Sayın forum üyeleri, herkese merhaba Ben Silifkede oturuyorum burda hertaraf tarım alanı hemen hemen herkes çiftçilikle uğraşıyor bende heves edip çiftçiliğe başladım küçük bir zeytin bahçesi kurdum bütün boş zamanımı orda geçiriyorum çok hoşuma gitti inşallah pişman olmam bende kimyasal ilaç ve gübreden nefret ediyor ve korkuyorum burdaki çiftçiler bahçelerini, ürünlerini zehir tabir ettikleri ilaçlarla resmen yıkıyorlar ama ben bahçeme hiçbirini sokmuyacam yalnız benim tek sıkıntım forumlarda yazan başta kaolin olmak üzere organik ilaç ve gübreleri burda bulamamam (delfin,bor) gibi ziraatcilerin bile kaolinden haberi yok,bana bu konuda yardımcı olurmusunuz benim kargo yoluyla temin edebileceğim hesaplı yerler varmı.Şimdiden teşekürler.

Sayın Silifkel

Kaokil ® Tarımsal Kaplama Kaolini sayfasını ziyaret edebilirsiniz. Orada aradığınızı bulacaksınız.

Saygılar

Merhaba,

Bu ürün için yapıştırıcı nereden bulabiliriz. İnternet sitesinde yok çünkü.

Merhabalar,

Kasım ayında kurmuş olduğum 650 fidanlık ceviz bahçemede fidanların gövdelerine Kasım da kış soğuğundan ve tamamen kaybolmuş olmasından dolayı tekrar Mayıs ayında yaz sıcağından korumak amacıyla plastik boya uyguladım.

Bu ilk yılında fidanlar bir kaç tane meyve verdi. Şuanda fidanların gövdeleri yeterince korumalı (boya mevcut) ama yeni çıkan yapraklara ve meyvelere kaolin kili uygulamam faydalı olur mu?

Bahçem Muğlada ve yazın çok sıcak geçmektedir. Yardımlarınız için teşekkür ederim.

Elbette faydalı olur.. Boyayı yapraklara ve meyvaya uygulayamazsınız ama bütün ağacı kaolin ile kaplayabilirsiniz. Kaolin sayesinde hem iç kurdundan korunursunuz hem de ağacın daha uzun süreler fotosentez yapabilmesinin önünü açarsınız.

Önceki sayfalarda adı geçen yayıcı yapıştırıcıları piyasada bulamadım.

Bu ürünü alacağım sizce uygun mudur? ROSE FİLM PH DÜŞÜRÜCÜ YAYICI YAPIŞTIRICI ETKİ UZATICI

Bu ürünün içeriğinin ne olduğu verdiğiniz linkten belli olmuyor.

Kaolin uygulamasında amaç kaolinin yaprak stomalarının içine girmesini sağlamak değil, aksine yapraklar ve meyveler üzerinde gözenekli ve kalıcı bir tabaka oluşturmasıdır. Bu konuda detaylı bilgiye buradan ulaşabilirsiniz.

Hangi bitkilere ne maksatla uygulama yaptığınıza bağlı olarak farklı yayıcı yapıştıcılar kullanmak mümkün ama yüzey gerilimini çok düşürerek uygulanan suspansiyonu bitkinin içine sokmak amaçlılar dışındaki ürünler kullanılabilir. Piyasada bulunabilirliğine bakılarak en azından reçine esaslı bir ürün kullanmanızı salık veririm. Piyasada birden fazla böyle ürün var.

Bu urun yerli mi? Bir de "ortalama 0.6 mikron" derken ne demek istiyorsunuz? Parcaciklarin yuzde kaci 0.6 mikron seviyesinde?

Ürün yerli değil Çin menşeilidir. Mikronize ürünlerde tane dağılımının tek bir boyutta olması mümkün değildir. İçinde 0,1 mikron ile 10 mikron arasında değişik büyüklüklerde parçacıklar olur. Bunların ortalaması 0,6 mikrona denk gelmektedir. Şöyle ifade edersek % 82 si 2 mikrondan, %73 ü 1 mikrondan küçüktür.

Nasil ortaliyorsunuz? Geometrik ortalama mi kullaniyorsunuz?

Marka önerisi olan var mı ?
 

Nar için kullanmayı düşünüyorum, ilk defa kullanacağım . Sunguard 90 ve Sunguard WP gibi firma isimleri var. Konu hakkında bilgisi olan yazabilir mi ?

Güvenilir kaolin markası önerebilecek birileri var mı ?

04.01.20 Parçacık Film Teknolojisi – Piyasada Bulunabilir Malzemeler

M97 hidrofilik kaolin formülasyonuna uygun, bu güne kadar numunesi ve analiz raporları elime geçen, kullanılabilirlik deneyi yapma fırsatı bulduğum ve ambalajların içinden çıkacak malzemenin hep aynı efsafta ve önceden bildirilen özelliklerine uyumlu olacağından emin olduğum malzemelerin bazı temel fiziksel özellikleriyle birlikte yayını.

Yukarda yuzde agirlikli ortalama diyecekken geometrik ortalama demisim. Parcacik buyuklugunun ortalamasi boyle mi hesaplaniyor yoksa baska bir yontem mi var? Bu duruma gore, Kaokil, Surround'tan daha kucuk parcacik boyutlarina mi sahip yoksa bana mi oyle geliyor?

Parçaçık boyutu dediğimiz zaman iş biraz farklılaşıyor. Aslında burada bizlerin kullandığı teknik terim tane dağılımıdır. Kıyaslanması gereken de tana dağılımı analizi olmalıdır. Aslında her iki ürün de birbirlerine oldukça yakın tane dağılımına sahiptir. Farklı test methodları veya test makineleri farklı sonuçlar verebilir.

Önemli olan sulu suspansiyon yüzey üzerinde kuruduğunda mümkün olduğunca homojen bir kaplama sağlamasıdır. Bugüne kadar kaokilde herhangi bir şikayet olmamıştır.

Sayın meyvelitepe geçen sene tırtıl zararlısına karşı sizin tavsiyenizle kaolin kilini ceviz ağaçlarına uyguladım ve iyi sonuç aldım bu sene de ağaçlarımdaki potasyum eksikliğine karşı kaolin kili ile birlikte miller nutriplant marka (9-15-30+15 SO3+ME) gübreyi yapraktan vermek istiyorum. Ayrıca içine yapıştırıcı ve cok az humik asit eklemeyi düşünuyorum. Sizce doğru yapmış olurmuyum? Miller gübreyi suyla çözüp toprağa vermem dahamı uygun olur?

Humik asit eklemeyin, kaplamayı simsiyah boyar. Oysa beyaz ve parlak kalmasını istiyoruz. Gübreyi yapraktan verebilirsiniz, tabii gübre yapraktan vermek için uygun ise, bunun için aldığınız ürünün talimatlarına bakınız.

Çok teşekkürler. Gübreyi alırken yapraktan vericem diye almıştım uygun olduğunu düşünüyorum. Evet humik asit konusunda haklısınız benim boyuyacağı hiç aklıma gelmedi. İyi geceler.

Genelde hava sıcaklığı 35 dereceyi bulduğunda uygulayın diyor broşürler. 30 derecede uygulamak uygun mudur?

Hangi broşür 35 derecede uygulayın diyor? 30'da da olur, 20'de de olur, hatta 15'de de :)

Kaolin kilinden bahsediyorsan hava ısısı bu derecelerdeyken yani güneşin etkilemeye başladığı sıcaklarda kullanmak en doğrusu, broşürün ifade etmeye çalıştığı bu sanırım.
Amaç güneş yanığından korumaksa
Daha düşük derecelerdede kullanılır hiç bir zararı olmaz çok bir faydasıda olmaz bu arada bir de yağmur yağarsa bir daha tekrarlamanız demek biraz daha masraf ve emek demek.

Bende daha cevizlere kaolin uygulamasını yapmadım, Metoroloji hava ısısının yükseleceğini söylüyor Yarın ilk öbürgün de ikinci uygulamayı yapacağım, Yapmamış olanlarda bu ısınmayı dikkate alsınlar.

Klavuzu sahtekar saksağan olanın kafası karışıklıktan kurtulmazmış :)

Geçenlerde de bir üye "ilkbaharda uygulasam ağaçları soğutup geç uyanmasını sağlayabilir miyim" diye sorduydu. Öyle anlamış bir broşür veya satıcı sitesinden.

Bitkilerde sıcaklık stresi başka bir şey, güneş yanığı başka.

Kaolin kaplamasının güneş yanıklığını engelleme veya azaltma etkisi var, ama bu etkiyi iyi anlamak için güneş yanığının nasıl olduğunu anlamak gerekir.

Güneşin yakıcı etkileri 40nm-400nm arasındaki dalga boyuna sahip ışınımlarla (UV) ve 700nm-1mm arasındaki ışınımlar (IR) ile oluyor. Bu dalga boyuna sahip ışınımlar gözle görülemiyor. Güneş yanığına sebep olan ışınımlar da bu dalga boyları arasındakiler. Aradaki 400nm-700nm dalga boyu arasındakiler de bildiğimiz ışık ve fotosentez için gerekli (PAR).

Zararlı ışınımlardan UV dalga boyunda olanlar temas ettikleri canlı yüzeylerde tahribat yapıyorlar, DNA değişmesine bile sebep oluyorlar. IR dalga boyundaki ışınımlar ise temas ettikleri yüzey ısısını yükseltiyorlar (ufo sobaları gibi).

Rafine edililerek kalsine edilip optik özellikleri değiştirilmiş kaolin, çok küçük parçacıklarla bir tabaka oluşturduğunda UV ve IR ışınımlarının büyük bölümünü geri yansıtırken PAR ışınımlarının az bir bölümünü geri yansıtıyor. Güneş yanığını engelleme veya azaltma mekanizması da budur.

Yani, hava sıcaksa bitkinin yaprak ve meyveleri de sıcaktır ve kaolin kaplamasının buna hiç bir etkisi olmaz. Kaplama, ışınımların varlığı ile etkin olur ve ışınımların varlığı da her zaman havanın sıcak olmasını gerektirmeyebilir.

Yanlış hatırlamıyorsam, siz kaolini ceviz ağaçlarında kullanıyordunuz. Bu konuda yapılmış araştırmalar var. Bir kaçından kısaca bahsedeyim, bir fikir oluşturulmasına yardımcı olur.

Bir araştırmada, kaolin kaplamasının ceviz ağaçlarındaki sıcaklık stresine etkisi araştırılmış, dikkate değer ölçüde bir etkisinin olmadığı saptanmış.

Buna karşın başka bir araştırmada kaolin kaplamasının cevizlerde güneş yanığına etkisi araştırılmış. Sonucunda güneş yanığını azalttığı ama maliyeti ile kıyas edildiğinde sadece güneş yanığı için uygulanmasının ekonomik olmadığı, diğer etkileri ve zararlı mücadelesindeki fonksiyonları da dikkate alındığında ekonomik olabileceği saptaması yapılmış.

Yani "çok bir faydası olmaz" ise güneş yanığı konusu da tek başına kurtarmıyormuş :)

Biz yine de bakalım başka faydaları var mıymış.

Akademik bir konferansta sunulan bir bildiride yapılan bir araştırma anlatılarak kaolin kaplamasının güneş yanığı, zararlı hasarı, üretilen yenilebilir miktar ve pound başına fiyatı olmak üzere kalite parametrelerinde artış sağladığı özetlenmiş.

Kaolin kaplaması ceviz kabuk sineğinin (Rhagoletis completa) yumurta bırakmasını önleyici bir etkiye sahip. Yani cevizlere kaolin uyguluyor iseniz bir yaprağa sinek kondu diye zehire davranmak gerekli değil. Bu konuda başka araştırmalar da var.

Cevizin başka bir zararlısı da iç kurdu yapan güve (Cydia pomonella). Aslında elma iç kurdunu yapan da bu güve ve çoğu zaman elma iç kurdu diye anılıyor. Kaolin kaplamasının güvenin yumurta bırakmasını kabul edilebilir" ölçüde engellediği de muhtelif dokümanlarda ve saygın yayınlarda belirtilmiş.

Sonuçta bir bahçede kaolin uygulanacak ise zamanlaması ve şeklinin sezon boyunca elde edilecek topyekün faydaya göre planlanması gerekir.

Ceviz çiçekten hasata süresi orta seviyede, meyveleri çiçekten sonra çok hızlı büyüyüp zamanının çoğunu zaten büyümüş kabuğun için doldurmakla geçiren bir bitki. Bu bakımdan çiçekten hasata süresi uzun olan ve yavaş yavaş büyüyen başka meyvelere göre önemli avantajları var. Tam zamanında yapılmış tek (ama iyi) bir uygulama ile sezonu kurtarmak mümkün.

Cevizde kalıntı problem olmadığından yağmura dayanıklı zırh gibi bir uygulama ağustosa kadar gayet iyi idare edebilir.

Başta ceviz, zeytin gibi ağaçlar olmak üzere ilk uygulamada solusyona mineral yağ katılmasının kış sonu kabuklarda, çatlaklarda gizlenip havaların ısınmasıyla larvalarını dallara salan sert ve yumuşak kabuklu bitlerin kontrol altına alınmasında önemli katkı sağlar.

Geçmişte bu konuda okuduğum dokümanlardan aklımda bir şekilde 35 C derece kalmıştı daha sonra https://www.google.com.tr/search?q=k...+hava+sıcaklık diye aratıp aklımda kalan bilgiyi "teyit" ettim ama yine de emin olamadım. İyi ki de sormuşum.
Detaylı bilgi için teşekkürler. Mineral yağ için DNOC içermeyen yağ kullanacağım, bakın o konuyu doğru hatırlıyorum galiba :) http://www.agaclar.net/forum/genel-b...ruma/30341.htm

Sevgili tiryaki, doğru bilgiye ulaşmak için dökümanlarıda araştırmalarıda incelemekte tabi ki fayda var sonuç olarak bu yaştan sonra bilim adamı da olacak değiliz, üreticiyiz, araştıracağız ve sorunumuzu çözen ürünü kullanacağız, muş mış değil, bakalım bakalım kaolin güneş yanığından kurtarmış mı kurtarmamış mı.

Aynı tarihte çekilen fotoğraflar

Kaolin uygulaması yapılanlar

Eklenti 564671

Eklenti 564672

Eklenti 564673

Eklenti 564674

Eklenti 564685

Kaolin uygulaması yapılmayanlar


Eklenti 564680

Eklenti 564681

Beş gün sonra

Eklenti 564682

Eklenti 564683

Eklenti 564684

Ben neden yapistirici eklemek istediginizi anlamadim. Kisitli gozlemime gore, yapistiriciya gerek olmadan da oldukca etkili ve bitkiyi kaplayip kalici olacak sekilde uygulanabiliyor. Eger akip gidiyorsa, Kaolin miktarini arttirmaniz gerekebilir. Bir de uygulamanin yapildigi puskurtucu ne kadar kaliteli olursa o kadar iyi. Tatmin edici bir uygulama icin, puskurtme deliklerinin yeteri kadar kucuk olmasinda yarar var. Illa ki bir kaplayici gerekiyorsa, seyrelterek Sulfursuz melas kullanilmasi ise yarar mi bilmiyorum (gubreleme/fungisit uygulamalarinda etkili ama bu konuda nasil sonuc verir; seyreltmeye ragmen renkte bozulmalara neden olup urunu amacindan uzaklastirir mi denemeden bilemiyorum).

Bir de Sn MeyveliTepe yukarda urunun faydasiyla ilgili konulara deginmis. Ilginctir, ABD'de USDA laboratuvarlarinda doktorali bilimadamlari (bildigim kadariyla uretenlerin hepsi erkek) tarafindan uretilen ve diger butun mikronize Kaolin kili urunlerine referans olan Surround WP'nin ABD'de tek basina "gunesin etkilerinden koruyucu" olarak pazarlandigini hic gormedim. Daha ilginc olani da, urunu satan sirketlerin urunu ya sadece "zararlilara karsi koruyucu/zararli etkisini dusurucu" olarak pazarlamasi ya da zararliya karsi koruma ozelligini birincil seviyede vurgulamasi. Surekli alisveris yaptigim birkac kaynaktan ornekler:

Kaynak 1
A special formulation of Kaolin clay that forms an effective film barrier, protecting plants from pests by repelling them, causing irritation and confusion, and preventing feeding and egg-laying. Also protects against sun damage and reduces heat stress, cooling plants by 10-15° F.

Bitkileri zararlilardan, onlari kacirmak, rahatsiz etmek, davranis sekillerinin isleyisini sekteye ugratmak, bitkiden beslenmelerinin ve bitki ustune yumurtlamalarinin onune gecmek yoluyla korumak uzere etkin bir film tabakasi olusturan, Kaolin kilinin ozel bir formulu. Ayrica bitkiyi, bitki ortusunun sicakligini 5-10F (bunu ozellikle C'ye cevirmedim) kadar dusurerek gunes zararindan da korur ve isidan kaynaklanan stresi azaltir.

Kaynak 2
It is labeled to control insect pests and disease, while protecting against sunburn and heat stress.

Zararlilari ve hastaliklari (hastaliktan bahsedilirken dolayli bir etkiden bahsedildigi anlasiliyor) kontrol altinda tutarken gunes yanigi ve isi kaynakli stres icin de koruma saglamak uzere etiketlenmistir.

Kaynak 3
Made from Kaolin clay, this white coating for plant surfaces suppresses pests and reduces harmful solar effects.

Kaolin kilinden yapilmis bu urunun olusturdugu beyaz tabaka, zararlilari kontrol altinda tutar ve gunesin zararli etkilerini azaltir.

Sonuc olarak, Surround WP'yi ureten USDA'li bilimadamlarinin laboratuvarda arastirma/uretim asamalarinda kafalarina taktiklari esas konu, ureticinin (ve tuketicinin) zararini en aza indirmek. Calisma teorik degil, dogrudan arazide kullanilmak uzere tasarlanmis ve arastirma icin fon ayrilmis. Cikis noktasi da 1985'te Amerikan Kongresi'nde, USDA'in (halkin vergileriyle finanse edilen federal bir kurulustur) tarimda kimyasal pestisitlere dusuk riskli alternatifler olusturmak uzere calismalar yapmasi yonunde alinan bir karardir.

Bu muş mış lafına çok güldüm. Vatandaş başka kaynaklardan alınan bilgiyi aktarırken aktaranın sanki kendi ürettiği bir bilgi gibi aktarmasına alışmış, şayet başka biri etiğine uygun olarak kaynağını belirtip şöyle bir araştırma yapılmış, şu sonuçlar alınmış derse bu muş, mış oluyormuş :)

Bir de sanki kaolin güneş yanıklığını önlemez denmiş gibi ispata çıkılmış, anlaşılan dedeleri de öyle yapıyormuş :) bu iş, muş mış ile olmazmış.

Dedeleri de sıcak hava dalgası geliyor diye acele kaolin uyguluyorlardı galiba.

İşin gerçeği, sıcak hava dalgasında kaolin kaplamasının bir işe yaramadığı, aslolan güneş ışınımların dik geldiği, havanın da açık olduğu dönemde sıcak hava dalgası olsa da olmasada, hava 35 derece de olsa 20 derece de olsa güneş yanığının meydana gelebileceği ve speklere uygun kaolinin bu yanıkları büyük ölçüde önleyebileceği (böyle yazayım da resimler bir daha gelmesin :)

- Ha, bu arada oportünist biri güneş yanığı olmayan, kaolin de uygulanmamış pırıl pırıl bir ceviz resmi koyabilirdi, ki benim ağaçlar çok yüksek kaolin atamıyorum ama cevizler çok büyük bir çoğunlukla güneş yanığı da olmuyor :) -

Bu mevsimde poyraz sebebiyle serin havada güneş yanığı olmaz diye bir şey yok yani.

Okuyup anlayana, bir dolu para ve zaman harcanıp yapılan araştırmalarda (bu arada araştırma ne demek, nasıl yapılır, şartları nedir, ne işe yarar, sonuçları nasıl yayınlanır vs. bilindiği kanısında da değilim) cevizde sadece güneş yanığını önlemek üzere yapılan kaolin uygulamasının maliyeti kurtarmadığını, topyekün faydayı, özellikle zararlı etkileri de göz önüne alınarak kaolin uygulaması planlandığında ceviz için ekonomik (sağlanan fayda yapılan masraftan - malzeme, işçilik enerji, zaman vs - parasal olarak büyük) olabileceğini söylüyor.

Yani, "mış muş" araştırmasında sadece güneş yanığına takma, güveyi, sineği, fotosentez sebebiyle meyve kalitesini de hesaba kat, planlamayı da buna göre yap, daha çok fayda sağlarsın, maliyetini de epeyce geçersin, dedenin yaptığı gibisi eksik kalır diyor :)

Particle Film teknolojisi yazdığınız gibi kongrenin pestisit kullanımının azaltılması hedefinden yola çıkıldığı için ARS ekibinin çalışmaları sonucu ortaya çıkan spekler ve bu speklere sahip kaolinin markalaştırılması sonrası zararlı mücadelesinde öne çıkması normal.

Nitekim ortaya çıktığı 2000 yılından bu güne kadar bu speklerdeki kaolin ile dünyanın pek çok yerinde yapılan çok sayıdaki yeni araştırmalar ezici çoğunlukla zararlılar üzerindeki etkileri ile ilgili.

Güneş yanıklarıyla ilgili yeni araştırma yapmaya pek de gerek görülmüyor sanırım çünkü ARS ekibi yaptıkları lab ve saha deneylerinde bunu çok net olarak ortaya çıkardılar zaten.

Esasen, bitkilerin üzerine kısmen veya tamamen reflekte edici ne kaplanırsa kaplansın güneş yanıklığını önler. Burada sorun, güneş yanıklığını engellerken bitkinin fizyolojisinin olumsuz etkilenmemesi olsa gerek. Yaptıkları ölçümlerde kalsine edilmiş kaolinin yapısının ve optik özelliklerinin değişmesi ile bu sorunu halletmiş görünüyorlar.

2009 yılından bu yana hiç kesintisiz zeytin ağaçlarında uyguladığım bu teknik ile güneş yanıklığı yanıklığı olmadığı gibi, ağaçlarda bu sebeple fizyolojik bir problem de görmedim. Bu bakımdan ARS işi bir defada bitirmiş görünüyor.

Fakat bu 7 senede esas amaç güneş yanıklığı değil zaten, büyük ölçüde zehir kullanmadan zararlı mücadelesi.

Türkiyede kaolin resmen tarım uygulamalarının bir parçası değil ve kaolin satıcılarına zararlılara etkileri ile ilgili beyanda bulunmalarına izin verilmiyor.

Bu durumu 2009 yılında da tesbit etmiş, Ortada böylesine bir zehir tekeli varken bu iznin kolay kolay verilmeyeceği tahmininde bulunmuştum :) Öyle de oldu.

Burada konuyu tüm boyutlarıyla bilen ve bilinçli üreticilerin varlığı çok önem kazanıyor. Resmen zararlı için önerilen bir içerik olmadığından insanların zararlılara etkileri hakkında doğru bilgi edinmesi son derece güçleşiyor.

Her gün yeni araştırmaların yayınlandığı bir dünyada işin mühendisleri bile yayın takip etmezken (veya edemezken) üreticinin çoğu zaman gerçeğinden uzaklaşmış tevatürlere kalmasını normal karşılamak garabetliğinden başka bir şey kalmıyor.

Başka bir handikap da malzemenin yerel resmi standardı olmadığı için beyaz tozu torbaya dolduran satmaya başladı. Bu da bu teknolojinin ülkemizde kısa sürede tamamen batmasına sebep olabilecek bir durum.

Bir moderatöre yakışmayan hakaret vari küçük düşürücü cümleler olmuş,

Sizin seviyenize inmeyeceğim, başka kapıya.

Bir bilimsel yayının kaynak belirtilerek nakledilmesini "muş mış" diye niteleyip aklınca küçümseyip değersizleştirmeye çalışan şahsa bu bilimsel yayınlar "muş mış" ise "sen bunu dedelerinden mi öğrendiydin" denir.

Yok dedelerinden öğrenmedi ise, itiraf etmesi çok güç olacak ama yine "muş mış" bilimsel yayınları aktaranlardan duydun ve öğrendin.

Keşke iyice doğrusunu öğrense idi sonra da gelip "muş mış" demeyip "yahu ne deniyor" diyebilecek insani kaabiliyete sahip olsaydı, ne diyelim :)

Seviye deyince inilir mi, yoksa çıkılır mı bilmem ama en azından ne yazıldığını okuyup anlayabilecek durumda olmanın gerekliliği var.

"Kaolin güneş yanıklığını önler" diyene, "bak bakalım kaolin güneş yanıklığını önlüyormuymuş işte resimleri, nasıl da önlemiş" deme komikliğini göstermezdi. İşte bu yüzden seviye farklılığı gerçekten de su götürmez.

Ama bir forumda tek iletişim sadece yazılanı okumak olduğunda da en azından yazılan bir şeyi anlayabilmek gerekli bir seviye oluyor.