniz bahçe toprağını elekte eledim ve onun içine akşam sefası bitkisi diktim nasıl büyür bilmiyorum sorum şu elenmiş toprakta büyük taşlar filan olmaz ya bitkiler elenmiş toprakta ne kadar sağlıklı büyüyebilir sizce toprağı eleyip saksıya bu şekilde toprak koyup bitkiyi dikmenin bitkiye faydası veya zararı olur mu cevaplayacak arkadaşlara şimdiden teşekkür ederim
|
ideal saksı toprak karışımı
ben şu oranları kullanıyorum toprağı hazırlarken;
%50 saksı toprağı, torf %30 perlit %15 solucan gübresi %5 biobizz premix perlit: suyu ve havayı tutar. 3 farklı şekilde satılır. çok ince, ince ve kalın olarak. çok incesi toz gibidir, bildiğim kadarıyla o tarımda kullanılmıyor. ince olan nasıl desem ayçekirdeği büyüklüğündedir taneleri, saksı toprağına karıştırmak için uygun olanı budur. kalın olan ise yaklaşık pinpon topu büyüklüğünde tanelerden oluşur tarlalarda kullanılır. istanbul'da tahtakale'deki, ankara'da ulus'taki kimyacılarda bulunabilir. solucan gübresi: seralarda falan da rahatça bulunuyodur eminim ama ben internetten aldım hep bugüne kadar. şurası sabit kargo ücreti olduğu için daha uygun büyük hacimli şeyler almak için; biobizz worm humus solucan gübresi ya da burdan; Toprakvesu.com 2009 | Türkiye'nin ilk Hydroshop' u biobizz premix: biobizz'den başka marka var mı bilemiyorum, bu içinde binlerce faydalı bakteri vs. barındıran bir tür kompost. toprağa biyolojik canlılık katar, bu faydalı bakteriler topraktaki solucan gübresini yiyerek sentezler ve bitkinin emebileceği bir şekle çevirir. bu faydalı bakteriler olmadan hiç bir gübre çalışmaz aslında; Toprakvesu.com 2009 | Türkiye'nin ilk Hydroshop' u kimyacıya gitmişken perlitin yanı sıra "ingiliz tuzu" da sorun, bulursanız alın. toprağın ph'ını düzenler o da. özetle genel kural şöyle. %50 torf, %30 (perlit, vermikülit, leonardit, ingiliz tuzu, vs..), %15 gübre %5 toprak canlandırıcı. solucan gübresi yerine yarasa gübresi trcih ederseniz ondan miktar olarak çok çok daha az koymanız yeteceği için diğer oranlarla oynayabilme imkanı doğar. perlit miktarını arttırabilirsiniz örneğin, toprağınız oldukça havadar olacaktır, bu da kök gelişimi için çok iyidir. önemli not: perliti karıştırırken maske kullanın. |
Merhabalar,
Terasıma yaklaşık 100*40*40 cm. boyutlarında 10 adet ahşap saksı yapmak niyetindeyim. Aşşağı yukarı bir hesap ile 1400 litre harca ihtiyaç duyacağım. üzerinden boşluk bıraktığımıda düşünürsem 1250 litre harca ihtiyacım olacak. İçinde domates, biber, kabak, patlıcan, bamya, fasulye vb. bitkiler yetiştirmek istediğim bu harçları Sn. Mine hanımın tarifine göre aşağıdaki gibi planladım. Ürün Oran Hacim Toprak 50% 630 Leonardit 0,005 6,3 Cocopeat 5% 63 Hep yeşil kompost 20% 252 Ithal Torf 05% 63 Pomza 05% 63 Perlit 10% 126 Vermikulit 5% 63 Genel olarak %50 toprak, %10 torf, %20 compost, %20 düzenleyiciler (perlit vs.) prensibini dikkate aldım. Fiyat olarak üç aşşağı beş yukarı maddeler birbirlerine denk olduğu için çeşitliliği tercih ettim. Sorun şu ki bu miktar harç toprağa para ödenmeyeceğini varsaysak bile 500 Tl civarı tutuyor. Sorularıma gelecek olursak; 1) Bu miktarı düşürmek için yapabileceğim şeyler nelerdir. Örneğin şu yörede a maddesi bolca bulunur git topla ve benzeri gibi tavsiyeleriniz varmı? Açıkçası benim için bir hobi olacağı için para ödemek yerine kendim çalışmayı tercih ederim. 2)Tınlı toprak tavsiye ediliyor ama ben bunun satıldığını bile görmedim, nereden nasıl temin edebilirim. Bu bana ekstra ücrete sebep olur mu? 3) Toprağın bir bahçeden yüzeyin sıyırdıktan sonra, alttan temin edilmesi ile karşılanırsa bu harç oranları yine de geçerli olur mu? Saksılarıda düşünecek olursak ciddi bir masraf çıkıyor. Toprağın keyfi başka olmasa neredeyse topraksız tarım seti kurmak daha ucuza mal olacak. Yorum yaparsanız minnettar olurum. |
Merhaba Arkadaşlar;
Sizlere bir kaç soru sormak istiyorum. Bu bahar mevsiminde,evimin balkonun da ; topan patlıcan,bezelye,bamya,fasulye,bakla,sırık domates,cherry domates,salatalık,acı biber,taze soğan ve salatalık ekmeyi düşünüyorum. Bu kadar sebze aynı balkonda,yan yana duracak şekilde(ayrı ayrı saksılarda) üreyebilirler mi ? bütün bu sebzeler için aynı toprağımı kullanmam gerekiyor? yan yana olacakları için hangi sebzeler birbiri ile uyumludur? Ve bu sebzeler için toprak,saksı (boş yağ tenekelerini düşünüyorum),fide,toğum tavsiyeleriniz nelerdir ? Şimdiden teşekkür ederim ... |
Alıntı:
|
Arkadaşlar ben çilek için sizden bir reçete rica etsem. Çilek bu konu da çok hassas biliyorsunuz. Yanlış bir şey yapmak istemiyorum. Bilgisi olan arkadaşlar yardımcı olursa çok sevinirim. Teşekkür ederim.
|
3 adet ceviz üzerinde ben bir deneme yaptım. 200 ml süt petlerini kestim altlarını deldim . Toprak harcı olarak üçünede aynı harcı kullandım . Dere keneraından kumlu milli toprak buldum ve bu toprağa 5 gün suyun içinde bekletip çatlayan cevizleri diktim .
Bu deneyim de ; 1. petteki cevize sadece su verdim daha ceviz topraktan cıkmadı .Acaba ceviz çürüdü onun içinmi çıkmadı diye düşündüm cevizi topraktan çıkartıp baktım çürüme yok toprağın altında 1-2 cm büyüme göstermiş . 2.pete ve 3. pete her akşam içtiğim şekersiz kahvenin telvelerini ara sıra döktüm . Ve şu an resimde görüldüğü gibi bu iki ceviz de topraktan çıktı ve büyüdüler. https://i.hizliresim.com/YDkolE.jpg https://i.hizliresim.com/aL37Dg.jpg https://i.hizliresim.com/kbB5g9.jpg https://i.hizliresim.com/8MZjbW.jpg Burada diyeceğim kahve telvelerini biriktirsek ve saksı harçlarımıza karıştırsak faydalı olacağını düşünüyorum . |
Merhabalar,
Ben de balkonumda saksılarda sebze yetiştirme kararı aldım. Çeşitli boylarda toplam 150lt civarı saksım var. Karışık yeşillikler, maydanoz, roka ve bol miktarda red robin domates yetiştirmeyi düşünüyorum. Bu konuya ait tüm sayfaları detaylı bir şekilde incelesem de amatörlükten sanırım tam olarak toprak karışımının nasıl olması gerektiğine karar veremedim. Bu sebeple bir siteden saksı sebzeleri için hazır toprak almaya karar verdim. Biraz pahalı oluyor ama ilk denememde yanlış karışım yüzünden hüsrana uğramak istemedim. Toprak içeriği olarak şu yazıyor: "İçeriğinde bulunan organik solucan gübresi ve leonardit, fide dikiminden itibaren bitkinin hızlı ve sağlıklı gelişmesi için fideyi besler. Hazır torfların aksine karışım içeriğinde toprak, Akdeniz siyah orman altı torfu, mil, solucan gübresi ve leonardit ihtiva eder. Süzekliği artırmak ve sıkışmasını engellemek için perlit ve cürüf katkılıdır." Bunun yanı sıra başka bir siteden orman humusu sipariş etmiştim. Yeni alacağım sebze toprağına orman humusu karıştırmamın bir faydası veya zararı olur mu? Karıştırmam uygun ise hangi oranda karıştırmalıyım? Son olarak bu hazır toprağa palet gübre veya kompost karıştırmalı mıyım? |
Sayın edemi.
Hazır aldığın toprak dezenfekte edilmiştir. Bence ona dezenfekte edilmemiş hiç bir şey karıştırma. Sebzeler geliştiğinde gübre ilave edebilirsin. Kendin de toprak hazırlayabilirsin. Örnek: 1 ölçü bahçe toprağı, 1 ölçü kompost, 1 ölçü yanmış hayvan gübresi. Bunun çok çeşitleri forumda yazılı. Birkaç saksıyı da kendi hazırlayacağın karışımla doldur. Kolay gelsin. |
Sayın Kursun, bilgiler için çok teşekkür ediyorum. Satın alacağım toprağa zamanı gelince gübre harici hiçbirşey karıştırmayacağım. Ayrıca deneme için birkaç saksıda kendi hazırladığım karışımı kullanıp farkları görme imkanı bulurum.
Tekrar çok teşekkürler. |
Alıntı:
|
Forum saati Türkiye saatine göredir.
GMT +2. Şu an saat: 03:37. (Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.) |
Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025