agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Temel Konular (Toprak, Gübre, Tohum, Sulama) (https://www.agaclar.net/forum/temel-konular-toprak-gubre-tohum-sulama/)
-   -   Leonardit ve humik asit (https://www.agaclar.net/forum/temel-konular-toprak-gubre-tohum-sulama/1653.htm)

acemi_caylak 19-04-2010 13:35

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Adalet Yağcı (Mesaj 619872)
Nihayet karar verebildim, Mersin Kuyuluk yolunda İnankur Tarımdan Perl Humus aldım, 25 kg. 60 tl.

Eklenti 136953
İyi bir ürün seçtiğimi düşünüyorum, çok yağmur yağdığı için ağaçlarıma veremedim, hafta içinde havanın iyi olduğu bir günde gidip ağaç başına 300 gr. vereceğim(satıcının önerisi).

Adalet Hanım,

Güle güle kullanın. Perl Humus gerçekten güzel bir ürün. Önceki mesajıma bakınca sanki bende burada reklamını yapmış gibi oldum izlenimi edindim. Oysa Orfe Teknik'in Agrohum ve Biyotar'ın Organik Gold ürünleride Perl Humus'a yakın oranlarda organik madde ile humik ve fulvik asit içeriyor. Fiyatları da Perl Humus'a göre daha ucuz. Fazla miktarda alacak arkadaşların bunu göz önünde bulundurmasında fayda var.

Özlem Hanım,

Siz hafta sonu ağaçlara verdiniz mi?

Birde önerim, kullanan arkadaşlar sonuçları ileriki zamanlarda burada paylaşırlarsa sevinirim. Böylelikle deneyimleri biriktirmiş oluruz.

acemi_caylak 19-04-2010 20:10

Ege Üniversitesi, Ziraat Fakültesi, Toprak Bölümü Öğretim Üyelerinden Prof.Dr. Nur OKUR, Araş.Gör. H.Hüsnü KAYIKÇIOĞLU, Zir.Yük.Müh. Gülhan TUNÇ ve Bahçe Bitkileri Bölümü'nden Prof.Dr. Yüksel TÜZEL'in 2007 yılında ortak yürüttükleri "Organik Tarımda Kullanılan Bazı Organik Gübrelerin Topraktaki Mikrobiyal Aktivite Üzerine Etkisi" adındaki çalışmada organik gübre, leonardit ve kimyasal gübre karşılatırması yapılmış ve en iyi sonuç Biofarm ve Delta Humat'ın birlikte kullanıldığı parsellerde ortaya çıkmış. Ancak hocalar bunu yeterli bulmamışlar.

Aşağıda bu çalışmadan bir bölüm bulacaksınız.

"Büyükbaş hayvan gübresi olan Biofarm, Çamlı Yem Besicilik San. ve Tic. A. Ş. den elde edilmiştir. Biofarmın uygulama dozu 50 kg/da şeklinde olmuştur.

Delta Humat A.Ş.' den elde edilen Leonardit ve Humik asit topraklara sırasıyla 75 kg/da ve 3 ml/1lt su dozlarında verilmiştir.

Konvansiyonel tarımın uygulandığı topraklara ise üre 52 kg/da, TSP 42 kg/da ve K2SO4 60 kg/da olacak şekilde uygulanmıştır. Tüm gübreler ekimden önce parsellere homojen olarak dağıtılmış, tırmık ile toprağın altına alınmıştır.

Biofarm’ın bazı fiziksel ve kimyasal özellikleri
Organik madde, % 65.0
Toplam N, % 3.5
Toplam P, % 3.0
Suda çözünebilir K, % 3.0
Max. Nem, % 20.0
pH 7.0
C/N 11.0

Organik toprak düzenleyicisi olan sıvı humik asidin toplam humik + fulvik asit miktarı % 15 ( W/W ) ve pH' sı 11–13 arasındadır. Yağışlı bölgelerde yoğun bitki örtüsü altında ötrofik ve anaerob koşullarda, göl diplerinde çürümüş maddelerin ayrışmasıyla oluşmuş, plastik yapılı, organik madde miktarı ve mikroorganizma içeriği yüksek bir sedimenter birikim olan Leonardit’in organik madde miktarı %65, pH' sı 6.4 ve C/N oranı da 17' dir.

Gübreler toprağa verildikten sonra daha önce serada viyollere ekilen marul tohumları fide olarak parsellere şaşırtılmıştır. Havuç, roka ve maydanoz tohumları ise her sıraya 2 gr tohum ve bir parselde 8 sıra gelecek şekilde parsellere ekilmiştir. Deneme süresince haftada iki kez sulama yapılmış, iki kez de parsellerdeki otlar temizlenmiştir. Organik tarım parsellerinde zararlılarla mücadelede herhangi bir pestisid kullanılmamıştır.

Biofarm gübresinin uygulandığı tüm parsellerde mikrobiyal biyokütle miktarları oldukça yükselmiştir. Fakat Leonardit ve humik asidin mikrobiyal biyokütle üzerine istatistiki anlamda farklı bir etkisi ortaya çıkmamıştır. B (Biofarm), B+L (Biofarm+Leonardit) ve B+HA (Biofarm+Humik asit) uygulamalarında saptanan mikrobiyal biyokütle miktarları, konvansiyonel tarıma oranla sırasıyla % 74, % 81 ve % 76 oranında daha fazla olmuştur. En düşük mikrobiyal biyokütle
miktarları konvansiyonal tarımın uygulandığı topraklarda ortaya çıkmıştır."

Not: İsteyenler tam dökümanı aşağıdaki linkte bulabilirler.

http://155.223.83.252/edergiziraat/2007/s2/65-80.pdf

komkarbey 21-04-2010 06:30

sayın Mustafa Aydın
multiorganik adlı ürününüzün tescil belgesini ve yaptırdığınız analizin sonucunu görebilirmiyim sitenizde göremedim

orgub organik 25-04-2010 08:53

multi organık tescil ve analız sonucu
 
komkarbey en son alınan bir ürün oldugu icin siteye koymadık. ama bana fax veya gsm verın size göndereyim

orgub organik 25-04-2010 08:57

1. büyükbas hayvandan organık gubre yapan arkadaslara bir sorum olacak. büyük bas hayvanların icerisinde organik gübre icin en önemli ana madde humik+fulvik asit yok ..... dogrumudur???
2. hayvansal gübrelerın toprakta yaptıgı aktıvite 4-8 ay arasında tamamen bitiyor ve yok oluyor yani maksımum 8 aydan sora gübre diye bir şeyden faydalanamıyorsunuz. Peki leonardit kökenli bir organik gübrenin toprakta kalda süresi ne kadar biliyormusunuz??? 2 ile 4-6 sene arası toprakta işini devam ettirir. iyi calısmalar dilerim

orgub organik 25-04-2010 09:06

Bitkisel menseili multi organik içerigi
 
bu ürün % 100 bitki özlerinden yapılmıstır . içeriginde cok yüksek miktarda organık madde ve humik+fulvik asit mevcuttur. ayrıca yine dogasında orjınal npk bulunmaktadır.

organık madde % 88
humik+fulvik asit & 75
organık azot % 2.8
suda erir fosfor % 1
suda erir potas % 2.7


böyle bir ürünün muadilleri cok afaki rakamlara satılmaktadır. cünkü hak ediyor.

komkarbey 25-04-2010 19:47

sayın aydın fax yok email olarak gönderin ama en iyisi yarin başka dostlarda sorar hepsine tektek göndermektense buraya yükleseniz daha iyi olur
email özelinize attım

orgub organik 25-04-2010 20:32

pekı ben buraya yarın yüklerim .

orgub organik 25-04-2010 20:33

ayrıca internet sitesi acılıyor problem yok

memet 25-04-2010 20:57

Satış amaçlı site reklamları vermekle ilgili bir kaç kuralımız var, bunlara bir dikkat etmenizi rica ediyorum.

denizakvaryumu 25-04-2010 22:16

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi orgub organik (Mesaj 624275)
bu ürün % 100 bitki özlerinden yapılmıstır . içeriginde cok yüksek miktarda organık madde ve humik+fulvik asit mevcuttur. ayrıca yine dogasında orjınal npk bulunmaktadır.

organık madde % 88
humik+fulvik asit & 75
organık azot % 2.8
suda erir fosfor % 1
suda erir potas % 2.7


böyle bir ürünün muadilleri cok afaki rakamlara satılmaktadır. cünkü hak ediyor.

Sitenizde ürünlerinizin tescil değerleri ile labaratuvar değerleri farklı...Bu farklılık nereden kaynaklanıyor?

ensar 03-05-2010 23:33

2 Eklenti(ler)
Arkadaşlar,

Size peşinde koştuğumuz, iyisini, kötüsünü, tescillisini ayırt etmeye çalıştığımız leonarditin en saf ve temiz durumunun fotoğraflarını gönderiyorum.

Cevizler badem ve şarap şişeleri leonarditin rengini kıyaslamanız için konulmuştur.


Sevgiyle kalın

epsody 04-05-2010 08:15

Etkinliklerini kutluyorum.
 
Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi ensar (Mesaj 631197)
Arkadaşlar,

Size peşinde koştuğumuz, iyisini, kötüsünü, tescillisini ayırt etmeye çalıştığımız leonarditin en saf ve temiz durumunun fotoğraflarını gönderiyorum.

Cevizler badem ve şarap şişeleri leonarditin rengini kıyaslamanız için konulmuştur.


Sevgiyle kalın

Arkadaşım ensar, Araştırıcı ruhundan gelen etkinliklerini kutlar çalışmalarının takipçisi olarak sizi desteklemek için elimden gelen paylaşımlarda samimiyetimle yanınızda olacağım, siz teorik ve pratik çalışmalarda kendinizi aşma yolunda görmekteyim, iyi günler sevgiyle kal.

acemi_caylak 04-05-2010 09:56

Sevgili Ensar,

Daha öncede söylemiştim. Biz teorisini buluyoruz. Sen hemen pratiğe geçiriyorsun. Bizi leonarditin ham ve doğal haliyle tanıştırdığın için çok sağol.

ensar 04-05-2010 10:02

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi epsody (Mesaj 631274)
Arkadaşım ensar, Araştırıcı ruhundan gelen etkinliklerini kutlar çalışmalarının takipçisi olarak sizi desteklemek için elimden gelen paylaşımlarda samimiyetimle yanınızda olacağım, siz teorik ve pratik çalışmalarda kendinizi aşma yolunda görmekteyim, iyi günler sevgiyle kal.

Sevgili Epsody,

Aldığım leonarditler birbirinden farklıydı. Özellikle üzerinde tescil numarası olan ve LEONARDİT yazan bir çuval simsiyah linyit tozunu fahiş fiyatlarla satıldığını görünce bunun gerçeğini forumdaki arkadaşlara göstermek için ocaklara yaptığım ziyaretler sırasında güzel bir parçayı bulabildim ve bilgilerinize sundum.

İlerki günlerde daha detaylı bilgiler aktarmaya çalışacağım.

Sevgiyle kalın

Zeytinlibahçe 04-05-2010 10:16

Sn ensar

-resimler için teşekkürler, humic ve fulvic asit oranları dengede gözüküyor

Dogasever 04-05-2010 14:23

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi denizakvaryumu (Mesaj 624704)
Sitenizde ürünlerinizin tescil değerleri ile labaratuvar değerleri farklı...Bu farklılık nereden kaynaklanıyor?

Sn Denizakvaryumu

Hemen hemen istisnasız tüm üretici firmalar, ruhsat alırken en alt değerleri ruhsatlarına yazdırıyorlar. Böylece herkes kendini garantiye almak istiyor. Bu da çok normaldir. Herhangi bir denetim de o alt değerleri tutturmak zorunluluğu söz konusu olur. Çünkü her zaman size gelen hammaddeleri tüm ayrıntılarıyla analiz etme imkanınız olmayabilir. Böylece en alt değerleri ruhsatınıza yazıdırırsanız, herhangi bir denetimde başınız ağrımamış olur. Bu yüzden, bizim çıkaracağımız humik asit + fulvik asit ürünümüzde de aynı durum söz konusu olacaktır. Ve hatta sizler bizim ürünün mikroorganizma içerdiğini de biliyorsunuz ama bunu kimse ruhsata yazamaz. O zaman mevzuatta yepyeni bir ürün kategori açılması gerekir ki, bunu kabul ettirmek yıllar sürer. Bizlerin birçok konuda ellerimizin kollarımızın bağlı olduğunu bilmenizi isterim. Ancak, bu koşullar altında dahi bizler üreticiler için elimizden gelenin en iyisini yapmaya gayet etmekteyiz. Sizin sürekli ruhsat ve laboratuvar uyuşmazlıklarına dikkat çektiğinizi bildiğim için size bu açıklamayı yapmanın faydalı olacağını düşündüm. Herkes herşeyi ruhsata yazdırmaz, yazdıramaz. Saygılar.

denizakvaryumu 04-05-2010 14:29

Hımmm,ilginç bir durum gerçekten.

Dogasever 04-05-2010 14:44

Esas olan laboratuvar analizleridir. yukardaki orgub organik arkadaşın ürünü sizin olsa, ruhsata %88 humik asit yazdırır mısınız? Diyelim ki yazdırdınız. Denetimde de %88 değil de %87 çıktı. Ruhsat iptal...
Saygılar

denizakvaryumu 04-05-2010 14:49

Peki bu durum Türkiye şartlarında kötüye kullanılmaz mı?

"Ben en düşük değerlerden tescil ettiririm, sonra labaratuvara en yüksek kalitede malzemeyi veririm ve üretimimi en düşük tescil değerinden yaparım, satışda alıcılara lab.sonuçlarını gösteririm"

anlayışında hareket edenleri nereden bileceğiz?

Dogasever 04-05-2010 14:59

Tabii ki kötüye de kullanılabilir. Haklısınız. Ama başka çözüm yolu yok. Benim düşüncem sadece bazı köklü firmalara güvenmek gerekiyor. Piyasaya dün çıkmış ve hiç duymadığınız merdiven altı ürünleri almamak lazım. Bana göre, analizlerin hiçbiri doğru değil. Ruhsatlarda yazan analizler de yukarda belirttiğim nedenden dolayı doğru olmayabilir. (Benim yukarda belirttiğim yanlışlık, minimum sınırı aşağıya çekmektir. Bu da satış söz konusu olduğunda üreticinin aleyhine çalışmaktadır! Yoksa belirli bir bileşeni olduğundan fazla göstermek değil! Çünkü bu suçtur!
Ben (sizin söylediğiniz nedenlerden dolayı) laboratuvar analizlerine de güvenmiyorum. En doğrusu deneyerek görmek. Ve daha önce kullananların tavsiyelerine de kulak vermek. Yani kısaca belirtmek gerekirse, ruhsattaki analize bakarak karar vermek yeterli olmayabilir. Saygılar.

Ayrıca, sizin dediğinizi yapanlar kendilerini vurmuş olurlar. Çünkü öyle bir ürün faydalı olmaz.

denizakvaryumu 04-05-2010 16:00

"Vur kaç " taktiği devamlı para kazandırmasa da bir seferde 7 sülaleye yetecek parayı kazandırabilir.

Bunun örneklerini Türkiye'de sık sık görüyoruz, forumda şahit oluyoruz.

Bu nedenle işin açıkçası ben hiç bir ürünün lab.sonuçlarına güvenmiyorum.

Sonuçta lab. siz hangi ürünü getirirseniz o ürünü test ediyor.

Benim için aslolan tescil değerleridir.Tescil değerleri sabit bir sayıyı değil belli aralıktaki sayılar olmalı ki üretimden kaynaklanan oynamalarda toplatma ya da ruhsat iptali olmasın.

Örneğin nem oranı %25 yerine %15-25 arası gibi.

Humik asit oranı %80 yerine %60-80 arası gibi ...

Tescilin sabit sayı yerine böyle olması durumunda lab.sonuçlarına da gerek kalmaz.

orgub organik 04-05-2010 16:05

humık asit
 
Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Dogasever (Mesaj 631498)
Esas olan laboratuvar analizleridir. yukardaki orgub organik arkadaşın ürünü sizin olsa, ruhsata %88 humik asit yazdırır mısınız? Diyelim ki yazdırdınız. Denetimde de %88 değil de %87 çıktı. Ruhsat iptal...
Saygılar

haklısın ama yanlıs okumussun humik asit 88 degil 78 yazdım vebım beyanlarım cıktıgı gibi değil elbette 15-20 puan asagı yazıyorum. 88 ise 60 yazılır 78 ise 50 yazılır risk alınmaz. iyi calısmalar

Dogasever 04-05-2010 16:19

Denizakvaryumu alıntı:
Benim için aslolan tescil değerleridir.Tescil değerleri sabit bir sayıyı değil belli aralıktaki sayılar olmalı ki üretimden kaynaklanan oynamalarda toplatma ya da ruhsat iptali olmasın.

Örneğin nem oranı %25 yerine %15-25 arası gibi.

Humik asit oranı %80 yerine %60-80 arası gibi ...

Tescilin sabit sayı yerine böyle olması durumunda lab.sonuçlarına da gerek kalmaz.


Sn Denizakvaryumu,
Söylediğiniz çok doğru ve mantıklı. Keşke öyle olsa da herkes rahat etse! Bu söylediğiniz basit bir öneri belki bir gün Türkiye'de gerçekleşir ama bizler hayatta olur muyuz bilmiyorum. Saygılar.

komkarbey 04-05-2010 17:07

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi orgub organik (Mesaj 624565)
pekı ben buraya yarın yüklerim .

sayın orgüb organik yarın yüklerim dediniz 2 hafta oldu nerdeyse ne tescili gördük ne laboratuar sonucunu sitenizde de yok kafalarda ciddi soru işaretleri var ?


Bu arada bende sitede kimse denememiş sanırsam farklı olsun dedim ve humıc a satın aldım
bakalım meyve ağaçlarımda ki gelişme nasıl olacak hafta sonuna doğru yağmurlar izin verirse ema ile uygulayacağım

ensar 04-05-2010 20:24

Sn komkarbey,

Hangi meyvelerde kaç adet ağaca ne şekilde uygulayacaksınız ?

Karşılaştırma yapmak için uygulama yapmayacağınız ağaçlarda olacak herhalde ?

Sevgiyle kalın

idris şenol 04-05-2010 20:44

3 Eklenti(ler)
sevgili arkadaşlar
bu sene bahçeyi büyüttüm
yastıklar hazırladım
1 metreye 10 metre yastıklar
damla sulama yaptım(damla sulama bahçenin olmazssa olmazlarındam)bence
eriş tavukçuluktan fermente edilmiş tavuk gübresi
zeolit metrekareye 100 gr
ilk resimde sağ tarfta görünün leonardit sayın REMZİ SARIOĞLUNDAN temin edilmiştir metre kareye 100 gr
gerçekten çok güzel bir ürün tavsiye ederim hiç deyilse görünüşü şu an için:))
birazhayvan gübresi kullandım
ya ürünler 10 numara olacak,,, ya olcak

idris şenol 04-05-2010 20:54

5 Eklenti(ler)
Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Remzi Sarıoğlu (Mesaj 304747)
Merhaba teşekkür ederim. Leonardit için bir makalenin bir bölümünü aşağıdadır. Değerlendirmeyi size bırakıyorum. Ben 4 yıldır Türkiye genelinde leonardit pazarlaması yapıyorum uygulama neticelerini takip ediyorum. Burada çok güzel haberleşmeler gördüm. Bendeki bilgileride sizlerle paylaşmak istedim. Selamlar

SONUÇ :
Leonardit veya Leonardit’ten elde edilen humik asit ile, Dünyanın çok farklı bölgelerinde ve bizzat tarlada ( veya serada ) yapılan uygulamalı testlerin sonuçları özet olarak anlatılmıştır. Bu farklı yerlerde ve farklı bitkiler için yapılan testlerin ürün verimi artışıyla ilgili sonuçları bir araya getirilerek ayrı bir tablo yapılmıştır ve aşağıda verilmektedir.
Hem yazıda anlatılan örneklerden, hem de aşağıdaki tablodan
kolayca anlaşılabileceği gibi, Leonardit ( ve humik asit ) her türlü toprakta ve her türlü üründe, tartışmasız bir şekilde çok önemli oranlarda verim artışları sağlamaktadır.

Aynı bitki için farklı testlerde farklı verim artışı oranları bulunmasının nedenleri:
Toprak niteliklerini farklı olması,
Kullanılan Leonardit ( veya humik asit ) kalitelerinin farklı olması,
İklimsel farklılıklar,Test şartlarının ve test yöntemlerinin farklı olmasıdır.

Ürün Verim artışı
Domates %100,%61,%32,%17,%23-30
Salatalık %34,%34-38
Lahana % 100, % 25-30
Fasulye % 10
Soya fasulyesi % 183
Patates % 30-40,% 28,% 145,% 28, % 5, % 25-40, % 20
Şeker pancarı % 20,%25-40
Havuç % 25-40,%84
Turp % 24-40
Soğan %25
Sarımsak %20
Bütün Narenciyeler %30-60
Arpa %20,%55,%15-18
Buğday %37,%13-25
Karabuğday % 25-50
Darı %60,%25-50
Mısır %335, %30,%15,%30,%87
Beyaz Pirinç %20
Pamuk %10-30, %20
Algae %100
Çim,Çimen %15-25,%100,%24
Yonca %20
Elma %8-20,%20
Üzüm %25-30

sebze fidelikleri
KÖYÜMDEN bir görünüş

meymun 05-05-2010 00:14

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi ensar (Mesaj 631197)
Arkadaşlar,

Size peşinde koştuğumuz, iyisini, kötüsünü, tescillisini ayırt etmeye çalıştığımız leonarditin en saf ve temiz durumunun fotoğraflarını gönderiyorum.

Cevizler badem ve şarap şişeleri leonarditin rengini kıyaslamanız için konulmuştur.


Sevgiyle kalın

Ensar Bey,

Resimleriniz için çok teşekkürler. Resimlerinizdeki renkte veya daha koyu kahverengi leonardit ülkemizde üretilip satılıyor mu? Mart ayında 25 kglık plastik çuvalda aldığım leonardit belki 5000 kcal lik kömür tozuydu. Üzerindeki değerleri hatırlamıyorum fakat tescilli bir üründü. Sonradan öğrendim ki, linyit ocaklarında satılacak boyuta getirmek için yapılan kırma işleminde oluşan kömür tozlarını çuvallara doldurup leonardit olarak pazarlayanlar var. Kömün kg fiyatı 15-23 kuruşken şimdiye dek atılan bu tozlar, leonarditin öğrenilmesi sonrası, parakendeci tarım ürünleri dükkanlarında 1-1.5 liradan satılmakta.

Diğer sorum ise; sıvı hümik asit ambalajlarında pH9-11 değerleri var. Bu değer asit olarak isimlendirilmiş plastik kutu içindeki maddenin, yüksek derecede alkali olduğunu göstermekte. Tabii pH değeri kutu üzerindeki gibiyse.
Ambalajlarda yazılı ph değeri mi doğru, yoksa hümik asit dediğimiz; kutu içerisindeki sıvı, asit olmayıp, suda kolay çözünmesi için, ya da başka nedenle farklı bir bileşik durumuna getirilmiş madde mi? Toprağa karıştırıldığında zamanla humic asite dönüşecek başka bir madde ise niçin bu isimle satılmakta ve ambalaja açıklama yazılmamakta.

Elbette ki rengi siyaha dönüşmüş fakat henüz tam kömür olacak yaşta olmayan leonardit durumunda peat vardır. Ancak, bu kuşkularım nedeniyle leonarditi kendim toplayıp kullanmayı ve bir kısmından da hümik asit yapmayı düşünmeye başladım.

Saygılarımla

acemi_caylak 05-05-2010 09:47

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi meymun (Mesaj 631958)
Elbette ki rengi siyaha dönüşmüş fakat henüz tam kömür olacak yaşta olmayan leonardit durumunda peat vardır. Ancak, bu kuşkularım nedeniyle leonarditi kendim toplayıp kullanmayı ve bir kısmından da hümik asit yapmayı düşünmeye başladım.

Sn. Meymun,

Sıvı humik asiti, leonarditi 70-80 derecede potasyum hidroksit ile birlikte beton mikserleri gibi bir karıştırıcıda karıştırarak rahatlıkla elde edersiniz.
Eğer böyle teknik imkanlarınız varsa ilk alıcınız ben olurum.

Dogasever 05-05-2010 10:50

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi acemi_caylak (Mesaj 632065)
Sn. Meymun,

Sıvı humik asiti 70-80 derecede potasyum hidroksit ile birlikte beton mikserleri gibi bir karıştırıcıda karıştırarak rahatlıkla elde edersiniz.
Eğer böyle teknik imkanlarınız varsa ilk alıcınız ben olurum.

Sn Acemi,
Biz hem soylediğiniz yöntemle humik asit üretiyoruz. Hem de kendimize özgü başka bir yöntem geliştirdik. Söylediğiniz yöntemle (potasyum hidroksitle) üretilen humik asidin ph değeri 11-12 civarında olabilir çünkü potasyum hidroksit alkali bir maddedir (Sn Meymun'un sorusunun yanıtı!). Ancak biz kendi geliştirdiğimiz başka bir yöntemle, humik asit ve fulvik asidi, bitkilerden elde ediyoruz. pH 7 civarinda oluyor. Ve içine EM de koyuyoruz. Ph bu defa 4,5 civarına düşüyor. Herkese deneme için göndereceğimiz ürün de budur.

meymun 05-05-2010 11:11

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi acemi_caylak (Mesaj 632065)
Sn. Meymun,

Sıvı humik asiti 70-80 derecede potasyum hidroksit ile birlikte beton mikserleri gibi bir karıştırıcıda karıştırarak rahatlıkla elde edersiniz.
Eğer böyle teknik imkanlarınız varsa ilk alıcınız ben olurum.

Sayın A. Çaylak
Yanıtınız için çok teşekkürler. Açık linyit ocağı dolaşıp leonardit toplamak herkes için olanaksız. Tünel kazılmadan yüzey malzemelerini kaldırıp linyit çıkaran birçok ocak var ve buralarda sahibinden izin alıp atık malzemeler içinden leonardit toplamak kolay olmasına rağmen buna imkanı olmayanlar ne yapacak. Ayrıca az miktarda leonardit ihtiyacı olanların dağlarda dolaşması da olacak iş değil. Piyasadan istenilen özelliklerde ürün bulma sorunumuz var bence. Ve bu durum kasaptan eşek eti almaktan da kötü. Hiç olmadı dana diye aldığımız eşek ve domuzdan da protein alırsınız. Kilogramı 1 TL olan bu ürünleri aldığımızda leonarditin özelliklerini sağladığı belirsiz. Organik madddeleri sıfırlanmış fosil karbon biraz işe yarasa da amacımıza ulaşamayız. Kandırılmış oluruz.

10 kg leonardite gerek duyanın linyit ocağı araması zaman kaybı ve maliyeti çok yüksek olacak iş. Ayrıca görerek de bunu analiz etmek herkesin becereceği iş değil.
Satılan ticari ürünlerin de benim için güvenilirliği yok. Aldığım 25 kg lık çuvalın içinden çıkan simsiyah linyit tozu belki yararlı olabilir ama daha genç çağlarda oluşmuş olanı bulmak ve satılanların istenilen özelliklere sahip olması bence şüpheli.
Yukarıda Ensar Beyin eklediği resimlerdeki gibi ürün bulmak zor. Bu işi yapanların kömürleşmiş malzeme ile gerçek leonarditi karıştırıp satmaları dahi benim için kabul edilebirilir durum değil. Linyit kırma işleminde oluşan tozları çuvala doldurup leonardit ismiyle satanların nasıl tescil aldıkları da ayrı konu. TSE işareti almak sanayi ürünlerinde 100-200TL ye kadar düştü. Onay ve test için gelen elemanlar konudan uzak ve sadece alacakları 100 lirada gözü olan kimseler ne yazık ki. Benim sorunum dürüst üreteci bulmak ve bunların ürününü alabilmek.

Hümik asitte ise merak ettiğim ph değeri. Niçin üzerine asidik bir eriyiğin ph değeri yazılmıyor da alkalilere ait değer var? Burada mutlaka bilmediğim ayrıntı var. Asit mi baz mı olduklarını bilmediğim hümadlar, belki de hümik asit olarak satılıyor. Fakat istenilen amacı sağlayabiliyorlar.

Saygılarımla

Dogasever 05-05-2010 11:17

Sn Meymun
Yukarda izah ettim. Potasyum Hidroksit ilave edince çözelti bazik oluyor (ph yükseliyor!) ama biz pH değeri nötr olan (7 civarında) bitkisel kökenli humik ve fulvik asit de ürettik. Piyasaya çıkmak üzere. Saygılar.

meymun 05-05-2010 11:26

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Dogasever (Mesaj 632109)
Sn Acemi,
Biz hem soylediğiniz yöntemle humik asit üretiyoruz. Hem de kendimize özgü başka bir yöntem geliştirdik. Söylediğiniz yöntemle (potasyum hidroksitle) üretilen humik asidin ph değeri 11-12 civarında olabilir çünkü potasyum hidroksit alkali bir maddedir (Sn Meymun'un sorusunun yanıtı!). Ancak biz kendi geliştirdiğimiz başka bir yöntemle, humik asit ve fulvik asidi, bitkilerden elde ediyoruz. pH 7 civarinda oluyor. Ve içine EM de koyuyoruz. Ph bu defa 4,5 civarına düşüyor. Herkese deneme için göndereceğimiz ürün de budur.

Ben yazarken yanıtladığınızdan yazdıklarınızı göremedim. Çok teşekkürler.
Madem ürün sonuçta bazik niçin asit ismiyle pazarlanıyor? Alkali bir ortamda çözdürüldüğü için mi?
Bir sorum daha olacak üretilen madde hümik asit varlığını ve oranının kimyasal testi nasıl yapılıyor? Leonarditin organik asitler içerdiği bilindiği ve sodyum ya da potasyum hidroksitle peatten ayrıldığı öğrenilerek işlemden geçtikten sonra satılırken üreticiler ne elde ettiklerini kontrol ediyor mu?
Sonuçta işe yaraması önemli fakat benim öğrenme merakım nedeniyle benim kafamda oluşan soruların özeti bunlar.

Dogasever 05-05-2010 11:31

Evet, bazik ortamda çözdürüldüğü için. Ama bizim için faydalı olan bileşen içindeki humik asit molekülleridir. Kimyacı olmadığım için testin nasıl yapıldığını bilmiyorum. Tüm üreticiler, elde ettikleri ürünleri mutlaka test ettirip, içeriğinin ne olduğunu ve miktarlarını öğrenmelidirler!

acemi_caylak 05-05-2010 15:10

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Dogasever (Mesaj 632109)
Sn Acemi,
Biz hem soylediğiniz yöntemle humik asit üretiyoruz. Hem de kendimize özgü başka bir yöntem geliştirdik. Söylediğiniz yöntemle (potasyum hidroksitle) üretilen humik asidin ph değeri 11-12 civarında olabilir çünkü potasyum hidroksit alkali bir maddedir (Sn Meymun'un sorusunun yanıtı!). Ancak biz kendi geliştirdiğimiz başka bir yöntemle, humik asit ve fulvik asidi, bitkilerden elde ediyoruz. pH 7 civarinda oluyor. Ve içine EM de koyuyoruz. Ph bu defa 4,5 civarına düşüyor. Herkese deneme için göndereceğimiz ürün de budur.

Sn. Dogasever,

İçinde EM varsa bizim için testten geçmiş anlamına geliyor zaten. Bu yüzden sizden seve seve alırız. Ancak maalesef her üretici ve satıcı sizin kadar şeffaf değil.
Gördüğünüz gibi insanlar sorguluyorlar. Ki leonarditte hile yapmak çok kolay. Kömür tozu içine jips, üre vs. katarak satıyorlar.

seymen_84 05-05-2010 15:21

Hümik asitle ve bir kaç konuyla ilgili sorularıma cevap **** yorum yazarsanız çok memnun olurum...


arkadaşlar balkonda saksıda domates(red robin-pembe dom.-sırık cerry-tintim cerry-süper swet cerry-italyan cerry) ,biber,hıyar pepino, patlican yetiştirmeye başladım fideden....saksılara 1/3 koyun gübresi ve torf ve toprak ve birazda pomza taşı katıyorum saksılarım kimi 5-6 kıloluk yoğurt kabı kımıde iki yoğurt kabını üst eüste birleştirerek yaptım yanı 10 kıloluk oluyo :) çok da güzel bir oldu ayrıca... dost yoğurt kabı altta, danone kabı birazcık daha ufak olduğu için üstüne geçiyor otamatikmen geriye kalan sadece tabanını kesmek....güzel derin bir saksı oluyo...

1- 5 kiloluk yoğurt kabı ve 10 kıloluk kendi buluşum uzun yoğurt kabı :) hangi sebzeleri yetiştirmek için daha uygun ve sağlıklı...

2- Bu saksılara hümik asiti topraktan 2.5 litrede 2 çay kaşığı sulandırıp her 10 günde 1 pet bardağı kadar versem uygun mu veya tavsiyenız?

komkarbey 05-05-2010 16:19

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi ensar (Mesaj 631697)
Sn komkarbey,

Hangi meyvelerde kaç adet ağaca ne şekilde uygulayacaksınız ?

Karşılaştırma yapmak için uygulama yapmayacağınız ağaçlarda olacak herhalde ?

Sevgiyle kalın

sayın ensar,
Hobi amaçlı 6 dönüm bahçem var ve iklimin müsade ettiği ölçüde(1450 rakım) her çeşit meyve ağacı diktim ve dikmeyede devam edeceğim elma armut kaysı dut muşmula kestane ceviz badem kiraz vişne erik vb şuan 82 kök ağaçlarım küçük olduğundan 100 gr(1 çay bardağı) humic a uygulayacağım üstende ema vereceğim

meymun 05-05-2010 18:03

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi acemi_caylak (Mesaj 632283)
Sn. Dogasever,

İçinde EM varsa bizim için testten geçmiş anlamına geliyor zaten. Bu yüzden sizden seve seve alırız. Ancak maalesef her üretici ve satıcı sizin kadar şeffaf değil.
Gördüğünüz gibi insanlar sorguluyorlar. Ki leonarditte hile yapmak çok kolay. Kömür tozu içine jips, üre vs. katarak satıyorlar.

Kömür tozuna üre katmak beni şaşırttı. Aslında hiç şaşırmamam gerek, memleket nere.
Bu uygulama üre nedeniyle bitkilerde olumlu fark ortaya çıkaracak ve alanı memnun edip; aldatılanın, sahtekarın reklamanı yapmasını da sağlayacak, katmerli dolandırıcılık.

Leonardit ve bundan üretilen birkaç organik asidin toprak üzerine olumlu etkilerinin, şu anki bilgilerimize göre bir öngörü kusuru yok. Çünkü denenmiştir. Ancak bu hipotez, ülkemizde duyulup öğrenildikten sonra para kazanmanın bir yolu olarak görülüp bu işe kalkışanların yapmaları ve uygulamaları gereken çok şeyler var. Sonuçta doğadan toplanan bir malzeme bu, ve asla homojen olamaz. Bu işe başlayan ülkelerdeki deneme ve uygulama sonuçları da öğrenilmeli, ürün için konulmuş şartnameler elde edilip aynı özellikleri sağlayacak ocaklar bulunmalı toplanan hammadde sürekli kontrol edilmelidir. Ürünün içermesi gereken maddeler, ve bunların oranları toleransları ile bilinmeli. Bizde elde edilenlerin farkının olup olmadığı kontrol edilmeli, farklı olanlar tarlalarda satış öncesi test edilmelidir. Aynı zamanda, iyi sonuç alınarak özellikleri belirlenmiş olanlara yakın olan hammadde ocakları aranmalıdır.

Bir zamanlar soba ve kaloriferlerde yaktığımız 2000 Kkalorilik, dehşet oranda kükürt içeren turbalar şehirlerimizi yaşanmaz duruma getirip ömürlerimizden seneler götürdü, belki yüz binlerce kişinin hastalanıp ölmesine neden oldu. Yasaklanması sonrası kısa çözüm kömür ithal edilmesi oldu. Doğalgaz fiyatlarının artışı sonrası ise ülkemizde de uygun rezervler bulundu fakat seneler kaybedip borçlarımıza bir ithal kalemi daha eklendi.

Biz tarım ülkesiydik, sözüm ona hala öyle. Ama topraklarımızın tarım için özelliği, yanlış bitkiler ekilmesi, yanlış gübreleme, sulama uygulamalarıyla yok oldu. 13 sene kadar önce Ankara’da bir otelde bıyıklı bir Japon’a rastlamıştım. Sabancı Adana’da meyve bahçeleri kurmak için bu adamı ve arkadaşlarından oluşan grubu buraya getirmiş. Adamcağız bu iş Türkiye’de çok zor. Adana topraklarının işe yaramaz olduğunu söyledik ve bize başka bölgeler gösterildi, Türkiye’de verimli tarım yapacak bölge bulamadık. Şimdi yine Adana'da devam ediyoruz fakat fidan dikmeyip toprağı canlandırmaya çalışıyoruz. 10 yılda öldürdüğünüz toprağı eski durumuna getirmek için uğraşıyoruz fakat en az 200 sene gerekli demişti.

Biz kulaktan duyma öğrendiğimiz leonarditi, satışa sunulanların özelliklerini bilmeden kısa yoldan; satanlar para kazanmak, kullananlar da ürün verimini arttırmak için zaten dengesini bozduğumuz topraklarımızı tamamen öldürebiliriz. Şimdi bizim topraklarımız Avrupa’nın tarıma en uygun topraklarıdır diyenler çıkacaktır. Haklılar böyle yerler küçük bahçeler halinde kaldı ama toplam tarım alanlarımızın acaba onda biri bu özellikte mi?
Önce leonarditte olması gereken özellikleri öğrenmeliyiz. İçermemesi gereken maddeleri de. Bizdekiler farklı ise 3 er beşer metrekarelik alanlarda her türlü tarım ürünü ile belki 10 sene denemeliyiz. Toprağın ilk ve kullanım sonrası durumunu, her yıl kullanılması gerekip gerekmediğini araştırarak öğrenmeliyiz. Dozaj denemeleri yapmalıyız. Belki bizde, bazı bölgelerimizde dünyanın en kaliteli leonarditi var. Ya da yüzeye yakınlığı nedeniyle elde edilmesi en ekonomik, ve dışarı satış şansına sahip olan madenler var. Ya da kaloriferlerde yaktığımız linyit diye satılanlar kadar zararlı maddeler içerenler var ve birkaç senede topraklarımızı tamamen öldürecek.

Bunların hiçbirini bildiğimizi sanmıyorum.

Hümik asit üretenlerde organik kimyacı olduğunu da sanmıyorum, var ise bu elemanların da işlerini bildiklerini. Yaptıkları ürünü kontrol edebilecek laboratuarı olan kaç firma var. Her partinin sürekli aynı özellikte olduğunu takip eden ve edebilen var mı? Ürettikleri ürünleri, ayrılmış küçük alanlarda kaç yıl, kaç bitki türü ile denediler,sonuçları gözlendiler? Gözlemlerde kusurlar var mı? Gözlemin de hataları olabilir. Öngörü kusuru olmayabilir fakat bırakın üreteni, yararlı olduğuna inanmış kullanıcılar dahi kişisel anekdotlar uydurabilir. Yansız ve bir bütünlük içinde değerlendiremeyebilirler. Önyargıları doğru gözlem yapabilmesini engeller. Aynı arazi üzerinde bu tür ürünlerin kullanılmadığı ve uygulandığı bölgeler ayrılıp kıyaslanmalıdır. Farklı dozaj uygulamaları da yapılıp sonuçlar gözlenmelidir.

Bu madde üretilirken prosesin güvenirliği kadar tekrarlanabilen bir sürekliliği de olmalıdır. Tarladan saksıya, seraya kadar her türlü ortam ve üründe, hava ve su koşulları dahi ölçülerek kaydedilmelidir ki sonuçları doğru değerlendirilebilsin.

Öyle sanıyorum ki bunların hiçbiri yapılmayacak fakat, bu işte para var diyerek yüzlerce üretici türeyecek. Onları ne devlet kontrol edecek, ne de onlar dürüstçe kendilerini. Tüm Avrupa ve Orta doğunun florasında en çok tür bulunan ülkemiz umarım bir de bu nedenle zarar görmez.

idris şenol 12-05-2010 16:03

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi meymun (Mesaj 632369)
Kömür tozuna üre katmak beni şaşırttı. Aslında hiç şaşırmamam gerek, memleket nere.
Bu uygulama üre nedeniyle bitkilerde olumlu fark ortaya çıkaracak ve alanı memnun edip; aldatılanın, sahtekarın reklamanı yapmasını da sağlayacak, katmerli dolandırıcılık.

Leonardit ve bundan üretilen birkaç organik asidin toprak üzerine olumlu etkilerinin, şu anki bilgilerimize göre bir öngörü kusuru yok. Çünkü denenmiştir. Ancak bu hipotez, ülkemizde duyulup öğrenildikten sonra para kazanmanın bir yolu olarak görülüp bu işe kalkışanların yapmaları ve uygulamaları gereken çok şeyler var. Sonuçta doğadan toplanan bir malzeme bu, ve asla homojen olamaz. Bu işe başlayan ülkelerdeki deneme ve uygulama sonuçları da öğrenilmeli, ürün için konulmuş şartnameler elde edilip aynı özellikleri sağlayacak ocaklar bulunmalı toplanan hammadde sürekli kontrol edilmelidir. Ürünün içermesi gereken maddeler, ve bunların oranları toleransları ile bilinmeli. Bizde elde edilenlerin farkının olup olmadığı kontrol edilmeli, farklı olanlar tarlalarda satış öncesi test edilmelidir. Aynı zamanda, iyi sonuç alınarak özellikleri belirlenmiş olanlara yakın olan hammadde ocakları aranmalıdır.

Bir zamanlar soba ve kaloriferlerde yaktığımız 2000 Kkalorilik, dehşet oranda kükürt içeren turbalar şehirlerimizi yaşanmaz duruma getirip ömürlerimizden seneler götürdü, belki yüz binlerce kişinin hastalanıp ölmesine neden oldu. Yasaklanması sonrası kısa çözüm kömür ithal edilmesi oldu. Doğalgaz fiyatlarının artışı sonrası ise ülkemizde de uygun rezervler bulundu fakat seneler kaybedip borçlarımıza bir ithal kalemi daha eklendi.

Biz tarım ülkesiydik, sözüm ona hala öyle. Ama topraklarımızın tarım için özelliği, yanlış bitkiler ekilmesi, yanlış gübreleme, sulama uygulamalarıyla yok oldu. 13 sene kadar önce Ankara’da bir otelde bıyıklı bir Japon’a rastlamıştım. Sabancı Adana’da meyve bahçeleri kurmak için bu adamı ve arkadaşlarından oluşan grubu buraya getirmiş. Adamcağız bu iş Türkiye’de çok zor. Adana topraklarının işe yaramaz olduğunu söyledik ve bize başka bölgeler gösterildi, Türkiye’de verimli tarım yapacak bölge bulamadık. Şimdi yine Adana'da devam ediyoruz fakat fidan dikmeyip toprağı canlandırmaya çalışıyoruz. 10 yılda öldürdüğünüz toprağı eski durumuna getirmek için uğraşıyoruz fakat en az 200 sene gerekli demişti.

Biz kulaktan duyma öğrendiğimiz leonarditi, satışa sunulanların özelliklerini bilmeden kısa yoldan; satanlar para kazanmak, kullananlar da ürün verimini arttırmak için zaten dengesini bozduğumuz topraklarımızı tamamen öldürebiliriz. Şimdi bizim topraklarımız Avrupa’nın tarıma en uygun topraklarıdır diyenler çıkacaktır. Haklılar böyle yerler küçük bahçeler halinde kaldı ama toplam tarım alanlarımızın acaba onda biri bu özellikte mi?
Önce leonarditte olması gereken özellikleri öğrenmeliyiz. İçermemesi gereken maddeleri de. Bizdekiler farklı ise 3 er beşer metrekarelik alanlarda her türlü tarım ürünü ile belki 10 sene denemeliyiz. Toprağın ilk ve kullanım sonrası durumunu, her yıl kullanılması gerekip gerekmediğini araştırarak öğrenmeliyiz. Dozaj denemeleri yapmalıyız. Belki bizde, bazı bölgelerimizde dünyanın en kaliteli leonarditi var. Ya da yüzeye yakınlığı nedeniyle elde edilmesi en ekonomik, ve dışarı satış şansına sahip olan madenler var. Ya da kaloriferlerde yaktığımız linyit diye satılanlar kadar zararlı maddeler içerenler var ve birkaç senede topraklarımızı tamamen öldürecek.

Bunların hiçbirini bildiğimizi sanmıyorum.

Hümik asit üretenlerde organik kimyacı olduğunu da sanmıyorum, var ise bu elemanların da işlerini bildiklerini. Yaptıkları ürünü kontrol edebilecek laboratuarı olan kaç firma var. Her partinin sürekli aynı özellikte olduğunu takip eden ve edebilen var mı? Ürettikleri ürünleri, ayrılmış küçük alanlarda kaç yıl, kaç bitki türü ile denediler,sonuçları gözlendiler? Gözlemlerde kusurlar var mı? Gözlemin de hataları olabilir. Öngörü kusuru olmayabilir fakat bırakın üreteni, yararlı olduğuna inanmış kullanıcılar dahi kişisel anekdotlar uydurabilir. Yansız ve bir bütünlük içinde değerlendiremeyebilirler. Önyargıları doğru gözlem yapabilmesini engeller. Aynı arazi üzerinde bu tür ürünlerin kullanılmadığı ve uygulandığı bölgeler ayrılıp kıyaslanmalıdır. Farklı dozaj uygulamaları da yapılıp sonuçlar gözlenmelidir.

Bu madde üretilirken prosesin güvenirliği kadar tekrarlanabilen bir sürekliliği de olmalıdır. Tarladan saksıya, seraya kadar her türlü ortam ve üründe, hava ve su koşulları dahi ölçülerek kaydedilmelidir ki sonuçları doğru değerlendirilebilsin.

Öyle sanıyorum ki bunların hiçbiri yapılmayacak fakat, bu işte para var diyerek yüzlerce üretici türeyecek. Onları ne devlet kontrol edecek, ne de onlar dürüstçe kendilerini. Tüm Avrupa ve Orta doğunun florasında en çok tür bulunan ülkemiz umarım bir de bu nedenle zarar görmez.

bilgi paylaşımınızdan dolayı ayrıca teşekkür ederim
geçen sene büyük bir ilimzde tarımsal araştırma ensütüsünden buğday tohumu aldım
aldımda ,,,,almaz olaydım tohum umduğum gibi çıkmadı
ben tarımsal arştırmaların ne iş yaptıklarını çok iyi bilimiyorum ama
orda hatrı sayılır tarım yazarlarımız dan birisi ile tanıştım
tanışamaya giderken kalbim yerinden çıkacak ne sorcaklarımı not ettim heycandan duramıyorum
hatrı sayılan tarım uzamanı abimiz benim sorularım araştırmacılığımı hayretle sorguladı
sonuçta benden bağzı bilgiler aldı ve araştırmalarmı onada bildirmemi istdei ben pes dedim
tarımsal araştırmanın çevresini şöyle bir göz attım araştırma seralarından yabani otlar fırlamış :(içler acısı belkide yabani ot araştırıyorlar;)
neyse asıl konumuz bu deyil ama
ben ogün orda gördüğüm manzara TÜRKİYEDEKİ tarımsal araştırmaların ne işe yaradığını kısmen gördüm
dieyer araştırma ensütüleri hk yazarsanız sevinirim
sayın meymun yazınızın bir bölümünde denmelerden bahsetmişiniz
ben saksı veya arazi denemelrinie ağırlık verilmesini mekanın imkanı olan arkadaşlarımızdan rica ediyorum
en azından leonardit denemsi
bu işe maalesef bize kaldı:(


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 11:03.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025