Kaolin (Kaolen) Kili

[Halil Önen]

Orijinal Mesaj Sahibi soilless

Şimdi bu noktada şöyle bir sorum var;

Kaolinin yaygınlaştığını ve de bir çok üretici tarafından;
- hem sıcaklık
-hem pestisit (Kovucu-uzaklaştırıcı) etkisini
-hem de sıcaklık etkisini düşünerek fazla sürgün gelişimi
-hem de zeytinde EGE bölgesinde gemlik türünün sıcaklık etkisi ile daha fazla kabuk bağlama özelliğini engelleme nedeniyle

yaygın olarak kullanıldığını düşünelim. (Ki olacağına inancım sonsuzdur. Az sonra gibi gibi)

Bu durumda bazı üreticiler (fazla duyarlı olmayanlar veya maliyet kuruş hesabı yapanlar) dikkatlice ve özenle kaolin uygulama ve de özellikle yıkama işine özen göstermeyecektir.

Bu durumda tüketicinin önüne gelecek meyve sebze tüketiciyi satın alma konusunda ne kadar etkiler, alırsa ne yapması lazım?

Böylece son nihai noktalara gelmiş oluruz diye düşünüyorum

Sevgili soilless,

kaolinin kullanım alanları sınırlıdır.
Sebzelerin çoğunda kaolin kullanamazsın. Sebzeler tarladan kaldırıldıktan sonra bir yerde yıkanır, temizlenir, kaybettiği su tekrar kazandırılır.

Örneğin,

maydanoz, tere, ıspanak, marul, biber v.b sebzelerde kaolin kullanamazsın, zaten kış aylarına denk gelir.


Meyvelere gelince;

örneğin elma, armut, zeytin, üzüm, antep fıstığı, mandalina, trabzon hurması, domates v.b. ürünler hasat edildiğinde yıkanmaz, pazara bu şekilde sunulur.

Üretici meyve üzerindeki kaolinin ne olduğunu ve neden kullandığını kendisi bilmek zorunda; bunun savunmasını yapmak zorunda... Yani bilinçlenmek zorunda...

Tüketici ise ister üretici, ister tüketici_üretici çevrelerce bilgilenmek zorunda...

Tüketicinin meyve üzerinde gördüğünü zararlı gibi algılama ön yargısı, görünmeyen zararlı _ kimyasal ilaç_ kadar tehlikelidir.


Bu kaygılarınıza katılıyorum.

[soilless]

Satınalma işini çok iyi bilirim ama şu da bir gerçek ki satış uzmanı sahada çalışır, ihtiyacı belirler ve üretimi ve satınalmayı bu ihtiyaca göre yönlendirir. Saha yani tüketici ne der nasıl bakar bence önemli olan bu. Yoksa istediğin kadar üret alıcı olmayınca çöpe giden maliyet olur.

[catikol]

Merhaba,

İstanbul'dan kaçıp "uzak bahçemde" geçirdiğim 3 günden sonra, tekrar "yakın işbirliği" içinde bulunabileceğim sizlerleyim.

Sizlerin tecrübelerinizden faydalanmak, ilgimi çeken kaolin uygulamasının ayrıntılarını öğrenmek için girdiğim sitede, bir anda cevabı zor sorularla karşılaşmanın şaşkınlığını yaşadım.

Sn. Soilless ve Sn. Doğasever "kaolinin sindirim sistemi yoluyla alınmasında tıbbi bir zarar rapor edilmiş mi" demişler. Sn. Meyvelitepe de zaten bugün itibariyle tıbbi alanda bilinenleri ve kalsinasyon işleminin önemini anlatmış.

Bu konuda ek bir şey söylemek için daha çok bilgiye ve araştırmaya ihtiyaç var. Kesin budur dediğimiz pek çok tıbbi yaklaşımın zamanla değişime uğradığını, her zaman kuşkucu ve sorgulayıcı olmamız gerektiğini olguların kendisi bize öğretti.

Tecrübelerinizden faydalanmak için halen yazdıklarınızı okumakla meşgulum ve bilgi deposuna dönüşen bu sitede epey vakit geçireceğim gibi görünüyor. Bu haftasonu zeytin sineğine kurban verdiğim zeytinlerimi gördükçe, seneye size toz yalatıcam diye epey söylendim

Acaba sizlerin kaolin uygulaması tecrübelerinizden benim durumumda olanların da yararlanabileceği, farklı uygulamaların sonuçlarını daha kolayca kıyaslayabileceğimiz bir döküman yaratılabilir mi? Mesela zeytin için; yöre, meyve tipi, uygulama takvimi, kullanılan araç gereç, kullanılan maddeler ve kıyaslanabilir bir skor notu gibi.

[Halil Önen]

Orijinal Mesaj Sahibi catikol

... Bu haftasonu zeytin sineğine kurban verdiğim zeytinlerimi gördükçe, seneye size toz yalatıcam diye epey söylendim

.

Bu yıl çok yerde yoğun görünen zeytin dökülme sebebi, zeytin sineğinden olmayabilir.
Dökülme sebebi zeytin meyvesinin sapından giren tripsi olabilir. Ve buna kaolin pek etkili değil.

Zeytin sineğine kaolin etkili. Zeytin sineğinin zararını görmek şu an daha erken.

Zeytin sineği meyveye yağ yürüdüğünde yani tane yumuşadığında 'V' şeklinde çizer ve yumurtayı bırakır.
Çekirdek etrafında galeri açar ve tane dökülür. Bunu şimdilerde ' vuruk' şeklinde meyve üstünde görürsünüz.

Meyve sineği olan tripsiyi tane üzerinde göremezsiniz.

Tanenin sapından girer ve çekirdeğe ulaşır. Yani çekirdeğin içine girer, etli kesimine değil.
Burada tane sapı zarar görür ve tane _ sağlam görünür_ dökülür.

İşte buna tek başına çok kaolin etkili değil... Ama zararı oldukca azaltıyor.

Yani kaolin tanenin sap kısmını kapatıyor ve zararlı buradan giremiyor. Ama yine az da olsa dökülme oluyor.

Burada kaoline gülleci bulamacı karıştırılırsa hiç dökülme görülmüyor.

Saygılar

[soilless]

Orijinal Mesaj Sahibi Halil Önen

Bu yıl çok yerde yoğun görünen zeytin dökülme sebebi, zeytin sineğinden olmayabilir.
Dökülme sebebi zeytin meyvesinin sapından giren tripsi olabilir. Ve buna kaolin pek etkili değil.

Zeytin sineğine kaolin etkili. Zeytin sineğinin zararını görmek şu an daha erken.

Zeytin sineği meyveye yağ yürüdüğünde yani tane yumuşadığında 'V' şeklinde çizer ve yumurtayı bırakır.
Çekirdek etrafında galeri açar ve tane dökülür. Bunu şimdilerde ' vuruk' şeklinde meyve üstünde görürsünüz.

Meyve sineği olan tripsiyi tane üzerinde göremezsiniz.

Tanenin sapından girer ve çekirdeğe ulaşır. Yani çekirdeğin içine girer, etli kesimine değil.
Burada tane sapı zarar görür ve tane _ sağlam görünür_ dökülür.

İşte buna tek başına çok kaolin etkili değil... Ama zararı oldukca azaltıyor.

Yani kaolin tanenin sap kısmını kapatıyor ve zararlı buradan giremiyor. Ama yine az da olsa dökülme oluyor.

Burada kaoline gülleci bulamacı karıştırılırsa hiç dökülme görülmüyor.

Saygılar

Sevgili Halil Önen,

Zeytinci değilim şu an ama çok okuğum için çok sevdiğim Ege'de hayalini kurduğum çiflikte zeytinci olacağım herhalde. Hele ki bu kadar detay anlatımlarla okuyunca. 100 yıllık verim ve 500 yıl ve ötesi yaşam ağacı. Saygı ve sevgi duymamak elde değil.

[Halil Önen]

Orijinal Mesaj Sahibi catikol

..
İstanbul'dan kaçıp "uzak bahçemde" geçirdiğim 3 günden sonra, tekrar "yakın işbirliği" içinde bulunabileceğim sizlerleyim.


...
Acaba sizlerin kaolin uygulaması tecrübelerinizden benim durumumda olanların da yararlanabileceği, farklı uygulamaların sonuçlarını daha kolayca kıyaslayabileceğimiz bir döküman yaratılabilir mi? Mesela zeytin için; yöre, meyve tipi, uygulama takvimi, kullanılan araç gereç, kullanılan maddeler ve kıyaslanabilir bir skor notu gibi.

Bunu gelecek yıl _ sonuçları alalım_ bir sisteme oturtmayı düşünüyoruz.

Saygılar

[Dogasever]

Halil Bey
Bu söylediklerinizden aşağıdaki sonucu çıkarabilir miyim?

Bugünlerde kaolin gittikçe artan bir şekilde zeytinlerde kullanılmakta. Zeytin sineğinin zararı çok yüksek düzeyde azaltıldığında, meyveye giriş yolu nispeten daha kolay olan (ne yaparsanız yapın sap yüzeyi meyve yüzeyi kadar düzgün olmadığından kaolin ile homojen biçimde kaplanamayacaktır) tripslerin veya meyveye giriş yolu nispeten açık olan diğer zararlıların (varsa) zararının daha fazla artacağını söyleyebilir miyiz? Örneğin, bu yıl trips zararı geçen yıllara oranla daha fazla oldu mu?

[Halil Önen]

Orijinal Mesaj Sahibi Dogasever

Halil Bey
Bu söylediklerinizden aşağıdaki sonucu çıkarabilir miyim?

Bugünlerde kaolin gittikçe artan bir şekilde zeytinlerde kullanılmakta. Zeytin sineğinin zararı çok yüksek düzeyde azaltıldığında, meyveye giriş yolu nispeten daha kolay olan (ne yaparsanız yapın sap yüzeyi meyve yüzeyi kadar düzgün olmadığından kaolin ile homojen biçimde kaplanamayacaktır) tripslerin veya meyveye giriş yolu nispeten açık olan diğer zararlıların (varsa) zararının daha fazla artacağını söyleyebilir miyiz? Örneğin, bu yıl trips zararı geçen yıllara oranla daha fazla oldu mu?

Sevgili doğasever,

bunu yarın resimle anlatmayı düşünüyorum.

Zeytin sineği ve tripsi meyveye farklı zarar veriyor. O zaman daha iyi anlatırım.

Saygılar

[Dogasever]

Sn Çatıkol
Kuşkucu ve sorgulayıcı yaklaşımınızı takdir ediyorum.
Zeytin sineğine gereksiz yere kurban verdiğiniz zeytinlerinize üzüldüm. Tıbbi açıdan katkılarınızın devamını bekliyoruz.

[odogal]

kaolinin tek bir reçetesimi var? UV rakım enlem gibi değerlerlemi oluyor?

[MeyveliTepe]

Kaolin tek başına saptan çekirdeğe giren zararlının zararını büyük ölçüde azaltıyor. Bizim bölgede bu yıl ağaçlardaki zeytinin üçte biri yere indi. Her ağacın altında halı gibi zeytin var. Buna harşın bizim ağaçlarda, ağaç başına 8-10 tane sayıyorum. Kaolin kullanan bir başka bahçede de durum benzeri.

[Dogasever]

Sn MeyveliTepe

Sizin bölgede hala kaolin kullanmayanlar mı var?

[MeyveliTepe]

Evet, maalesef henüz çoğunluk kullanmıyor. Aslında geçen yıl bir sürü kaolin alındı ama zeytin olmayınca kullanmadılar. Bu yıl zeytin çok ama alışkanlık kazanmamış oldukları için yine kullanmadılar. Bu yılki bol zeytini tümden kaybedince seneye kullanırlar artık

Bir bodur elma bahçesinde, bir kaç zeytinlikte, bir kaç serada biberlerde kullandılar.

[Zeytinlibahçe]

Bizim bölgede kullanan bahçe sayısı katlanarak hızla artıyor. Herkes neticeden şimdiye kadar memnun.

Anladığım şu ki, bahçe sahipleri internet, sipariş, havale gibi işlemlerle uğraşmak istemiyorlar.

Çözüm olarak, gelecek sene anlaşacağımız bir firmadan toptan alıp, lojistik bir üs gibi kendimiz dağıtmayı düşünüyoruz. Sn GümeTepe adayımız

[MeyveliTepe]

Orijinal Mesaj Sahibi Zeytinlibahçe

..
Çözüm olarak, gelecek sene anlaşacağımız bir firmadan toptan alıp, lojistik bir üs gibi kendimiz dağıtmayı düşünüyoruz. Sn GümeTepe adayımız

İyi çözüm...

Bizde buna da gerek yok, kooperatifimiz var. Yeter ki niyet olsun, getirip stoklamak, dağıtmak kolay

Esasında mesele şu. Bizim buralarda ağaçları güneşten koruma ihtiyacı belirleyici değil. Halihazırda 16 liralık bir zehiri belirli bir takvime göre bir, bilemedin iki kere attılar mı yettiğini düşünüyorlar. Bunda daha çok sebzecilikle uğraşmalarının da payı büyük.

Zeytini ticari bir ürün olarak görmüyorlar. Buradaki çeşitler az bulunur çeşit olduğu ve miktarı da az olduğu için üretici birliklerine gitmez. İhtiyaç fazlasını elden satıyorlar zaten. Aynı dönemde ayıklanmış gemliğin fiyatı 2,5-3 lira iken samanlı çeşidi, ayıklanmış ama işlenmemiş halde kilosu 7-8 liradan, Karamürsel-Su çeşidi 5-6 liradan gider.

[bahcedenn]

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Zeytinlibahçe
..
Çözüm olarak, gelecek sene anlaşacağımız bir firmadan toptan alıp, lojistik bir üs gibi kendimiz dağıtmayı düşünüyoruz. Sn GümeTepe adayımız

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe

İyi çözüm...

Bizde buna da gerek yok, kooperatifimiz var. Yeter ki niyet olsun, getirip stoklamak, dağıtmak kolay

Sn. MeyveliTepe, sizi burada ve bloğunuzda severek keyifle takip etmekteyim. Benim için pek kıymetli rehber olan deneyim ve tecrübelerinizi paylaşımlarınız için teşekkür ederim. Eminim ki bu düşüncelerim bir çok kişi için de geçerlidir.

Bu yaz Kırklareli'de içerisinde muşmula, armut, elma, ceviz, kiraz, vişne, erik, nar, ayva, kayısı ve asma olan 2 dönümlük meyve bahçesi içerisinde kaolin kili kullanmak istiyorum. Yukarıda da paylaştığınız gibi böyle bir organizasyon içerisine girilecek mi acaba? 10. aydan bu yana acaba paylaşım olur mu diye bekliyorum ama konunun seyri başka yerlere gidip dağıldığı için sormak zorunda kaldım.

825 numaralı mesajınızda da '' Bir terslik olmaz ise Nisan Mayıs gibi ayrıca bir katkıya erişebilmenizi sağlamaya çalışacağım. Bununla uygulamalar arası süre uzayıp tek bir defadaki kullanım miktarınız da azalabilecek. '' diye bir paylaşımda bulunmuştunuz. Zeytin için normal olabilir belki ama meyve ağaçları için geç kalmış olmaz mıyım acaba?

Eğer geç kalacaksam da Sn. Halil Abi'nin ''Kaoline delfin, madex ve ya gülleci bulamacı '' tarifini mi kullanayım? Ve ne zaman kullanayım?

Emin olun sizin yolunuzdan yürümeye çalışacak arkadaşlarımız olacaktır. Ayrıca Ağaçlar Net'i de sizin sayenizde öğrenmiş olduğum için teşekkür ederim. Saygılarımla...

[idris şenol]

Sevgili arkadaşlar ,bu sene cevizde %50 verim kaybı yaşadım
elimizde kaolin kili olmasına karşın maalesef kullanmaya zaman bulamadım
ağcın göneş görmeyen tarfındaki cevizlerde sorun yok fakat güney tarafındaki cevizlerin büyük kısmı güneş yanıklığna mağruz kaldı
kaolin kilini kullınımı artık zorunlu olduğunu yaşayarak öğrenmek tecrübenin en acısı

[Halil Önen]

Orijinal Mesaj Sahibi idris şenol

Sevgili arkadaşlar ,bu sene cevizde %50 verim kaybı yaşadım
...

İleti 670 deki ceviz ağacı meyvesinde görünen ' ceviz iç kurdu' zararlısı gibi duruyor, güneş yanıklığı değil.

Güneş yanıklığı daha çok yaprakta görülür, meyvede değil.

Kaoline delfin, madex ve ya gülleci bulamacı karıştırarak kullanmak çift etki yapacaktır.

Bol verim diliyorum.

[MeyveliTepe]

Pazar sabaha karşı başlayan yağmur öğleden sonra 1-2 saat ara verdiğinde zeytinlerin genel görünüşü.

[Kirmit]

Ben de buralara yazmak istiyorum artık ama hala o mertebeye ulaşamadım. Biraz sitem ettim gibi ama bunda kimsenin suçu yok işin tuhafı. Allah bana da nasip etsin bahçe yapmak ve kaolinle bitki zararlıları mücadelesi, amin. Belki yazarsam, kuantum düşünce ile daha çabuk olur dedim

[Halil Önen]

Orijinal Mesaj Sahibi Kirmit

... Belki yazarsam, kuantum düşünce ile daha çabuk olur dedim

...dediniz;

'' Ve bu deneyde; sanıldığının aksine, her zaman bir gerçeklik ortaya çıkar, daha doğrusu her zaman bir gerçeklik ortaya çıkmıştır, bu da '' hiç bir şeyin kesin olmadığıdır.''

'Tavşan deliğine' _ harikalar diyarına_ açılan kapıdan geçtiğimizde, hepimiz geleceği yaratırız... Yani dışımızda olanı hep birlikte yaratırız. Var olan dışımızda mıdır; evet diyorsak, hiç birimiz masum değiliz.

Ya da 'gerekli doğamızı anlamaya başladığımızda artık soru da cevap da yoktur.'

Sadece idrak vardır...

O zaman hiç ölmeyeceğimizi bilerek işe koyuluruz...


Belki ölüm diye bir şey yoktur...

Belki de kaosun için de de bir düzen vardır...

Sevgili Kirmit;

ilk yaratıkların denizden karaya tırmandığı yılları geçtik, geriye mi gittik nedir?

Bak ne diyor A. Einstein;
' Realite bir hayaldir, fakat sürekli olandır.'

Paralel evren de buluşmak dileği ile... hoş geldiniz ...

(Quantum da olsa dileklerinizde dikkatli olun _ kaolinli bir bahçe hayali_ çünkü gerçekleşebilir...

Saygılar

[athena -asena]

Bu sene fındık bahçesinde deneme amaçlı kullandığım sun shader kaolin kilinden memnun kaldım. Senelerdir kurak tan etkilenen bir yer vardı orda ki denemelerim sonunda ne ağaçlar nede ürün güneşten zarar görmedi ilk defa bu sene o bölgeden fındık topladım. İnşallah seneye bütün bahçede kullanmak.

[Halil Önen]

Orijinal Mesaj Sahibi athena -asena

... deneme amaçlı kullandığım sun shader kaolin kilinden memnun kaldım. .

Sn. athena-asena ben de sun shader' den memnunum. İçine bir az arap sabunu ne etido 67 kullanmak etkisini arttırıyor.

Saygılar

[catikol]

Sn. Meyvelitepe

ben de Eceabat' taki uzak bahçemde bulunan zeytin ağaçlarımı bir başka severken, tüm yörede zeytinden verim elde edilememe sebebiyle ilgilenilmediğine, vazgeçilmişliğine şaşırıyorum. Kasası - ki yaklaşık 25 kilo - 5 TL ye domates üretmeyi tercih ediyorlar.

Bu bölgede kaolin kullanan ilk ben olacağım sanırım. Umarım önce beyaz ağaçlarımla sonra da ürün miktarıyla ilgi çekerim de bir hareketlenme olur.

Sizlerin uygulama sonuçlarını ve yöntemleri anlatacağınız karşılaştırılabilir raporlarınızı da bölgedeki zirai çevrelere tanıtmayı amaçlıyorum. Tecrübelerle edinilecek kaolin altın standartı cetvelinde sizin çok önemli katkınız olacağını düşünüyorum.

[Dogasever]

Halil Bey
Biz "kuantum" sözcüğü sizi buralara getirebiliyorsa, çoktan paralel evrende buluştuk demektir. Sevgiyle kalın...

[Dogasever]

Yukardaki mesajda "biz," "bir" olacaktı. Mesaj düzeltme butonum olmadığı için tekrar mesajla düzeltme yapabiliyorum sadece.

[soilless]

Ayrıca paralel evrende buluşmak dileğiyle

[egeselin]

Halil Abi;
Kaolini biliyorsun beraber uyguladık.Ama zeytinlerde ortalarında senin bahsettiğin gibi siyah çizikler ve kararmalar gördüm..Bunun nedeni ne olabilir???Seneye gülleci bulamacını da kullanırsak bu sorun ortadan kalkar mı????
Çünkü yeşil zeytinleri toplayıp sebze haline götürdüğümde biraz fiyatı düştü...
Tüm zeytincilerede buradan sesleniyorum !!! Zeytinlerinizi sofralık olarak değerlendirin , yeşil iken çekiştelik,kararıncada hurmalık olarak... Yağ olarak değerlendirmekten kat kat daha iyi...1 kilo zeytini 2,5 tl den satsanız , 1 kilo yağ 5 kilo zeytinden çıksa yağın kilosu gelir size 10 tl ye... oysaki 1 kilo yağ fiyatı maalesef ki 6-7-8 tl aralığında....Yövmiyeci parasını bile zor karşılıyor.

[Halil Önen]

Orijinal Mesaj Sahibi egeselin

Halil Abi;
Kaolini biliyorsun beraber uyguladık.Ama zeytinlerde ortalarında senin bahsettiğin gibi siyah çizikler ve kararmalar gördüm..Bunun nedeni ne olabilir???Seneye gülleci bulamacını da kullanırsak bu sorun ortadan kalkar mı????
.

Bu ve buna benzer bir şeyse zeytin vuruğu. Bu zeytinde kaolin ve gülleci bulamacı kullanılmadı.

Sadece kaolin kullanılanlarda da belirsiz olur. Sinek zararlısı yoğun ise...



Sinek sadece yumurta bırakır ama yumurta larvaya dönüşmez. Bezen çizikler şeklinde kararmalar da görülür.



Dıştan görünen kararma kabuğun hemen altındadır. Daha içerilere gitmez. Burada vuruk güçlüdür, tanenin yarısına kadar işlemiştir. Kaolin kullanıldığında bu kadar güçlü olmamalıdır.

Kaliteyi düşürür...

Gülleci bulamacı bunun için bire bir. Bende hiç görülmedi. Kaoline gülleci bulamacı karışırıp kullanmak çok daha iyi...

Saygılar.

[MeyveliTepe]

Bu deliği gördüğünüzde zeytin sineği kabuğun altına yumurta bırakmış, yumurta kabuğun altında çatlayıp minik larva çıkmış, zeytin etiyle beslenip büyümüş, sonra da koca bir delik açarak dışarı çıkmış demektir. Dıştan belli olan kabuğun hemen altında yuvarlak kararma var ama henüz delik yok ise larva hala içerde olmalı. Yapılan uygulama her ne ise sineğin yumurta bırakmasını engellememiş.