agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Küçük ve Büyükbaş Hayvanlar (https://www.agaclar.net/forum/kucuk-ve-buyukbas-hayvanlar/)
-   -   Tarım ve ziraat ürünleri üretim ve pazarlama kooperatifçiliği (https://www.agaclar.net/forum/kucuk-ve-buyukbas-hayvanlar/29398.htm)

alirizak 23-12-2012 21:15

Merhaba,

Konu herkes gibi benim de ilgimi çekti. Ancak güvenilirlik boyutu benim de çekindiğim husus.

Risk doğal olarak işin içerisinde olacak. Aksi durum bankaya faize para yatırmaktan farksız olurdu.

Tam olarak bilmediğim için soruyorum. Kooperatifler, kâr amacı gütmeyen kuruluşlardan olmuyor mu? Belli bir zaman sonunda veya amaçlanan hedefe ulaşınca elde kalan kâr -varsa- hissedarlarla paylaşılması esasına dayalı olmuyor mu faaliyeti? Bu durumda bir usulsüzlük olmadığı takdirde paranın kaçırılması sözkonusu olmaması lazım.

Bu kadar büyük reklâm bütçesi benim de aklımı karıştırmadı değil. Ama her zaman yapıldığı gibi daha ortada daha bir şey yokken hemen artniyetli yaftasının vurulmasını doğru bulmuyorum.

İsmail Karagülle'nin belirttiği yatırım modeli mantıklı. Ancak bunun da bu kooperatiften farkı ne? İşin içine para girdiği zaman bir çok yakın dahi güvenilmez oluveriyor.

Ben açıkçası henüz girmedim. Ama incelemeye devam ediyorum. Hukukî olarak kooperatif yöneticilerinin sorumluluğu nedir? Riskler nelerdir? Tahmini kârlılık nedir? Bunları biraz daha araştırmaya devam edeceğim.

İsmail Karagülle 23-12-2012 21:42

Alıntı:alirizak
İsmail Karagülle'nin belirttiği yatırım modeli mantıklı. Ancak bunun da bu kooperatiften farkı ne? İşin içine para girdiği zaman bir çok yakın dahi güvenilmez oluveriyor
çOK YAKIN DAHİ OLSA GÜVENEMEZSEN ( ki bence de doğru)bunlara nasıl güvenirsiniz

İsmail Karagülle 23-12-2012 22:28

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi alirizak (Mesaj 1073910)
Merhaba,

Konu herkes gibi benim de ilgimi çekti. Ancak güvenilirlik boyutu benim de çekindiğim husus.

Risk doğal olarak işin içerisinde olacak. Aksi durum bankaya faize para yatırmaktan farksız olurdu.

Tam olarak bilmediğim için soruyorum. Kooperatifler, kâr amacı gütmeyen kuruluşlardan olmuyor mu? Belli bir zaman sonunda veya amaçlanan hedefe ulaşınca elde kalan kâr -varsa- hissedarlarla paylaşılması esasına dayalı olmuyor mu faaliyeti? Bu durumda bir usulsüzlük olmadığı takdirde paranın kaçırılması sözkonusu olmaması lazım.

Bu kadar büyük reklâm bütçesi benim de aklımı karıştırmadı değil. Ama her zaman yapıldığı gibi daha ortada daha bir şey yokken hemen artniyetli yaftasının vurulmasını doğru bulmuyorum.

İsmail Karagülle'nin belirttiği yatırım modeli mantıklı. Ancak bunun da bu kooperatiften farkı ne? İşin içine para girdiği zaman bir çok yakın dahi güvenilmez oluveriyor.

Ben açıkçası henüz girmedim. Ama incelemeye devam ediyorum. Hukukî olarak kooperatif yöneticilerinin sorumluluğu nedir? Riskler nelerdir? Tahmini kârlılık nedir? Bunları biraz daha araştırmaya devam edeceğim.

Araştırmaya devam etmeniz çok doğru bir karar.

Arada fark ne diye soruyorsunuz. Bir kere ben herhangi bir umuma açık organizasyon peşinde değilim. Benim yaptığım aile içi bir oluşum. Ve kimseye 3 sene sonra biraz et vereceğim gibi bir şey söylemiyorum. Zira o keçiler alındığı gün itibari ile süt vermeye başlıyor. 6 sonunda yavruları oluyor. O yavrular 6-7 ay sonra gebe kalıyor. Bahsedilen sistem üç sene üyelerine bir şey vermiyor. Çok farklar var. Ve zaten bir karşılaştırma yapmak sonunda iki sistemden birini seçmek gibi bir şey söz konusu değil. Ben sadece kendi yaptığım planı anlattım. Ve bu herkese açık değil. Sadece aile içi bir oluşum. Belki bir kaç aile dostumuzu kapsıyacak. Bizim yapmak istediğimiz sadece para kazanmak ile sınırlı bir şey değil. Bir arada yaşamak isteyen , şehirden kaçmak isteyen aile toplumumuza bir olanak sağlamak. Bizim oluşumumuzda herkes iş ile ilgilenecek. Parayı verip sonunda kar beklemek söz konusu değil.
herkes çifçi olacak
herkes kredi alacak
herkesin keçisi kendi adına kayıtlı olacak .
herkesin teşviği kendi hesabına yatacak.
Müşterek giderlere herkes katılacak
süt satıldığında herkesin kendi hesabına yatacak
oğlak satışı herkesin hesabına yatacak.

Ve projenin bir de adı var.

Yasamak bir agaç gibi, tek ve hür,
Ve bir orman gibi kardesçesine

Tek başına yapıldığında Bakıcı parası ve onun kalacağı yer , keçilerin barına masrafları ağır gelecektir. Bütün bu masraflar ortak . Ama GERİ KALAN PARA HERKESİN ANINDA HESABINDA OLACAK.

mrduran 24-12-2012 00:31

GÜVEN......

Geçmişimiz ne kadar talancı imiş ki,

Ne kadar kişi, aile kanmış/kandırılmış ki,

Ne kuponlar, faiz garantileri safsataları ile halkımızı ne kadar sömürmüşler ki,

Resmi kurum/banka/banker/medya işbirliği ile neler neler olduğunu,

....vb. tokatlar yaşanan geçmişimiz sonucu
ortaya çıkanlara baktığımızda;

En büyük kaybımız; güven.

Para kaybedilir, yenisi kazanılabilinir 3-5 sene/sezon/mevsim içinde.

Ama ya güven...?.

Kaç nesil sürer, tekrar geri gelerek, üstelik eskisi gibi güçte olarak..., kaç nesil?. Sene değil yani.

''Kabahat bizde.

Alkışladık hep,

Çalacaksan büyük çalacaksın,

Devletin başına bilmem kaç rakımlı tepe,

Ülkenin liderine kitap atmaya fazilet,

Dövize çevrilebilir mevduat lafını/garantisini bir ihtilal lideri ağzından,

Yurdumuzda feşmekan gazete, gazete kağıdı kotasını tespit ve kardeş payı edecek,

Yurt dışında ülkemiz hakkında ispiyonculuk yapan liderler muhteşem,

Zengin de ne demektir, hepsi de hırsız,

Zenginden başka kimse sermaye sahibi olmamalı, yeni şirket ve sermayeler ne demekmiş, otursunlar yerlerinde, sistemin yeni sermayedarlara ihtiyacı yok,

O firma hırsız/kötü..vs. ben değilim, o firma gitsin, ben doğmaktayım yeni fikirlerle/çalma/sömürme teknikleri ve dünya rekorları kıran bilmem kaç çeşit dalavere....ile,



......deyerek''.

Hadi bakayım ayıkla pirincin taşını şimdi. Bu kadar sene ettiniz ey şirketler, şimdi ben ak sütüm demeye nasıl diliniz varacak. Zamanında kendi bindiğim dalı kesmişim ve şimdi aydım, artıkın böyle şeyler yapmayacağım de. De de, karşındaki ne deyecek. Hani eskiden muhatap almadığın kulların ne deyecek şimdi.

Güven kalmamış ki adamda artık.

Düşünmekte şimdi, projelerle birlikte:''jetpa''. yaşanılmış, Almanya merkezli, 1960 lı yılların ''Hastaş'' 'ı yaşanılmış, bilmem ne olayı yaşanılmış, yaşanılmış ta yaşanılmış yani. Saymakla listelemek ne mümkün.

De bakayım şimdi;

Ben hastaş değilim,
Jetpa değilim,
Bal sahtekarlığına bulaşıp, bu işin cılkını çıkardığımdan dolayı daha bakir bir alana sıçramak veya pislik sıçratmak isteyen değilim,

Ûlvi beklentiler ile, ama kâr gayem de olan adam gibi adam bir birliktelik/paylaşımcılık peşindeyim.

Dedin de kim inandı, kaçı inandı, kaçta kaçı inandı.

Ne gerek peki...?;

Arkanda DEVLET garantisi, ADALET ve ADALET KORKUSU şart. Yapanın yanına kâr kalmaması zihniyeti şart, eskisi gibi olmayacağı/sistemin çarklarına artık çomak sokulduğunun garantisi şart, kıvırtma olmaması için samimiyet şart.

O zaman GÜVEN gelir de belki 1-2 nesil ile kurtarırız vaziyeti ahvali.

Paradan önemli ne imiş anladın mı şimdi?.

Saygılarımla lütfen.

Halil Balaban 24-12-2012 00:46

Sayın Alirizak Bey,
Koopratif, kurucuların ya da yöneticilerin kendi şirketleri gibi para kazanacakları işletmeler değildir. Tabi para kazanılır. Bu kazanılan para, ortaklara kar olarak dağıtılır veya ortakların girdi ihtiyaçlarını karşılayan işlere yatırım yapılır.
Yasal durum böyle. Peki bazı kişiler parayı götüremez mi? İsterse götürür. Parayı elinden geçiren kişi ona istediği gibi hükmeder. Öyle bir yer ki paranın asıl sahipleri karşıdan afiyet olsun der, başka bir şey yapamaz.
Peki biz, bu işten niye uyuyuz. Ben yazdım, sizde tekrar ettiniz. Adam kendi kalemiyle başklarını konuşturmuş. Daha işe başlamadan hareket falso. O reklam giderleri ile zaten binlerce koyun, keçilik çiftlik kurulur. O kadar paran varsa ortaklarla ne işin var. Yoksa nasıl ödeyeceksin. Çekimler çok para değil çünkü ünlü kullanmamışlar. Bir video kaset masrafı var. Yayınlamayada vadeli evrak verdilerse ne olur. Ortak bulamazlarsa piyasada onları bulamaz. Ortak olmak istiyenler sıraya girerse, zaten mesele yok. Ödesin koyunlar diyecekler. Yakasını kaptıran oldumu, sadece parasından değil. Etinden, sütünden, yününden, iliğinden, kemiğinden, kanından yararlanmadan bırakmazlar.
Halil Balaban

Halil Balaban 24-12-2012 01:22

Bakın sayın Mrduran, hastaştan bahsetmiş. Biz kasatellileri, hatırlarız. Gümüş motoru hatırlarız. Erbakan hocanın başında olduğu su motoru üreten fabrika kuruldu insanlar aktı aktı ortak oldu. Sürekli taze para girişi oldu. Ortak girişi durunca sıcak para kesilince fabrika aniden battı. Dini destekle Erbakan siyasete girdi. Allah dedi, din dedi parti kurdu. Burdurda bir japon traktörünün lisansı ile (Yanılmıyorsam İşbora marka) traktör fabrikası kuruldu. Sürüler halinde ortak kaydedildi. Ortak girişi durunca fabrika Burdur gölü kıyısında çürümeye terk edidi. Kooperatifin başkanı kimdi biliyormusunuz? Turgut Özal. Tayip beyin Almanyada camilerden para toplarken videosunu seyrettik. Başbakan olduktan sonra para kaptıranlara "Verirken banamı danıştınız"dedi.
Jet fadıl çıktı onbinlerce daire sattı.
Çeşitli şehirlerde bir kaçtane 3-5 katlı kargas bina yaptı. Para akışı durunca bıraktı kaçtı. 3 sene sonra araba fabrikası için para topladı. Ardından milletvekili oldu.
AKP vekaletini kaldırdı meclisten çıkardı yerine tayyip bey seçildi. Şimdi akp diyetini ödüyor. Jet fadıla kapris oteli yapmasına izin verdiler. 12.000 devremülk sattı. İhlas holding birkaç kere çarptı. Kendi bankalarını dolandıran bir yığın patron cabası. Hele ticarette tokatlamak amacıyla piyasaya girip büyük tüccar havaları ile dolaşan. İki ay sonra bir yığın esna ve tüccarı dolandıran okadar çok kişi gördük ki. Artık tarz ve davranışlarından, işe başlayış şekillerinden tanıyoruz.
Biz kulağımız sağlam kalsın istiyoruz.
Halil Balaban

oz26 24-12-2012 03:23

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Halil Balaban (Mesaj 1074002)
Bakın sayın Mrduran, hastaştan bahsetmiş. Biz kasatellileri, hatırlarız. Gümüş motoru hatırlarız. Erbakan hocanın başında olduğu su motoru üreten fabrika kuruldu insanlar aktı aktı ortak oldu. Sürekli taze para girişi oldu. Ortak girişi durunca sıcak para kesilince fabrika aniden battı. Dini destekle Erbakan siyasete girdi. Allah dedi, din dedi parti kurdu. Burdurda bir japon traktörünün lisansı ile (Yanılmıyorsam İşbora marka) traktör fabrikası kuruldu. Sürüler halinde ortak kaydedildi. Ortak girişi durunca fabrika Burdur gölü kıyısında çürümeye terk edidi. Kooperatifin başkanı kimdi biliyormusunuz? Turgut Özal. Tayip beyin Almanyada camilerden para toplarken videosunu seyrettik. Başbakan olduktan sonra para kaptıranlara "Verirken banamı danıştınız"dedi.
Jet fadıl çıktı onbinlerce daire sattı.
Çeşitli şehirlerde bir kaçtane 3-5 katlı kargas bina yaptı. Para akışı durunca bıraktı kaçtı. 3 sene sonra araba fabrikası için para topladı. Ardından milletvekili oldu.
AKP vekaletini kaldırdı meclisten çıkardı yerine tayyip bey seçildi. Şimdi akp diyetini ödüyor. Jet fadıla kapris oteli yapmasına izin verdiler. 12.000 devremülk sattı. İhlas holding birkaç kere çarptı. Kendi bankalarını dolandıran bir yığın patron cabası. Hele ticarette tokatlamak amacıyla piyasaya girip büyük tüccar havaları ile dolaşan. İki ay sonra bir yığın esna ve tüccarı dolandıran okadar çok kişi gördük ki. Artık tarz ve davranışlarından, işe başlayış şekillerinden tanıyoruz.
Biz kulağımız sağlam kalsın istiyoruz.
Halil Balaban

Çok güzel anlatmışsınız. Keşke bu işe girmek isteyen "garibanlar" sizin satırlarınızı okusa. Firmanın sitesinde "100 keçi-koyunla girmek istiyorum bilgi verirmisiniz" gibi mesajlar var.

mrduran 24-12-2012 04:01

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi mrduran (Mesaj 1073994)
GÜVEN......

Geçmişimiz ne kadar talancı imiş ki,

Ne kadar kişi, aile kanmış/kandırılmış ki,

Ne kuponlar, faiz garantileri safsataları ile halkımızı ne kadar sömürmüşler ki,

Resmi kurum/banka/banker/medya işbirliği ile neler neler olduğunu,

....vb. tokatlar yaşanan geçmişimiz sonucu
ortaya çıkanlara baktığımızda;

En büyük kaybımız; güven.

Para kaybedilir, yenisi kazanılabilinir 3-5 sene/sezon/mevsim içinde.

Ama ya güven...?.

Kaç nesil sürer, tekrar geri gelerek, üstelik eskisi gibi güçte olarak..., kaç nesil?. Sene değil yani.

''Kabahat bizde.

Alkışladık hep,

Çalacaksan büyük çalacaksın,

Devletin başına bilmem kaç rakımlı tepe,

Ülkenin liderine kitap atmaya fazilet,

Dövize çevrilebilir mevduat lafını/garantisini bir ihtilal lideri ağzından,

Yurdumuzda feşmekan gazete, gazete kağıdı kotasını tespit ve kardeş payı edecek,

Yurt dışında ülkemiz hakkında ispiyonculuk yapan liderler muhteşem,

Zengin de ne demektir, hepsi de hırsız,

Zenginden başka kimse sermaye sahibi olmamalı, yeni şirket ve sermayeler ne demekmiş, otursunlar yerlerinde, sistemin yeni sermayedarlara ihtiyacı yok,

O firma hırsız/kötü..vs. ben değilim, o firma gitsin, ben doğmaktayım yeni fikirlerle/çalma/sömürme teknikleri ve dünya rekorları kıran bilmem kaç çeşit dalavere....ile,



......deyerek''.

Hadi bakayım ayıkla pirincin taşını şimdi. Bu kadar sene ettiniz ey şirketler, şimdi ben ak sütüm demeye nasıl diliniz varacak. Zamanında kendi bindiğim dalı kesmişim ve şimdi aydım, artıkın böyle şeyler yapmayacağım de. De de, karşındaki ne deyecek. Hani eskiden muhatap almadığın kulların ne deyecek şimdi.

Güven kalmamış ki adamda artık.

Düşünmekte şimdi, projelerle birlikte:''jetpa''. yaşanılmış, Almanya merkezli, 1960 lı yılların ''Hastaş'' 'ı yaşanılmış, bilmem ne olayı yaşanılmış, yaşanılmış ta yaşanılmış yani. Saymakla listelemek ne mümkün.

De bakayım şimdi;

Ben hastaş değilim,
Jetpa değilim,
Bal sahtekarlığına bulaşıp, bu işin cılkını çıkardığımdan dolayı daha bakir bir alana sıçramak veya pislik sıçratmak isteyen değilim,

Ûlvi beklentiler ile, ama kâr gayem de olan adam gibi adam bir birliktelik/paylaşımcılık peşindeyim.

Dedin de kim inandı, kaçı inandı, kaçta kaçı inandı.

Ne gerek peki...?;

Arkanda DEVLET garantisi, ADALET ve ADALET KORKUSU şart. Yapanın yanına kâr kalmaması zihniyeti şart, eskisi gibi olmayacağı/sistemin çarklarına artık çomak sokulduğunun garantisi şart, kıvırtma olmaması için samimiyet şart.

O zaman GÜVEN gelir de belki 1-2 nesil ile kurtarırız vaziyeti ahvali.

Paradan önemli ne imiş anladın mı şimdi?.

Saygılarımla lütfen.

Beni yanlış anlayanlar için;

Yukarıda yazdıklarımda biz varız. Her kesimimizden bir nüve.

Şu parti bu parti yok.

Şu adam bu adam yok.

Biz varız.

Ama lider olarak,

ama sermayedar olarak,

ama dışarıdan zengine bakıp züğürt edebiyatı yaparak,

ama züğürde bakıp kanını emmek için fırsat kollayarak,

ama salla başı al maaşı deyerek,

ama vasıflı işe/makama vasıfsızı atayarak,


Hepsi biziz. Çürüğü çarığı ile.

Saygılarımla lütfen.

tekinay66 24-12-2012 10:53

Tatlı para
 
Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi oz26 (Mesaj 1074009)
Çok güzel anlatmışsınız. Keşke bu işe girmek isteyen "garibanlar" sizin satırlarınızı okusa. Firmanın sitesinde "100 keçi-koyunla girmek istiyorum bilgi verirmisiniz" gibi mesajlar var.

Ben de merak etmiş koop. web sitesine göz atmak istemiştim ama ssbuyukanadolukoop.com adresine bir türlü giremedim siz nasıl girdiniz? Sürekli hata veriyor.

Sistem çok cazip gözükse de herkes benim gibi kıllanmakta haklı. Çünkü eskiden buna benzer çok dolandırıcılık yapılmış. İnsan bu kadar tatlı paranın ardında kesin bir hinlik vardır diye düşünüyor ve geri duruyor.

Ben en çok bazı internet sitelerindeki ilgili haber metinlerini okuyunca yuh dedim. Ne hikmetse Elbistan Ziraat Odası Başkanı ile Büyükköy Belediye Başkanı aynı cümleleri kurmuşlar. Yani farklı yerlerde farklı haberlerin haber metinleri aynı elin ürünü :) Parayla haber mi yayınlatıyorlar anlamadım.

İlk haber Korkuteli için:

HABER: Korkuteli'ne 17 Milyon TL'lik Yatrm haberi

İkinci haber Elbistan için:

Elbistanın Sesi - Haberin adresi - Büyük Anadolu Tarım

Ayrıca deneyim sahibi arkadaşlar da yorumlarıyla tehlikelere dikkat çekmişler. O yüzden araştırın, soruşturun ama dikkatli olun derim. Çünkü bu kadar tatlı para dünyanın hiçbir yerinde yok.

ayazkentli 24-12-2012 13:43

Üyelikten ayrılma durumunda üye kaç baş hayvanla katıldıysa, katılım sayısı kadar hayvanlarını alabileceğini ya da o günkü değerindeki ücretini alabileceğini.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Yukarıda ki yazı, sözleşme maddelerinden birisi.

Yani, 5 keçi ile girdiniz ama 8 yıl sonra çıktığınızda, sizin o 5 hayvandan 20 tane keçi üredi diyelim.

Sistemden ayrılırken;


25 keçi mi veriyorlar?

yoksa

5 keçi mi?


Kaç hayvan ile katıldıysa diye yazdıklarına göre, demek ki 5 keçi alabileceksiniz.

(Her ne kadar 5 keçi yerine, zamanla 20-25 keçinin sütünden kar verilecekse de, mantıklı değil).


Ayrıca, ilk ödeme 3 yıl sonra başlanacağı için, kesinlikle kazançlı bir iş değil.

Bende kesinlikle güvenmedim bu oluşuma.

Ben fakir 24-12-2012 17:41

Kulağımın Arkasını da Size...



Sevgili arkadaşlar, yazılanları baştan itibaren okudum. Yarıyı geçmeden kokusu çıktı çıkmasına da, hele dedim...

Ciddi konuşalım!.. Önce bir kooperatif kanunu ve ilgili tarımsal üretim kooperatifleri ile ilgili yönetmelikleri ve örnek dökümanları alın önünüze; öte yandan bahse konu ilanları ve burada "aydnclh" adlı arkadaşın 31 nolu mesajındaki taahhütleri de alın elinize!..

Verilen taahhütlleri ve konulan şartları birer birer okuyup, kanun ve yönetmeliklerde arayın bakalım!..

Bir tanesini bulamayacaksınız!..

Hiç biri kanuna usule uygun değil!..

YASAK OLANLARI BİLE VAR İÇLERİNDE!..

Kooperatiflerin gelirleri elde edilmeden kuruşlandırılamaz ve bu gelirler gerçekleştiğinde bile bu şekilde önden fikse edilmiş plana uygun dağıtılamaz!

Beş keçi verecekmiş!.. Ya kar payı hesaplandırıldığında iki keçi çıkarsa? Ya otuz keçi hak etmişsek?..

Bunlar doğru dürüst bir genel kurulda ve dürüst bir İzlemekle görevli komiserin huzurunda söylenecek, zapta geçecek işler değil!

Ben şu anda yazlarımı geçirdiğim köye bir balıkçılık kooperatifi kurmaları için önayak oldum, bu nedenle kooperatif mürekkebi yaladım. Ama kendim hiç bir şekilde bu işe dahil olmadım.

Bazı arkadaşların da dikkatini çekmiş; bu işe olumlu bakıp bizleri de iknaya çalışan kimselerin aramıza katılış tariihlerine de bir bakıverin!..

Kimse kusura bakmasın, ben "şaşı" diyemem, "kör" der çıkarım!..

Bu iş de YAŞ!..

Meşhur hikayedir, devrin padişahına veziri gelmiş, "Sultanım" demiş. "Filanca efendi bir enayi defteri tutuyormuş!"

"E, ne var bunda?" demiş Padişah..

"Ama şey!" diye duraklamış vezir: "Sultanım, defterin ilk sırasında sizin adınız var!.. Elli altın vermişsiniz birisine!"

"Çağırın buraya!" diye kükremiş Sultan; "O defteri de getirsin!"

Gelmesiyle tekrar bağırmış: "Efendi ver bakalım şu defteri!"

İlk sayfada adını görmesiyle morarmış: "Bu ne bu böyle?"

Adam ürkmüş fakat sakin: "Sultanım efendim" demiş, "Bu defter enayi defteridir ve birinci sırada da siz varsınız.!"

"Neden?" , "Hani siz filancaya elli altın vermiştiniz ya!.. Ondandır."

"Söylediğine de bak!.. Parayı haftaya ödeyecek o!"

Adam rahatlamış: "Tamam Sultanım" demiş; "Parayı getirirse, sizi siler, onun adını yazarım!"

Ben fakir 24-12-2012 21:58

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi kdr.asln (Mesaj 1074393)
Merhaba Arkadaslar, Ben Büyük Anadolu Kooperatifi üyesi olarak sizlerin sorularına bi nevi açıklık getireyim. Basta sunu söylemek istiyorum. Cok mantıklı ve bir o kadar da güvenilir bir proje. Bunun için Kooperatife başarılarının devamını diliyorum. 10 keçi ve 10 koyun için 14000 TL vererek kooperatife üye oldum. Güvence konusuna gelince , keçi ve koyunlarım sigortalandı ayrıca verdiğim ücrette sigortalandı. Bunların sigorta poliçeleri de suan elimde bulunmaktadır. Devlet mercilerinde araştırmasını da yaptım. Gayette yasal ve güvenilir bir kooperatif olduğu kanaatine vardım. Neden 3 yıl bekleniyor? cevabı da söyle; Çünkü ****** haklı olarak bizlere verilecek ücretleri karşılayabilmek, koopratif giderlerini karşılamak ve havuzda para birikmesini sağlamak için bir döngünün oluşması gereklidir. Kooperatif başkanı Ahmet Balcı ile bire bir yaptığım sohbet doğrultusunda da cok mantıklı cevaplar aldım.Sağolsun cok sıcak kanlı ve bu projeye kendilerini adamış yöneticiler başta olmak üzere personellerle karşılaştım. Proje benim deyimimle erken emeklilik projesi. Hani diyebilirsiniz bu kooperatif devletin bile yapamadığını nasıl yapacak diye? O da söyle oluyor, Bizim verdiğimiz 5 keçi 3. yılın sonunda zaten 50 keçi oluyor. asgari ücretin 1000 tl olduğunu varsayalım. bize verecekleri senelik tutar 12000 bin tl oluyor. 50 keçiden gelecek gelirle sence 12000 tl vermek cok mu zor bişey. Eti ve sütü zaten saymıyorum. Çünkü Romanov Koyununu ve Halep Keçisini araştırırsanız bununda cevabını öğrenebilirsiniz. Bu kooperatif çığır açıyor arkadaşlar. Ön yargılarınız doğaldır ama kırmak için çabalayın ve geç kalmayın derim. Herkese bol kazanç dileklerim.


Ekonomide kuraldır: Kazanç ne kadar yüksekse, risk de o kadar yüksektir.

Ayrıca karın hesaplanması da iki renk!..

5 keçi üç yılda 50 keçi olursa ve 3.500 TL.den 35.000TLye çıkarsa ve bana 12.000 verirse geri kalan 29.500TL nereye gidiyor? Bu işi peşinen kuruşlandırmak, Kooperatifler kanununun kar dağıtma prensiplerinin neresine sığar?..

Aramıza katıldığınız gün, selam sabah demeden bu konunun dikkatinizi çekmesine sebep nedir?

Mutlu Kutlu 24-12-2012 22:55

Bence bu 70 küsür milyon milletten 1-2 milyon koyun rahat çıkarırlar, 3 yıl sonra bakalım kaç tane mağdur koyun ortalıkta kalacak.

14 bin tl, 3 yıl unut. Sonra bak ne güzel bir hayatın olacak:))
Her ay etin ve sütün kapında olacak. Bu proje prim yaparsa ki yapacak, birileri fena köşe olacak. Yakında restaurant lokantalar zinciri kuracak birileri çıkar. Ver paranı 3 yıl sonra yemeğin ve tatlın kapında olacak, çalışmana ne gerek var. Yeter çalıştığın bunca yıldır, ye iç yan gel yat. Kümes hayatına hoş geldiniz.

Ben fakir 24-12-2012 23:09

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Mutlu Kutlu (Mesaj 1074449)
Bence bu 70 küsür milyon milletten 1-2 milyon koyun rahat çıkarırlar, 3 yıl sonra bakalım kaç tane mağdur koyun ortalıkta kalacak.14 bin tl, 3 yıl unut. Sonra bak ne güzel bir hayatın olacak:))
Her ay etin ve sütün kapında olacak. Bu proje prim yaparsa ki yapacak, birileri fena köşe olacak. Yakında restaurant lokantalar zinciri kuracak birileri çıkar. Ver paranı 3 yıl sonra yemeğin ve tatlın kapında olacak, çalışmana ne gerek var. Yeter çalıştığın bunca yıldır, ye iç yan gel yat. Kümes hayatına hoş geldiniz.

Ondan sonra ortalığa çıkan Devlet, bu davarın kaybını benim vergimden ödeyecek!

bozon 24-12-2012 23:51

Değerli arkadaşlar:

Kaygılarınıza, eleştirilerinize katılmamak mümkün değil. Bunca kötü örnek ortada.

Ben başka bir açıdan değerlendirmek istiyorum. Bizim, kooperatif dediğimiz kurumlar ne kadar kooperatif? Yapı kooperatifleri, taşıma kooperatifleri, tarım kredi kooperatifleri v.b. ne kadar kooperatif? Bunların hiç birisi, gerçek kooperatif değil.

Bunlar, kooperatif ilke ve amaçlarına uygun yapılanmalar olmadığı için bu kadar sorunlar yaşandı.

- İlanla üye alarak koop. kurulur mu?
- "Risturn" faaliyetin sonunda ortaya çıkar. Kurulurken risturn açıklanır mı?
- Kooperatifte dayanışma esastır. Birbirlerini tanımayan insanlarla bir anda dayanışma içine girmek mümkün mü?
- Kooperatifler, şirketlerin vahşiliklerinin tavan yaptığı dönemlerde, onlara alternatif olarak ortaya çıkmıştır. "Ver parayı, al karı" derseniz bir şirketten ne farkı kalır?

Olan, kooperatif anlayışına oluyor. Selamlar

Mutlu Kutlu 25-12-2012 00:07

Sn. kek arkadaşım,

Onca reklam ve masrafın 14 bin tl lik kısmını ödediğin için büyük anadolu koop sana minnattar kalacak. Hatta senin ismini ilk koyun çiftliğine isim olarak verebilirler.

Akıllıca yatırım 14 bin ver, 3 yıl sonra her yıl 12 bin geri al, paran poliçeli ve garantili, istediğin zaman paranı geri al. 10 yılda 120 bin tl net gelir, 20 yılda 240 bin tl.

Ben bugün doğan çocuğum için bankadan 14 bin tl kredi alıp buraya yatırsam, çocuk 20 yaşına geldiğinde bu gelen parayı her yıl dövize çevirmiş olsam 240 bin tlsi olacak çocuğumun. Evi, arabası garanti hemde her ay 1,000 tl bugünün parası. O çocuğumun çalışmasına gerek yok.

Hatta bu güne kadar böyle bir oluşumu düşünememiş ve yıllarca eşşekler gibi çalışıp kira köşelerinde emekli aylığıyla geçinmeye çalışanlar kahrediyorlardır. bizim zamanımızda böyle akıllı ve zeki kişiler yoktu diye.


14.000 tl için, Aylık 505,12 TL, 36 ay boyunca Faiz oranı % 1,24 36 ay sonra 18.184,48 TL

Bu kredi garanti bankasından 3 yıl (36 ay) vadeli çekerseniz 505,12 tl aylık taksit ödersiniz 36 ay boyunca,

36 ay sonunda 14 bin tl ye karşılık, 18,184,48 tl ödersiniz, yani fazladan 4,181,48 tl faiz+masraf.

Bu veriler garanti bankasının 25-12-2012 tarihli kredi verileri. Banka kredi verem diye bin takla atıyor ve karşılığında 4,200 tl 36 ay sonra faiz alıyor. Büyük anadolu koop 14 bin tl nize 3 yıl sonra her yıl 12 bin veriyor.

Bu durumda büyük anadolu koop tam bir gerizekalılar oluşumu, vatandaştan bu paralara karşılık bu kadar kar vermek yerine, yani 12 bin vatandaşa vereceğinize 4 bin tl bankaya verip kredi neden çekmiyorsunuz koop olarak. Üstelik banka 14 bine karşılık bir sefer 4,000 istiyor, koop 14 bin tl vatandaş parası için her yıl 12 bin ödemeyi taahüt ediyor.

Bütün bankalar geri zekalı yöneticilerle dolu ki, kredi verecek adam arayıp duruyorlar. Ver kredi paralarını büyük anadolu koop a sonra trilyon tl olan banka karı, katrilyon tl olsun. Her 10 yılda 1 defa amerikayı satın al, yunanlılarla kavga edip durma, zaten ekonomik krizdeler. Bastır parayı al yunanistanı.
Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi kdr.asln (Mesaj 1074393)
Merhaba Arkadaslar, Ben Büyük Anadolu Kooperatifi üyesi olarak sizlerin sorularına bi nevi açıklık getireyim. Basta sunu söylemek istiyorum. Cok mantıklı ve bir o kadar da güvenilir bir proje. Bunun için Kooperatife başarılarının devamını diliyorum. 10 keçi ve 10 koyun için 14000 TL vererek kooperatife üye oldum. Güvence konusuna gelince , keçi ve koyunlarım sigortalandı ayrıca verdiğim ücrette sigortalandı. Bunların sigorta poliçeleri de suan elimde bulunmaktadır. Devlet mercilerinde araştırmasını da yaptım. Gayette yasal ve güvenilir bir kooperatif olduğu kanaatine vardım. Neden 3 yıl bekleniyor? cevabı da söyle; Çünkü ****** haklı olarak bizlere verilecek ücretleri karşılayabilmek, koopratif giderlerini karşılamak ve havuzda para birikmesini sağlamak için bir döngünün oluşması gereklidir. Kooperatif başkanı Ahmet Balcı ile bire bir yaptığım sohbet doğrultusunda da cok mantıklı cevaplar aldım.Sağolsun cok sıcak kanlı ve bu projeye kendilerini adamış yöneticiler başta olmak üzere personellerle karşılaştım. Proje benim deyimimle erken emeklilik projesi. Hani diyebilirsiniz bu kooperatif devletin bile yapamadığını nasıl yapacak diye? O da söyle oluyor, Bizim verdiğimiz 5 keçi 3. yılın sonunda zaten 50 keçi oluyor. asgari ücretin 1000 tl olduğunu varsayalım. bize verecekleri senelik tutar 12000 bin tl oluyor. 50 keçiden gelecek gelirle sence 12000 tl vermek cok mu zor bişey. Eti ve sütü zaten saymıyorum. Çünkü Romanov Koyununu ve Halep Keçisini araştırırsanız bununda cevabını öğrenebilirsiniz. Bu kooperatif çığır açıyor arkadaşlar. Ön yargılarınız doğaldır ama kırmak için çabalayın ve geç kalmayın derim. Daha çok sey anlatmak isterim ama kısa tutuyorum. Arayıp bilgi alın ve isterseniz araştırın. Herkese bol kazanç dileklerim.


Halil Balaban 25-12-2012 00:40

Mutlu hemşerimin, Ben Fakir abimizin bozon kardeşimizin bu yazdıklarını okuduktan sonra hala aklı kooperatifte olan varsa o da koyun keçiliğie sayılır.
Birde üç yılda oğlak-kuzu satışından verilecek 40.000 tl. Var. Onu atlıyoruz. Onuda sayarsak sizi kurtarıcak formulu kimse bulamaz. Hocanın komşusu ciğer almış. Pişene kadar bozulmasın diye de ağaca asmış. Bir süre sonra komşu hocanın kapısında
- Hoca senin kedi benim ciğeri yedi diye şikayet ediyor.
Kedinin karnını şöyle bir yokluyan hoca midesinin boş olduğunu anlıyor ve komşuya.
-Benim kedi, senin ciğeri yemedi diyor.
Komşu çirkeflenmeye başlayınca teraziyi kapıyor geliyor. Komşuya
- Senin ciğer kaç kiloydu diyor.
Cevap "İki kilo"
hoca kerdiyi tartıyor. 1.9 kg.
Komşuya dönüyor.
-Bu kediyse ciğer nerde? Yok ciğerse benim kedi nerde? Diyor.
Kıssadan hisse: 14000 tl.ye yıllık 12000 tl. Maaş varsa et, süt, kuzular tesisler nerde?
Sıcak paraya dünyanın en büyük faizini Türkiye veriyor. Bize borç veren fonlar bu koopetatifi duymasın. Parayı Türkiye'ye değil kooperatife verirler. Devlet batar.
Halil Balaban

Ben fakir 25-12-2012 00:40

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi mustafa hk. (Mesaj 1072017)
Arkadaşlar ben kooperatifcilik mezunuyum. Büyük anadolu kooperatifine üye oldum. Söyledikleri gibi sigorta yapıyorlar. Ayrıca kooperatifin başında SS yani sınırlı sorumlu ibaresi geçiyor. Bunun anlamı kooperatifin iflası vs durumlarda üye katıldığı pay oranında sorumludur. Yani çekinecek bir durum yok. Proje çok hoşuma gitti. Çok büyük bir proje. Verilen vaadlerin hepsi noter onaylı sözleşme ile karşılıklı imzalanıyor. Ayrıca herhangi bir dolandırıcılık vs durumda yönetim direk ağır cezada yargılanır. Sizce böyle birşeyi göze alırlar mı? Tüm ülkeyi kalkındıracak bir projede adından da anlaşılacağı üzere kooperatif yani el birliği, hep birlikte neden birlik olacağımıza bu karalama kampanyası yapılıyor? Eminim bize düşen görevler de vardır. Projede emeği geçenlere başarılar diliyorum. Bana da görev verirlerse seve seve bu projede yer almak isterim.


Kooperatif okuyan birinin "SS" in ne demek olduğunu ve hangi tür koop.lrda kullanıldığını bilir. Bunun dışındaki durmlarda ortakların sorumluluğunu da bilir.

Kanunu aç, bir daha oku!

Halil Balaban 25-12-2012 01:06

Bir şey daha yazıp sora iyi geceler dilerim. Halep keçisinden bahseden kooperatif ortağı herhalde hiç keçi görmemiş. Hatta keçi hakkında hiç bilgisi yok. Saanen dünyanın gerek yavru, gerekse süt bakımından en verimli keçi ırkıdır.
Ve şu anda Türkiyede müthiş bir saanen besleme akımı var. Gerek küçük aile işletmeleri, gerekse büyük keçi çiftlikleri hep saanen ırkıyla kuruluyor.
İzmir koyun-keçi birliği başkanı Sayın Tüter ki Türkiyenin ilk ve en büyük saanen keçi çiftliğine sahiptir. Şöyle diyor "10 saanen keçisi olan, bir asgari ücret kazanır". Diyor
Halep, romanov bu gelire yaklaşamaz. Kaldıki et, süt verecek, tesisler kuracak.
Ya koyun keçi birliği başkanı bu işi bilmiyor. Ya da kooperatif sazan avına çıkmış.

Cymbelina 25-12-2012 07:56

Yazılanların hepsini tek tek ilgiyle okuyordum, ta ki 52 no.lu mesaja gelene kadar, okuyunca beni artık bir gülme aldı, kahkahayı basıyordum. Yeni üye akını var, pek de sevimliler Adnan hocanın kızları gibi:)

ertu 25-12-2012 09:40

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi kdr.asln (Mesaj 1074393)
Merhaba Arkadaslar, Ben Büyük Anadolu Kooperatifi üyesi olarak sizlerin sorularına bi nevi açıklık getireyim. Basta sunu söylemek istiyorum. Cok mantıklı ve bir o kadar da güvenilir bir proje. Bunun için Kooperatife başarılarının devamını diliyorum. 10 keçi ve 10 koyun için 14000 TL vererek kooperatife üye oldum. Güvence konusuna gelince , keçi ve koyunlarım sigortalandı ayrıca verdiğim ücrette sigortalandı. Bunların sigorta poliçeleri de suan elimde bulunmaktadır. Devlet mercilerinde araştırmasını da yaptım. Gayette yasal ve güvenilir bir kooperatif olduğu kanaatine vardım. Neden 3 yıl bekleniyor? cevabı da söyle; Çünkü ****** haklı olarak bizlere verilecek ücretleri karşılayabilmek, koopratif giderlerini karşılamak ve havuzda para birikmesini sağlamak için bir döngünün oluşması gereklidir. Kooperatif başkanı Ahmet Balcı ile bire bir yaptığım sohbet doğrultusunda da cok mantıklı cevaplar aldım.Sağolsun cok sıcak kanlı ve bu projeye kendilerini adamış yöneticiler başta olmak üzere personellerle karşılaştım. Proje benim deyimimle erken emeklilik projesi. Hani diyebilirsiniz bu kooperatif devletin bile yapamadığını nasıl yapacak diye? O da söyle oluyor, Bizim verdiğimiz 5 keçi 3. yılın sonunda zaten 50 keçi oluyor. asgari ücretin 1000 tl olduğunu varsayalım. bize verecekleri senelik tutar 12000 bin tl oluyor. 50 keçiden gelecek gelirle sence 12000 tl vermek cok mu zor bişey. Eti ve sütü zaten saymıyorum. Çünkü Romanov Koyununu ve Halep Keçisini araştırırsanız bununda cevabını öğrenebilirsiniz. Bu kooperatif çığır açıyor arkadaşlar. Ön yargılarınız doğaldır ama kırmak için çabalayın ve geç kalmayın derim. Daha çok sey anlatmak isterim ama kısa tutuyorum. Arayıp bilgi alın ve isterseniz araştırın. Herkese bol kazanç dileklerim.

Kadir bey.
Aslında bu forumu açarken en büyük beklentim; kooperatiften bir yetkilinin forum aracılığıyla bizlerle iletişime geçerek bizleri ayrıntılı bir biçimde aydınlatmak ve iyi niyetli olduklarını,yapılan her çalışmanın yasal ve güvenilir olduğunu,verdikleri güveni de resmi evraklarla belgeleyerek bizleri ikna etmeleriydi.

Sizin sadece bu kooperatife yatırım yapmak amacıyla üye olduğunuz ve kooperatifin bir yetkilisi olmadığınız için sizden tek beklentim bu kooperatiften yetkili kişilere ulaşarak bu foruma bir şeyler yazmalarını sağlamanız ve bizlerle de bağlantınızı koparmadan üyeliğiniz sürecinde sizin bu kooperatifteki durumunuzu, ilerleyen zamalardaki düşüncelerinizi,bizimle paylaşmanzdır.Şahsınıza yapılan yorumlar ne olursa olsun..

Arkadaşlar dikkat ettiyseniz eğer google de ss büyük anadolu diye yazdığımızda ilk beş ile sekizinci sıra arasında bizim forum çıkıyor, yani internetten bilgi almak isteyenlerin ciddi bir bölümü bu forumu ziyaret ediyor ve iyi ya da kötü etkileniyor..
Ben bu koop. in bir yetkilisi olsam , hatta Ahmet Balcı olsam, eğer gerçekten iyi bir çalışma yaptığıma inanıyorsam ve iyi niyetliysem kesinlikle bu foruma resmi belgelerle, devletin konuyla ilgili kurumlarının referanslarının resmi belgeleriyle,üyeliğin sigortalandığını gösteren sigorta şirketinin belgeleriyle sağlıklı bir cevap verirdim... Ve hepimiz susardık...

mrduran 25-12-2012 11:19

Karşı fikirlerde olanlara karşı hep nezâketli olunmuştur bu sitede.

Aynen devam lütfen.

Komşunun tavuğunu eleştirelim ama kışt demeyelim.

Eskisi gibi olmasın;

''karşı fikir istemezük'' manasına gelecek sözler kullanmayalım...., lütfen.

ayazkentli 25-12-2012 11:49

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi mustafa hk. (Mesaj 1072017)
Ayrıca kooperatifin başında SS yani sınırlı sorumlu ibaresi geçiyor. Bunun anlamı kooperatifin iflası vs durumlarda üye katıldığı pay oranında sorumludur. Yani çekinecek bir durum yok.



Nasıl yani?


14000 tl ile katılan üye iflas durumunda 14000 tl. kaybediyor mu kaybetmiyor mu?.

Katıldığı pay oranında sorumludur ne demek?

14000 tl. kaybı oluyorsa, bu durumda çekinecek bir şey olmaması mümkün mü?

Ben fakir 25-12-2012 12:04

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi ayazkentli (Mesaj 1074654)
Nasıl yani?


14000 tl ile katılan üye iflas durumunda 14000 tl. kaybediyor mu kaybetmiyor mu?.

Katıldığı pay oranında sorumludur ne demek?

14000 tl. kaybı oluyorsa, bu durumda çekinecek bir şey olmaması mümkün mü?

Sevgili Ayazkentli,

Arkadaş, ya gerçekten bilmiyor, ya da doğru söylemiyor.

İflas durumunda, "ss" yazsa da, yazmasa da sermayeniz gider, hatta tamamını ödememişseniz ve sermaye taahhüdünüz varsa, onu da alırlar sizden.

"SS" ile anlatılan sınırlı sorumluluk, kimi özel kooperatiflerde, genellikle kamyoncular, minibüsçüler gibi kooperatiflerde kullanılan bir usuldür. Üye ile koop. arasında sınırlı bir bağ vardır. Alınan ücret (navlun veya bilet) ve verilen komisyon ile sıınıeldır bu ilişki. Söz gelimi araç tamiri ile koopun ilgi ve sorumluluğu yoktur, araç sahibini ilgilendirir.

Gerçekleri saklamakla olacak iş değil bu beyler, daha fazla ısrar, daha fazla şüpheyi getirir.

ayazkentli 25-12-2012 12:38

Sn. Ben fakir, haklısınız. Genellikle kamyoncu ve minibüsçülerin var bu tür koop.leri.

Babamın bir zamanlar (2) kamyonu vardı ve SS (ilçe) kamyoncular kooperatifinin üyesi ve bir dönem de başkanı idi.


Az çok bu işleri bildiğim için sordum bende.

yigitbarer 25-12-2012 12:56

selam
 
benim anlamadığım bende bu koop araştıyorum. ama anlamadığım aleyhte konuşanlar, sırf muhalif olmak için KURU KURUYA elinde gerçek bir bilgi olmadan habire bir saldırı halindeler. ve sadece bu konuda değil her konuda kendisini herşeyi ben bilirim nidaları atar birtürlü anlamamışımdır.

Gördüğüm kadarıyla size sistemin nasıl işlediğini soran birkişi bile yokken ve sizinde hiçbir bilginiz yokken, neden gereksiz muhalefet oluyorsunuz anlamış değilim. bildiğiniz bir gerçek varsa bizlerle paylaşın yoksa kuru kuruya yok jetpa holding, yok konyada şunlar var, genel muhalif psikolojisinden başka bişey değilsiniz.

Bende yatırım için araştırmalarda bulunuyorum ve bu koop. ile ilgili GERÇEK (uydurma, tahmini görüşler hariç) BİLGİSİ OLAN ARKADAŞLAR PAYLAŞIMDA BULUNURSA FAYDALI OLURLAR DİYE DÜŞÜNÜYORUM. SAYGILAR

ayazkentli 25-12-2012 13:18

Muhalefet etmiyoruz.

Soru soruyoruz. Anlamaya çalışıyoruz.



Örneğin:


14000 tl ile katılan üye iflas durumunda 14000 tl. kaybediyor mu kaybetmiyor mu?.

Katıldığı pay oranında sorumludur ne demek?

14000 tl. kaybı oluyorsa, bu durumda çekinecek bir şey olmaması mümkün mü?


diye, sormuşuz.

Umarım bir cevap veren olur.


Bu ülkede sigorta ve tazminat yasaları, mağdurlardan ziyade dolandıranların ve zenginlerin hakkını korumak üzere şekillendirilmiştir.

Bir firma'nın ayıplı mal üretmesi ve oluşan zarar'da ya da iş kazası gibi durumlarda, Hakimlerimiz yasa'ya göre gereksiz zenginliğe neden olur diye, dava açan mağdurun değil, zenginin lehine karar verirler ve komik tazminatlara hükmederler. Bu kadar saçma bir yasa olabilir mi?

Son olarak Deniz Feneri örneğinde olduğu gibi, yapanın yanına kâr kalan bir düzenleme olduğu müddetçe de, sorgulamaya devam ederiz.

Halil Balaban 25-12-2012 19:06

Niye itiraz ediyoruz? Çünkü ticaret erbabıyız. Para kazanmanın tüm dünyada üç aşağı beş yukarı kuralları ve miktarları aynıdır. Verilen vaatler afaki. Kooperatif yasalarına aykırı. Eğer okuduğunuzu anlıyorsanız kaç kere peşin kar dağıtılamıyacağı hatta deklare edilemiyceği söylendi. Ne kazanacağını nerden biliyorlarki, şu kadar dağıtacaz diyorlar. Karı evden ceplerindemi getirdiler. Piyasadan gelen az çok ticari tecrübesi olan herkes buna itiraz eder. Biz kooperatife karşı değilizki. Git Tire Süt Kooperatifine gir. Hali hazırda çalışan bilinen kuruluş. Burada sergilenen senaryo kooperatif değil. Yapılan hemen her savunmaya kooperatif yasalarıyla cevap verenler var. Sitede bir aile, dost gurubu oluşmuş durumda, birbirini tanımasa, bile insanlar tokatçıya karşı dostlarını korumak istiyor.

İsmail Karagülle 25-12-2012 20:20

Bu koop sayesinde yeni ağaçlar üyeleri oluşuyor. Ve gelen arkadaşların müşterek özelliği Bu koop i savunmak . Ne güzel hayırlı olsun. Keklik avındaydı sanırım Kaz avında da olabilir, ördek avında da) . Birini ele geçirip öttürürsün diğerleri de sesi duyar ona doğru gelir ve kolayca avlarsın. Bu metod avcılıkta çok kullanışlı bir yoldur. Tabii İnsan bu tuzağa düşmez. Ama bazı kişiler insanları Avlanacak kaz- keklik - ördek sanabilir.

Güçlerini bir araya getirmek isteyen insanların bir araya gelmesi ile , bunu bir tuzak olarak kullanmak isteyen uyanıkları birbirine karıştırmayalım.

Bir iş yapmak istiyorsanız bilmediğiniz birilerinin peşine takılıp kazıklanmayın.

Ben fakir 25-12-2012 21:05

Yeni arkadaşlar,

Ben, ilgili kanun hükümlerine göre konuşuyorum ve bu kooperatif yönetiminin taahhütlerinin doğru olamayacağını söylüyorum. Hatalıysam, yanlışsam eğer, kooperatif, hukuki bilgisi olan birilerini gönderir ve benim söylediklerimi çürütür.

Şimdiye kadar hhukuki yönden açıklaması olmayan bunca soru sordum. Bir tekine bile cevap gelmedi.

Ben hukukçu değilim, arkadaşlarıma yardım ederken hasb-el kader aklımda kalmış bilgi kırıntılarından oluşan şüphelerimi soruyorum sizlere!..

Siz sade vatandaşlar olarak bu kuruluşa üye olmuş olsaydınız, benim sorduklarım sizlerde de kuşku yaratırdı.

Hiç olmazsa bir soruma cevap verin: Bakın, tüm olay aynı dosya içinde derli toplu bir dosya halinde durmakta. Doolayısı ile araştırma yapmak çocuk oyuncağı... Sayın lütfen, bir çizelge yapın!.. Bu olayın lehinde ve aleyhinde konuşanlar kimlerdir? Aleyhinde konuşanların neredeyse en yenilerinden biri benim, ve forumun neredeyse her sayffasında parmak izimi bulabilirsiniz. Yani, burası benim!

Bir de lehte konuşanlara bakın; Foruma giriş tarihleri nedir?.. Bu konuda fikir beyan etmeden önce forumun neresinde ne okumuş, ne yazmışlar?..

Sanki burası birilerinin pazarlama ofisi ve her ne hikmetse, birileri gelmiş, nicedir burada yaşayanları etkilemek için ellerinden geleni yapmanın yanında, son olarak "olmaz" diyenleri mimlemek hevesindeler.

Beyler, buraya daha akıllı birilerini göndermeniz gerekmekte gibi bir his var içimde!..

Bu sitenin insanlarını hafife aldınız!..

Yolunuz açık olsun, HAYIRLI KAZANÇLAR!..

Birsen 33 25-12-2012 21:43

Arkadaşlar İlk okuduğum sayfalarda Yurdumuzun böyle girişimlere gerçekten ihtiyacı var diye düşündüm. Eleştirel yaklaşıldığında da kaçınılması gereken bir durum gibi görünüyor.

Hemen her meslekte, her alanda kooperatifleşme var. Tarım ve hayvancılığı ilgilendiren konularda, eczanelerde, eğitimde, sağlıkta, yapı, sanayi, ulaşım gibi.
Bunların (belki bir kaçı dışında) hepsinin iyi niyetlerle kurulduğuna inanıyorum. Hiç kimse de para kaptırmak için üye olmaz. Fakat herkes biraz riski göze alarak katılır. Bazı yanlış yapanlar yüzünden hepsinin aynı kefeye koyulmaması gerekir.

-Sonradan üyelikle sisteme dahil olanların da koyun, keçi, kaz veya kek olmakla değerlendirilmesini doğru bulmuyorum. Sistemin doğrularını yanlışlarını değerlendirelim fakat, kişiselleştirip hakaretvari yaklaşımda bulunmayalım. Kurunun yanında yaş da yanmasın hem de bu işi ciddi ve dürüst bir şekilde yapacak olanların ve bundan yararlanacak olanların hevesi ve cesareti kırılmasın. Kimse de yeterince inceleyip araştırmadan katılmasın ki sonradan ah vah olmasın.

Bu konuda bazı yerlerde daha önce benzer girişimlerin olduğunu okudum. Konya Çumra'da Konya Şeker tarafından kurulan dana bank-inek bank gibi. Kısaca;
Köylü ineğini-ineklerini bırakıyor. İneğin bakımı, beslenmesi, sağımı yapılıyor, köylüye ineğin süt verimli olup olmamasına göre ayda 250-300 TL net ödeme yapılıyor.
İnek doğurduğunda buzağısı sahibine veriliyor ya da buzağı kreşine alınıyor. Kesilenlerin bedeli bakım parası kesildikten sonra ödeniyormuş. İnekler sigortalıymış, ölürse yenisi alınıyormuş.
Talep çokmuş fakat Çumralı olmak gerekiyormuş:)

Çok ince hesaplamadım fakat yılda 6000-8000 litre süt veren inek için ayda 250-300 TL az gibi geldi.

Bankalar yüzde 15 faiz verirken dana bank yüzde 45 kazandırıyormuş.
Bunlar aklımda kalanlar.
Tabi başkalarına güvenmeyen kendisi de örnek alarak benzer bir sistem kurabilir.
Birlikten güç doğar. Kooperatiflerin amacı da budur zaten.

Enine boyuna tartışılır, netleşirse bakarsınız belki ağaçlar.net üyeleri de böyle bir kooperatif kurar. Neden olmasın.

Mutlu Kutlu 25-12-2012 21:44

O kadar yazdık, dilimiz döndüğünce tuzakları görmeye/göstermeye çalıştık.

Hala bu tuzağa düşmek isteyenler varsa elimizden bir şey gelmez.

Para onların, akıl onların.

Ben fakir 25-12-2012 21:57

Ben de aklımın yettiği ve dilimin döndüğünce olması gerekip de burada olmayanları ve olmaması gerektiği halde olacak diye beyan edilenleri açıklamaya çalıştım.

Gerisi kişilerin kendi kararlarıdır.

İsteyen, istediğini yapsın!..

Yarın da, kimse gelip benden yardım istemesin!

Allah rahatlık versin...

Mutlu Kutlu 25-12-2012 22:01

Kooperatifleşme olsun tabi ki, birlik olalım güçlü olalım.

Ama ortada fol yok yumurta yok, tesis yok ahır yok. Adamlar para toplamaya çıkmış, 1117 tane tesis kurulacak felan.

Önce 1 tane tesis kur çalıştır, biz yaptık oldu de, sonra 2-3-4 1000 olsun.

Ortada bişey yokken para toplamaya çıkmaları insanı kıllandırıyor, malum yıllar öncesinden atılan kazıklarda cennet tapusu dağıtır gibi vaatlerle toplandı ve hiç edildi onca alınteri.

Konya çumra daki oluşum şeker fabrikası etrafında geliştirilmiş. Şeker pancarı posası besi yemi olarak kullanılıyor sonuçta. Aylık çok az veriyorlarmış, varsın olsun az versinler. İşin içinde çakallık olmasın yeter.

1117 tesis için en az 100 bin kişilik bir oluşum demek, 100 kişiyi bir arada tutmak. kazanılanı bölüştürmek, çalmamak vs.

Halil Balaban 25-12-2012 22:53

Orta oyunu oynanıyor. Orta oyununda bir Kavuklu, bir Pişekar iki karakter vardır. Kavuklu konuyu işler espiriler yapar, tıkandığı yerde, Pişekar laf atar, pas verir. Kavuklu oyuna devam eder. Şimdi bunların yaptığı işte bu. Halk arasında da buna biri çanak tutuyor, biri kan kusturuyor denir. Orta oyunu var hem oyun, hem ortada. Ama sahne bizim. Bırakmaya da niyetimiz olamaz.
Kooperatifçi beyler: Bu pişekarların sikleti yetmez. Asıl Kavuklu gelsin. Kavukluyu görelim.

Birsen 33 25-12-2012 23:16

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Mutlu Kutlu (Mesaj 1075351)
Kooperatifleşme olsun tabi ki, birlik olalım güçlü olalım.

Ama ortada fol yok yumurta yok, tesis yok ahır yok. Adamlar para toplamaya çıkmış, 1117 tane tesis kurulacak felan.

Önce 1 tane tesis kur çalıştır, biz yaptık oldu de, sonra 2-3-4 1000 olsun.

Ortada bir şey yokken para toplamaya çıkmaları insanı kıllandırıyor, malum yıllar öncesinden atılan kazıklarda cennet tapusu dağıtır gibi vaatlerle toplandı ve hiç edildi onca alın teri........

Sn Mutlu Kutlu

2. mesajda sn malinanın verdiği linkde, haberde Eskişehir'de tesisin kurulduğu ve işlemeye başladığı yazıyordu. Eskişehirli arkadaşlar varsa araştırıp yerinde inceleyip olumlu ya da olumsuz düşüncelerini buraya aktarabilirler.

Bir de benzer konuda bir girişim daha buldum; incelenebilir:

http://www.tarimhayvancilik.net/tari...a-yatiyor.html

Mutlu Kutlu 25-12-2012 23:36

Eskişehir'de tesisler bitti diyor haberde, faaliyete geçti diye bir konu yok. Hem faaliyete geçse bile 3 yıl sonunda vaatler gerçekleşecek. Kısaca 3 yıl sıcak para akacak, sonra kel görünecek.

Verdiğiniz diğer linkteki inek bank oluşumuda muallakta. Biri aşağıdakileri yazmış. Hiç kimsede cevap yazmamış.

Buraya gelip bir mesaj yazıp kaçanlar da kraldan daha çok kralcılar.

Hic mi yok buraya ortak olan, tecrübelerinizi paylasin
Lütfen,
Hic mi yok buraya ortak olan, tecrübelerinizi paylasin , bizimle.

Parayi yatiranlar, Aylik söz verdikleri rakami alabildinizmi?

Lütfen cevap veriniz.

Selam

Miko


Bu inek bank oluşumuda 17,500 tl ye aylık 750 tl veriyor, yıllık 9,000 tl eder. %60 civarında yıllık bir getiri, algısız vergisiz. Temiz para. 3 yılda 27 bin tl, ve ana paranı alabiliyorsun geriye. 27+17,5 bin tl.

Gerçekten bu bankaların kafası hiç çalışmıyor, banka şubeleri kuracaklarına ağıl ahır kursalar ya.

Halil Balaban 26-12-2012 02:51

Birsen Hanım, ben dört yıldır hemen hiç atlamadan her gün üç tarım kanalını seyrederim. Tüm Türkiye'de küçük aile işletmeleri hariç kurulan orta üstü ve büyük işletmelerden bir şekilde haberim olur. Özel işletmeler pek değil ama böyle çok ortaklı işletmelerden haberim olmaması çok mümkün değil. Bakın bahse konu işletmeler 10-17 milyon tl. Bu kadar büyük işletmeleri bilmemem hiç mümkün değil. Eskişehir'de böyle bir tesis yok.
Çiftlik kurmada inek başı maliyeti 8 bin tl. Dir. 17 milyona 2000 başlık çlftlik kurulur. Ziraat ve hayvancılık konularını takip eden her kes, böyle bir oluşumdan haberdar olur. Böyle bir işletme yok. Niye ismi adresi verilmiyor. Niye sitede bu budur diye gösterilmemiş. Siz forum arkadaşlarınızın sözlerine değil, ama patır patır türeyen mantar üyelere inanıyorsunuz. Sizi aldatacaklarını söylediğimiz kimseler bunu başarırlarsa karları olur. Başaramazlarsa 14000 tl kaybederler. Bizim kurduğumuz bir kuruluş yok ki, oraya üyeliğinizi, bize kaydolun diye engellemeye çalışalım.
Kaydolursanız biz ne kaybederiz.

tsogut 26-12-2012 10:46

Merhaba arkadaşlar ben firma reklamlarını gördükten sonra internetten araştırmaya başladım zaten firmanın web sitesi açılmıyor ve bu firma konusunda muhabbetin döndüğü tek yerde burası bu başlığı neredeyse en başından beri üye olmadan takip edip okudum herkes kendince birşeyler yazmış tabi tecrübeli olanlarımız kendi tecrübelerini aktarmaya çalışmış bazı yeni kullanıcılar sistemi övmüş falan her neyse

sisteme bakınca çok karlı bir iş gözüküyor adı büyük anadolu olmasıyla sanki devlet destekli kocaman bir yapıymış gibi bir hava uyandırıyor bende arkadaşın yaptığı gibi ilgili devlet birinmlerine mail attım ama dönüş yapan olmadı konuyla ilgili firmayı aramadım nihayetinde zaten kendini kötüleyecek değil süslü sözler falan söyleyecekler

en son bu inekbank sütbank konusu açıldıktan sonra birde o isimle internetten araştırma yaptım bu işi yapanlar varmış reklam amaçlı değil bilgi edinmek amaçlı şu linke baka bilirsiniz.

DANABANK **** İNEKBANK TÜRÜ YERLERE PARA YATIRAN VARMI?

biraz aklıma yatar gibi oldu ama okuyunca en son yazılanları biraz şüphelenmeye başladım yine paralar şirket hesabına değil de kişi hesabına yatırılıyormuş bize gelen paralarda kişi üzerinden geliyormuş bu biraz risk gibi durdu sizlerde bir bakın ama bu büyük anadolu koop. ya iyi niyetli çıkacak kaçıranlar için çok üzücü bir fırsat kaçmış olacak

**** kötü niyetli çıkacak bahsedildiği gibi jetpa ihlas mağdurları yanına büyükanadolu koop cular da eklenecek...

Daha çok araştırmak lazım hemde çok...

dile kolay geliyor 10.000 15.000 ama biriktirirken hiç kolay olmuyor bir kalemde silenecek bir rakam değil ha yok benim için sıkıntı yok diyen varsa o rakamı gözden çıkaracak kadar param var diyen varsa bence hiç kaçırmasın riskine değer (o paraya yok sayabilecek gücü olanlar için)

ertu 26-12-2012 11:56

Arkadaşlar aşağıdaki sözleşme örneği sn. tsogut arkadaşımızın verdiği linkten, ekta ve imga isminde süt ve hayvancılık üzerine çalışan iki şirketin benzer bir uygulamasının sözleşme örneğidir.
tsogut arkadaşımızın verdiği linkteki forumu takip ederseniz biraz daha aydınlanabiliriz bu konuda.
Gördüğüm kadarıyla bu şirketler dana ile giren katılımcıya 5000 tl karşılığında 180 lt süt değerinde bir ödeme yapıyor ve bu sözleşme de 39 ay sürüyor ve sözleşme bittiğinde enflasyon oranında bir artışla anaparanızı geri ödüyorlar.
Lokal bir şirket oldukları halde forumdakilere göre daha güvenilir proje. Para yatırıp geri ödemelerini alanlarda yazmış forumda. Genelde katılımcılar olumlu yazmışlar, incelemekte fayda var bence.


KATILIMCI SÖZLEŞMESİ

Madde 1. Sözleşmenin Tarafları
Bu sözleşme bir tarafta adına (bundan sonra “FİRMA” olarak anılacaktır) ile diğer tarafta ………………………………………….(bundan sonra “KATILIMCI” olarak anılacaktır) arasında aşağıda yazılı şartlar dahilinde imzalanmıştır.

Madde 2. Taraflara İlişkin Bilgiler
2.1.
FİRMA :
Adresi :
Telefon :
Faks :
E-Mail : …………………………………………………………………………… dir.
2.2.
KATILIMCI : ……………………………………………………………………………
Adresi : …………………………………………………………………………….
Telefon : ……………………………………………………………………………..
Faks :………………………………………………………………………………..
E-Mail :……………………………………………………………………............ dir.

2.3. Her iki taraf madde 2.1 ve 2.2’de belirtilen adreslerini tebligat adresi olarak kabul etmişlerdir. Adres değişiklikleri taraflara tebliğ edilmedikçe en son bildirilen adrese yapılacak tebliğ ilgili tarafa yapılmış sayılır.

2.4. Taraflar, yazılı tebligatı daha sonra süresi içinde yapmak kaydıyla elden teslim, posta, posta kuryesi, teleks, faks veya elektronik posta gibi diğer yollarla bildirimde bulunabilirler.

Madde 3. Sözleşmenin Dili
İş bu sözleşme Türkçe olarak hazırlanmıştır.

Madde 4. Sözleşmenin Kapsamı
Bu sözleşme, FİRMA ile KATILIMCI arasında tarafların görev ve sorumluluklarını belirlemeyi amaçlar.

Madde 5. İş Tanımı
5.1.Sözleşme konusu iş; firma ve katılımcıların beraberce süt üretimi yapmak. Katılımcılar canlı gebe düve alımı yaparak firmanın tesis ettiği çiftlikte bu hayvanlardan süt üretmek ve bu üretilen sütten katılımcılara kar dağıtmak işidir.
5.2. Bu sözleşmenin içeriği aşağıdaki şekildedir.

1-Katılımcılar gebe düve bedeli olan 5.000,00.-TL/Ad firmaya vererek düve alımı yaptırmak suretiyle işletmeye katılım yapacaklardır. Firma tarafından sertifikalı bütün testlerden geçmiş saf hoştayn cinsi gebe düve alımı yapılacak ve bu düveler 25 gün işletme dışında bulunan bir işletmede(Bulaşıcı hastalık riskine karşı) tutulup ikinci bir testten geçirilecek ve ondan sonra ari olanlar işletmeye alınacaktır.

2-İşletmeye getirilecek düvelerin gebelik ortalaması 2 ay olduğundan doğum yapana kadar süt vermeyecekleri için ilk 7 ay herhangi ödeme yapılmayacak olup sonraki 32 ay boyunca aylık hayvan başı 180 litre süt bedeli ödenecektir.

3-Firma tarafından toplu olarak süt satışı yapılacak olup süt fiyatı BURDUR SÜT BİRLİĞİ KOOPARATİFİNİN açıklamış olduğu satış yapılan dönem ait çiğ süt birim fiyatı(KDV Hariç) olarak katılımcılara aylık olarak ödeme yapılacaktır. İstendiği takdirde çiğ süt birim fiyatı SETBİR TÜRKİYE ET,SÜT,GIDA SANAYİCİLERİ ve ÜRETİCİLERİ BİRLİĞİ WEB SAYFASINDAN DA takip edilebilir.
Piyasa koşulları ve süt satılan diğer ticari işletmelerden kaynaklanan gecikmeler katılımcıya bildirilmek suretiyle, katılımcıya yapılacak ödemelerde ticari teamüllere uygun gecikme olması temerrüt nedeni sayılmayacaktır.

4-Firmaya süt ödemesi yapıldıktan sonra 5 gün içerisinde katılımcılara ödemeler yapılacaktır.

5-Katılımcılar sadece gebe düve bedeli ödeyecek olup bunun dışında katılımcılardan herhangi bir bedel alınmayacaktır.

6- Katılımcılar her türlü risk veya olumsuz gelişmelerden etkilenmeyecek olup ayda net olarak 180 kg süt bedeli alacaklardır.

7-Hayvanların sigortası düve bedeli üzerinde firma tarafından yaptırılacaktır.

8- Katılımcılara her ay ödeme yapılacak olup,sözleşme süresinden önce ayrılmak isteyen katılımcılar 1 ay önceden ayrılmak istediklerini firmaya yazılı olarak bildirmek zorundadır.Firma katılımcının yazılı ayrılma talebini bildirdiği tarihten itibaren 60 gün içerisinde katılımcının katılım bedelini enflasyon farkı ile birlikte kendisine ödeyecektir.Sözleşme süresi sona erdiğinde veya katılımcının sözleşme süresi bitmeden ayrılmak istemesi durumunda toplam enflasyon farkı ana paranın %50 sine denk gelen kısmının farkı ödenecektir.Toplam enflasyon farkının ana paranın %50 sini geçmesi durumunda katılımcıya %50 geçen farkla ilgili herhangi bir ödeme yapılmayacaktır.

9- Doğacak yavrular işletmenin olacaktır.Her türlü destek ve teşvikler işletme tarafından alınacak ve işletmeye kalacaktır.

10-Katılımcılara TEMİNAT olarak sözleşme eki olan ve(Katılım tutarı miktarında ) 41 aylık teminat senedi firma tarafından katılımcıya verilecektir………………………tarihli …….………………………..TL tutarlı teminat senedi bu sözleşmeye istinaden katılımcı ………………..…………………….isimli kişiye tarafımızca imzalanıp verilmiştir. Sözleşme süresi sona erdikten 2 ay sonra senet hükümsüz olup geri alınacaktır.Bu teminat senedi ciro edilemez ve başkasına verilemez.Sözleşme sonunda sözleşme başlamasından bitimine kadar geçen sürenin enflasyon farkı hesaplanıp ana para ile beraber katılımcıya ödenecektir.

100 adet ve üzeri düve ile yapılan katılımlarda katılımcılar isterlerse çiftliğe temsilci bırakabileceklerdir. Firma tarafından gerekli konaklama ve ofis tahsisi yapılacaktır.

Madde 6. Sözleşme Bedeli:
Bu sözleşme bedeli toplam ……...... adet düve bedeli olarak………………………….-TL’dir

Madde 7. Sözleşmenin Süresi
Bu sözleşmenin süresi işe başlama tarihinden itibaren 39 ay süreyi kapsayan ………………... tarihinden ………………………..tarihine kadardır.

Madde 8. Ödeme Yeri ve Şartları
Sözleşme bedeli olarak katılımcının alacağı bedel aylık dönemler halinde katılımcıya makbuz karşılığında veya vereceği banka hesap numarasına firma tarafından yatırılır.

Madde 9. Sözleşmenin Feshi
Tarafların mutabakatı durumunda sözleşme kendiliğinden fesholur.

Madde 10. Mücbir sebepler
a)Doğal afetler,
b)Kanuni grev,
c)Genel salgın hastalık,
d)Kısmı veya genel seferberlik ilanı.
Bu mücbir sebeplerden dolayı firma veya katılımcı sözleşmeyi tek taraflı olarak feshedebilir. Bu sebeplerin geçerli olması için, taraflardan kaynaklanan bir sorunun ileri gelmemiş ve taahhüdün yerine getirilmemesine engel nitelikte olması, tarafların bu engeli ortadan kaldırmaya gücü yetmemesi, mücbir sebeplerin yerine geldiği tarihi izleyen 20 (yirmi) gün içerisinde tarafların yazılı olarak bildirimde bulunması ve bu durumun yetkili merciler tarafından belgelendirilmesi zorunludur.

Madde 11. Anlaşmazlıkların Çözümü
Bu sözleşmenin ve eklerinin uygulanmasında ortaya çıkan ihtilaflar MERSİN Mahkemelerinde çözülür.

Madde 12. Sözleşmenin İmzalanması
13 Maddeden ibaret olan iş bu sözleşme ve ekleri firma ve katılımcı tarafından tam olarak okunup anlaşıldıktan sonra iki suret olarak tanzim ve imza altına alınarak birer nüshası taraflarca alıkonulmuştur.

Madde 13. Yürürlük Tarihi
İş bu sözleşme katılımcının sözleşmede belirtilen düve bedelini nakit olarak firmanın banka hesabına yatırdıktan sonra veya şirket muhasebesine nakit ödeme yapıp Firma kaşeli ve imzalı tahsilat makbuzu katılımcıya ibraz edildikten sonra yürürlüğe girecektir.

/ /

FİRMA KATILIMCI


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 23:52.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025