agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Soğanlı ve Yumrulu Bitkiler (https://www.agaclar.net/forum/soganli-ve-yumrulu-bitkiler/)
-   -   Zıpçıktı (Zephyranthes) (https://www.agaclar.net/forum/soganli-ve-yumrulu-bitkiler/9069.htm)

eneskrky 03-11-2016 13:32

Bu mükemmel muhteşem :D :D :D çok güzell
kırmızısını ilk defa gördüm resim için teşekkürler

beşiktaşlı 03-11-2016 19:04

çok güzel

Batı Rüzgarı 03-11-2016 21:12

1 Eklenti(ler)
başlık her nekadar zephyranthes diye geçse de Habranthus ile kardeşler.
dolayısı ile bu geniş ailenin pek çok türleri bulunmakta.bunlardan biri de

Habranthus biflora

Eklenti 631845

ezber bozan bir özelliğe sahip.resimden görüldüğü üzere tek bir çiçek sapında ikişerli çıkıyor.ilginç olduğu için paylaşayım dedim.kim bilir belki bir gün bir şekilde temin etme şansımız olur.hindistan abd gibi yerlerde ünlü bir çiçek olmasına karşın ülkemizde pek bir ilgi yok bu aileye...gerçi sardunyadan başka bir çiçek yetiştirmeyi de bilmiyoruz genel olarak :D

Batı Rüzgarı 30-11-2016 01:10

1 Eklenti(ler)
şimdiye kadar gördüğüm en tatlı hibrit :)
ne isim veriliğini bulamadım malesef.

Batı Rüzgarı 06-12-2016 13:55

3 Eklenti(ler)
fotoğraf yükledim ama kimse aralıkta olduğumuzu söylemesin mazallah zıpçıktım duyar felan :)

Eklenti 635044

Bu da nette gezinirken bulduğum güzel bir tohum çimlendirme yöntemi...hiç denemedim ama bundan sonra denerim:) en son pamukta fasülye çimlendirmiştim ilk okulda :D

Eklenti 635045

son olarak yine nette gezerken bulduğum en uzun saplı zıpçıktı oluyor kendileri.
yaprağı felan da yok.hani bir söz vardır.ayranı yok içmeye sonra bir yere gidiyordu işte :D
Eklenti 635046


edit: sanırım bir balkon sayfası açmalıyım.bu gidişle forum benim balkon sayfam olacak:D

Batı Rüzgarı 22-12-2016 11:04

5 Eklenti(ler)
selamlar.evet yine ben :) dayanamadım...

güncel kolleksiyonumdan kareler paylaşayım dedim.

Bu benim geçen yazdan tohumlarından yetiştirdiğim
zephyranthes primulina
Eklenti 635960
bu da her çiçek hastasının içine toprak konulabilecek herşeye saksı muamelesi yapmasının doğal bir sonucu.ölen balığı rahmetle anıyoruz.yanına dişi almıştık dişiyi didikleyip duruyordu.yani gerçek manada kavgacı bir tipmiş beta balığı :D

zephyranthes candida
Eklenti 635961
Bu da elimde sadece 4 tanecik olduğu için bir türlü üremeyen çiçek açmayan yaprakları dik duramayan zıplayıp çıkamayan

zephyranthes citrina
Eklenti 635962

Bu ise bu yıl ektiğim tohumdan yetişen yeni zıpçıktım.gelişimleri yavaş gibi...
zephyranthes lindleyana
Eklenti 635965

Son olarak da yine tohumdan yetiştirdiğim 2.yılında olan zıpçıktım.genel kanı olan zıpçıktı suyu sever anlayışının aksine suyu kararında sever demeliyiz kendisine...habranthus robustus gibi suya karşı hassaslar.

zephyranthes drummondii
Eklenti 635964

tabus 23-12-2016 22:53

[QUOTE=Batı Rüzgarı;1490385]selamlar.evet yine ben :) dayanamadım...

güncel kolleksiyonumdan kareler paylaşayım dedim.

Bu benim geçen yazdan tohumlarından yetiştirdiğ..

****
Tohumdan yeni bireyler üreten herkese sonsuz saygılar.... Kutlarım. Yalnız uyarmadı demeyin, bağımlılık yapar..

Batı Rüzgarı 24-12-2016 07:10

[QUOTE=tabus;1490569]
Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Batı Rüzgarı (Mesaj 1490385)
selamlar.evet yine ben :) dayanamadım...

güncel kolleksiyonumdan kareler paylaşayım dedim.

Bu benim geçen yazdan tohumlarından yetiştirdiğ..

****
Tohumdan yeni bireyler üreten herkese sonsuz saygılar.... Kutlarım. Yalnız uyarmadı demeyin, bağımlılık yapar..

küçükken bana çiçek aşısı vurmadılar herhalde...şimdi çiçek hastasıyım:D
bağımlılık yapalı çok oldu.emek vermek milim milim büyümeleri görmek güzelliklerine kavuşmak hepsi ayrı bir zevk.dünyada herşeyden sıkılabildiğimi gördüm ama çiçek giderek artan bir bağımlılık...hatta bir çin atasözü var.
"Bir gün mutlu olmak istiyorsan.
içki iç...
Bir hafta mutlu olmak istiyorsan.
Tatile çık...
Bir ay mutlu olmak istiyorsan.
Evlen...

Bir ömür boyu mutlu olmak istiyorsan.
Toprakla uğraş...

Bir ömür boyu mutsuz olmak istiyorsan.
insanlarla uğraş..."


yeri gelmişken bu çiçekle ilgili yurtdışı face gruplarını da takip ediyorum.bazen toprak yerine taşlara dikildiğini görüyorum.özellikle çok yağmur yağan yerlerde küçük küçük lav taşları arasına dikiliyor drenaj için.yani en azından kıt ingilizcemle anladığım bu.tabi en altında toprak varmı yokmu orasını anlayamadım.

tabus 25-12-2016 18:28

[QUOTE=Batı Rüzgarı;1490576]
Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi tabus (Mesaj 1490569)


yeri gelmişken bu çiçekle ilgili yurtdışı face gruplarını da takip ediyorum.bazen toprak yerine taşlara dikildiğini görüyorum.özellikle çok yağmur yağan yerlerde küçük küçük lav taşları arasına dikiliyor drenaj için.yani en azından kıt ingilizcemle anladığım bu.tabi en altında toprak varmı yokmu orasını anlayamadım.

İzin varsa anlatayım: Aslında, su bitkileri dışında tüm bitkiler, ama özellikle soğanlı bitkiler, köklerinin su içinde olmasını sevmezler hatta kök çürümesi olur. Bu sebeple uzun süreli yağmur alan yerlerde, aşırı drenaj ihtiyacı olur. Gerekli yüksekliği sağlamak için toprak üstüne toprak yığılarak 'raised bed' oluşturulur.

Anlattıklarınızdan Zephyranthes And Habranthus grubunu kastetiğinizi düşündüm, doğru mudur sn Y.G?

Batı Rüzgarı 26-12-2016 02:36

2 Eklenti(ler)
[QUOTE=tabus;1490692]
Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Batı Rüzgarı (Mesaj 1490576)
İzin varsa anlatayım: Aslında, su bitkileri dışında tüm bitkiler, ama özellikle soğanlı bitkiler, köklerinin su içinde olmasını sevmezler hatta kök çürümesi olur. Bu sebeple uzun süreli yağmur alan yerlerde, aşırı drenaj ihtiyacı olur. Gerekli yüksekliği sağlamak için toprak üstüne toprak yığılarak 'raised bed' oluşturulur.

Anlattıklarınızdan Zephyranthes And Habranthus grubunu kastetiğinizi düşündüm, doğru mudur sn Y.G?

teşekkür ederim evet soğanlı bitkiler genel olarak su birikintilerini sevmezler ancak hepsi değil.çünkü zephyranthes candida bu konuda oldukça dayanıklı bir bitki.

benim kastettiğim şeyi anlatma amaçlı bir iki resim arakladım.bunları çoğu yerde görüyorum.ve evet sanırım dediğiniz grup çünkü çin ve ispanyol grubunda da varım emin değilim:D
Eklenti 636174Eklenti 636175

tabus 26-12-2016 12:07

[QUOTE=Batı Rüzgarı;1490730][QUOTE=tabus;1490692]

teşekkür ederim evet soğanlı bitkiler genel olarak su birikintilerini sevmezler ancak hepsi değil.çünkü zephyranthes candida bu konuda oldukça dayanıklı bir bitki.

benim kastettiğim şeyi anlatma amaçlı bir iki resim arakladım.bunları çoğu yerde görüyorum.ve evet sanırım dediğiniz grup çünkü çin ve ispanyol grubunda da varım emin değilim:D
Bunlar normal toprağın üzerine konulan lava taşı vs materyel. Genelde saksı yetiştiriciliğinde, sulama esnasında, toprağın hareket etmemesi ve / veya buharlaşma vs ile su kaybını azaltmaya yöneliktir. Eh güzel görünüm vermesi de cabası.
İlgini çekebilir,biraz eski ama resimli olması ..

ENH1151/EP412: Rainlily, Zephyranthes and Habranthus spp.: Low Maintenance Flowering Bulbs for Florida Gardens

Batı Rüzgarı 08-01-2017 19:55

1 Eklenti(ler)
habranthus ailesinden selam getirdim size...
t@biki alıntı. alıntı yapmayı sevmem ama arada böyle ilginç türlere rastlayınca dayanamıyorum.

brezilya güzeli Habranthus gracilifolius.muhteşem üçlü :) tek sapta...
Eklenti 637100

hocam100 17-01-2017 21:08

Nihayet benim de zıpçıktım var artık.Çiçeklerini bu yıl göremiyorum ancak seneye görmeyi ümid ediyorum.

Batı Rüzgarı 17-01-2017 22:00

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi hocam100 (Mesaj 1492696)
Nihayet benim de zıpçıktım var artık.Çiçeklerini bu yıl göremiyorum ancak seneye görmeyi ümid ediyorum.

hayırlı olsun. bu sene niye göremeyeceksiniz çiçeklerini onu anlamadım :)

hocam100 18-01-2017 20:23

Çiçekleri geçmişti de ondan.

Batı Rüzgarı 18-01-2017 21:16

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi hocam100 (Mesaj 1492780)
Çiçekleri geçmişti de ondan.

zıpçıktılar zaten ilk bahar yaz sonbahar mevsimlerinde açarlar. bu sene derken 2017 de görürsünüz çiçeklerini merak etmeyin :D

pria 18-01-2017 22:09

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Batı Rüzgarı (Mesaj 1488829)

edit: sanırım bir balkon sayfası açmalıyım.bu gidişle forum benim balkon sayfam olacak:D

Bana kalırsa siz bir ZIPÇIKTI satış sayfası açsanız fena olmaz..Pek satan yok çünkü..Özellikle sarısını bulmak çok zor..

Batı Rüzgarı 18-01-2017 23:04

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi pria (Mesaj 1492792)
Bana kalırsa siz bir ZIPÇIKTI satış sayfası açsanız fena olmaz..Pek satan yok çünkü..Özellikle sarısını bulmak çok zor..

evet ne yazık ki ülkemizde önemsenmeyen veya bilinmeyen bir çiçek.ben de çoğunu saolsun ali beyden temin ettim.Muhtemelen üretimde olan bu soğanları bu yaza kadar satışa sunar.yani sarısını isteyenler amarilis bahçesini takip etsin derim.reklam gibi oldu ama gerçekten başka satan bi yer yok.ben kendim de türlerin yarısını tohumdan yetiştirdim ve çiçeklerini henüz ben bile görmedim.satışı hiç düşünmedim zaten kendim bunun için de üretmiyorum.fazlalaştıklarında t@biki dağıtmayı düşünürüm.ama bence çeşitlli sebeplerden talebi az olan bu türleri ülkemize kazandıran, üreten kişileri takip etmek çok daha doğru olur.

YeniGine 19-01-2017 22:31

Sayın Batı Rüzgarı ben de sizin kırmızı zıpçıktıları gördükçe istesem mi - istemesem mi diye düşünüp duruyor idim. Dediğiniz gibi o halde Ali Bey'den rica edeyim, teşekkürler.

Batı Rüzgarı 20-01-2017 05:02

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi YeniGine (Mesaj 1492886)
Sayın Batı Rüzgarı ben de sizin kırmızı zıpçıktıları gördükçe istesem mi - istemesem mi diye düşünüp duruyor idim. Dediğiniz gibi o halde Ali Bey'den rica edeyim, teşekkürler.

benim kırmızı zıpçıktım yok ki koyduğum resimler alıntı :) resimlerin altında veya bi tarafında belirtiyorum ben de yok diye... neyse bir gün belki olur kim bilir olursa da kimseden esirgemem zaten :)

bende sarı - beyaz ve pembe çeşitleri var ve bunların hiç biri hibrit değil. zaten kırmızı ve turuncu hibritlerek oluşturulmuş renkler.bir de katmerli olanları var.onlarda hibrit.hibrit kolleksiyonunun sonu gelmez ama kırmızı ve turuncu bulursam da hayır demem.:p

Batı Rüzgarı 23-03-2017 11:39

1 Eklenti(ler)
selamlar
bu yılın ilk çiçeğini zephyranthes primulina veriyor. bu kadar erken açmasına şaşırdım.Ankaranın yüksek bir kesiminde oturuyoruz.akdeniz ve egede daha erken açabilir diye düşünüyorum...

Batı Rüzgarı 28-03-2017 23:02

1 Eklenti(ler)
vee açtı... :D
Eklenti 642053

Batı Rüzgarı 30-03-2017 22:47

1 Eklenti(ler)
ne bir Hippeastrum(amarilis) ne bir aztek zambağı ne de bir zıpçıktı.
ama yanlış yere de yazmıyorum.Çünkü bu 3lü bir hibrit.
hemen kaynağı yapıştırayım.
xHowardara ‘Little Princess’ flowering today

bana çok ilginç geldi.ve hatta denemeyi düşünüyorum.Resimde görüldüğü üzere yarı kısır bir çiçek oluşmuş.rengini de aztek zambağından aldığı kesin :)) Kimin çocuğu bu :D ama çiçeği beğendim...
Eklenti 642181

Batı Rüzgarı 10-04-2017 16:13

selamlar...
sarı zıpçıktı isteyenler, arayanlar oluyor ara ara.İlgilenenler varsa buyursunlar...
citrina bende var.Geçen sene almıştım ancak soğanlar küçük olduğunda olsa gerek çiçeğini görmek nasip olmadı...
Kendi deneyimlerime göre öyle büyümeye hevesli bir tür de değil.diğer türlere göre kök çürümelerine karşı daha dayanıklılar.yani toprak değişiminde gördüğüm kadarıyla bunu söyleyebilirim...ama suyu diğer türlere göre daha az sevdiğini okudum bazı yerlerde...
sarılar arasında da çok yetiştirilen bir tür...
Zephyranthes-Citrina - Ürün Detayı

pria 15-04-2017 19:56

1 Eklenti(ler)
Fidanlığımdaki zıpçıktılar..pembeler henüz yapraklanamadı..beyazlar bol yapraklı ve hızla yavru yapıyorlar..32 adet sarı olanları ise evde saksıya ektim, biraz daha çoğalsınlar onları da alırım fidanlığa..

Batı Rüzgarı 10-05-2017 11:41

3 Eklenti(ler)
aileye yeni katılan

habranthus tubispathus çok şükür çimlendi.uzun sürdü niyeyse...
soğandan bir tane bulabildim.soğan gözüme pek büyük gelmedi ama cinsini de tanımıyorum belki çiçek açar belki açmaz bu yıl...umarım çoğaltabilirim.turuncu kafa:D
Eklenti 647549
Eklenti 647550


bu da bu sene en azından bi kaç soğandan çiçek beklediğim hafif kokulu beyaz zıpçıktım... yaprakları genelde çapraz yatıyor biraz cins bir cins :D
zephyranthes drummondii
Eklenti 647551

Batı Rüzgarı 11-05-2017 11:29

1 Eklenti(ler)
tohumları erken toplama testi:
sanırım biraz erken toplamak çimlenme oranını veya hızını artırıyor...
arasında 1 hafta felan var sanırım.tohumlar aynı zamanda hasat edildi ve aynı zamanda dikildi...beyaz olanlar aslında daha beyazdı biraz da dışarıda karardı...
Eklenti 647691



Bu arada pembe zıpçıktısı (zephranthes grandiflora) olup ta tohum tutturabileniz varmı?ben hatırlıyorum tohum tuttuğunu ama seneler geçti.şimdi tohum tutmuyorlar.nedenini bilen varmı?toprak yapısından mı? soğanların anadoluya yabancı kalmasından mı? sulama alışkanlığından mı? bir sürü neden geliyor aklıma...

Batı Rüzgarı 03-06-2017 17:34

zıpçıktı ayına girdik ama kimsenin soğanı çiçek açmadı herhalde...
özellikle ankarada havalar kötü gittiğinden yetersiz sıcaklıktan dolayı henüz zıpçıktılarım açmadı...ama bir iki hafta içerisinde açar diye umut ediyorum...
bu arada yukarıdaki görselde yer alan pamukta çimlendirme işi sıkıntılı gibi...
oluşan kök pamuk arasına giriyor ve o kökü zarar vermeden çıkarmak gerçekten çok zor.
sanırım mantıklı bir yol değil. ama sadece çimlendirmek amacıyla denenebilir...
bir de sadece suda köklendirenler var. tohumları izleyebilmek amacıyla veya düzgün bir dikim için bu şekilde çimlendirme yapılabilir.bunların dışında yine en mantıklısı toprağa direkt olarak dikmek olacaktır...

zephyranthes rosea soğanları da aldım.ama henüz çimlenmediler. sanırım biraz sıcak isteyen bir tür...

Batı Rüzgarı 17-07-2017 05:30

1 Eklenti(ler)
zıpçıktılar bu sene geciktiler derken bir gün saksıyı baya baya suladım göl yaptım. ertesi gün çiçekler meydana çıktı.:D
Eklenti 653932

Batı Rüzgarı 17-07-2017 08:15

1 Eklenti(ler)
hoca hazırcevap tabii, patlatmış espriyi;
Eklenti 653934

:)

Batı Rüzgarı 19-07-2017 13:47

2 Eklenti(ler)
zephyranthes primulina :)
Eklenti 654067
Eklenti 654068

Batı Rüzgarı 06-08-2017 20:34

1 Eklenti(ler)
zephyranthes primulina
marttan beri ara ara açmaya devam ediyor.
şuan anaç sayısı az olduğundan ileriki yıllarda daha yoğun bir çiçeklenme umarım görürüz.
Eklenti 655097

şuanda sarı ve pembeler açıyor sadece.

Dutlubahçe 15-08-2017 17:46

1 Eklenti(ler)
Sayın Güler'in paylaştığı zıpçıktılar açmaya başladı. Tekrar kendisine teşekkür ediyorum.

Eklenti 655603

Batı Rüzgarı 15-08-2017 21:26

1 Eklenti(ler)
tohumdan yetiştirdiğim ha gayret büyüdü büyüyecek dediğim zıpırcık soğanlarım sonunda 2. senesinde tomurcuklandı... vatana millete hayırlı olsun:p

zephyranthes drummondii

şimdilik 4 tane çiçek tomurcuğu görünüyor.

bakalım nasıl birşeymiş...
Eklenti 655616

Batı Rüzgarı 16-08-2017 11:19

2 Eklenti(ler)
bir yanda drummondii tomurcukları zıplarken bir yanda habranthus robustus lar açmış bile...
Eklenti 655634
Eklenti 655633

Batı Rüzgarı 18-08-2017 15:55

2 Eklenti(ler)
zephyranthes drummondii sonunda açtı... Kokulu bir tür olduğunu biliyordum ama sümbülteber gibi kokacağını hiç tahmin etmezdim :) bildiğin sümbülteber kokusu... tek farkı sümbülteber gibi yoğun bir koku yok...
tomurcuk veren soğanların bir kısmı ikinci tomurcuğunu da verdi. çiçek sayısı da 7ye çıktı.
Eklenti 655753
Eklenti 655754

YeniGine 18-08-2017 22:41

Sayın Batı Rüzgarı, zıpçıktıların soğanları ne zaman çıkarılıp tekrar dikilebilir? Hem soğanların kaybolmasından korkuyorum, hem de farklı yerlerde olanları bir araya toplamak istiyorum.

Batı Rüzgarı 18-08-2017 23:21

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi YeniGine (Mesaj 1515958)
Sayın Batı Rüzgarı, zıpçıktıların soğanları ne zaman çıkarılıp tekrar dikilebilir? Hem soğanların kaybolmasından korkuyorum, hem de farklı yerlerde olanları bir araya toplamak istiyorum.

soğanlar don yemediği sürece kolay kolay bozulmaz.aslında yılın her dönemi tekrar dikilebilir ancak bu çiçeklenmesini etkiler. mesela şimdiye kadar soğanlarınız pek çiçek açmadıysa yer değişikliğinden sonra ilk yapacakları şey çiçek açmak olur sitresten dolayı.eğer bahar mevsiminde tekrar dikerseniz bu yazın açacağı çiçek yoğunluğunu düşürebilir. ama soğanlara bişey olmaz.yer değişikliği yaparken ya kökleri toprağı ile birlikte taşıyın **** soğanların yapraklarını ve köklerini kesip öyle dikin. muhtemelen sizde pembe var. eğer beyazsa çiçeklenmesi etkilenebilir.beyazlar çiçek konusunda biraz daha cimriler. sonbaharda açıyorlar ama rahatsız ederseniz açmayabilirler...ya da tek tük açarlar...

pria 25-08-2017 04:51

2 Eklenti(ler)
Sarı zıpçıktılarım çok az olduğu için onları evde saksıda çoğaltmaya çalışıyorum..fidanlıkta nergislerin olduğu alanda ekili olan beyaz ve pembe zıpçıktılardan ise 2 yıldan beri pek yüzüm gülmedi..uzakta olduğu için hortumu çekip sık sık sulamak zor geliyordu..ben de 20 gün önce hepsini söktüm..ve kulübenin arkasında çeşme dibine ektim onları..hergün suladım..12 gün sonra başladılar bol bol yaprak çıkarıp açmaya..adı üstünde yağmur zambağı işte..hergün sula yine doymuyor bunlar suya..ver suyu bol bol açsın..

a_fan_of_barca 26-08-2017 11:42

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Batı Rüzgarı (Mesaj 1452902)
...zephyranthes grandiflora olanı yıllardır yetiştirdim ve çoğaldılar.bu çokluğun içinde yine de tohum tutturmak istedim ancak ne kadar uğraştıysam tohum tutmadılar.daha önceleri çiçek solar solmaz çiçek sapını koparıyordum.geçen sene ise hiç birini koparmadan tozlaştırdım ancak %100 başarısız oldum.acaba küsmüş olabilirlermi zira yıllar öncesinde tohum tutuğunu hatırlıyorum.şimdi o kadar çiçekten farklı farklı saksılarda hatta çapraz tozlaştırmaya rağmen başarılı olamadım.

Zephyranthes Grandiflora olarak kastınız büyük pembe çiçekli ve soğanları bir az daha iri olan tür ise, bende de var aynı türden, hatta yeni edindim diye bilirim. Bir tane çiçek bile verdi. Tozlaştırma başarılı oldu ve şu anda tohum kesesi oluşmakta. Bu tür aslında Zephyranthes Carinata olarak geçiyor. Zephyranthes Grandiflora bu tür için geçmişte kullanılmış bir isim. Ama bazı yerlerde bu isim hala kullanılıyor.
Tozlaştırma meselesine gelince, çiçek ömrü kısa olan Zephyranthes türlerinde tozlaşma sabahın erken saatlerinde çiçek daha yeni açmışken yapılırsa başarılı olmak ihtimali daha yüksek. Zira bu türlerde polenler çabuk bozuluyor. Ama eğer öyle de başarılı olunmazsa, internetde bir çok yerde Zephyranthes Grandiflora türünün insanlar tarafında yetiştirilen örneklerinin kısır olduğu söylentisi doğrudur demektir. Zephyranthes Grandiflora diyerek Carinata'yı mı kastetmişler, yoksa gerçekten Grandiflora diye geçen kısır bir hibrit filan mı mevcut ben de bilmiyorum.


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 20:33.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025