Sayın Thares;

Tavuklarınız ve horozunuz çok güzel ve bakımlı sizi tebrik ederim.Doğada kapalı tutmayarak beslemenin faydaları olsa gerek.Bulunduğum şehirde (Kocaeli) ortalık fırtına, rüzgar, yağmur orada ise maşallah hava günlük güneşlik.Bu bakımdan da siz ve kanatlılarınız şanslısınız bu güzel bahar gününün zevk-i sefasını sürüyorsunuz :).

Saygılar.

herkese merhaba
kümes yapımında örnek alınabilecek kümes fotoğrafları paylaşabilirmiyiz?

herkese iyi akşamlar,
benimde gurka yatan tavuğumun yumurtalarını diğer tavuklar aynı yere yumurtlamak istediler veya diğer tavuklar tarafından kırıldı ve onunda tavuğumuz kalktı yumurtalarımız telef oldu ...çok üzgünüz ******...
buğün öğleden sonra itibariylede beyaz köy tavuğumuzdan birisi çok durgun yemek yemiyor ancak zorla kış kış denince ve yapılınca yavaş yavaş gidiyor yalnız göz bebekleri parlak...ne yapmam gerekir yardımcı olursanız sevinirim...

Sayın Dkc;

Merhaba, Tabii ki paylaşabiliriz. Geçen mesajımda da belirttiğim gibi size yön vermesi açısından bazı fotoğraflar ekleyeceğim.Diğer arkadaşlarımızında geçmiş mesajlarda eklemiş oldukları çok güzel kümes fotoğrafları ve bilgiler mevcut bir göz atmanızı öneririm;).

Saygılar.

Arkadaşım bizde yağmur yağsın diye dualar ediyoruz

merhabalar , tavukların birbirini gagalamamaları için yapabileceğimiz birşey varmı acaba? komşumuz tavuğunu bize emanet etti. bu tavuk bir iki gündür sürekli bizim tavuğu gagalıyor.ne yapabiliriz? zamanla alışırlar mı birbirlerine?
bir de daha önce gurk tavuğumuz olduğunu yazmıştım. 3 gün önce civcivlerimiz çıktı. bahçe de anneleriyle dolaşırlarken yanlarında durmak gerekiyor mu? yalnız bıraksak anneleri kedilerden, kargalardan vb.. şeylerden korurmu?
şimdiden teşekkürler...

Sayın doğaa;

Anlattıklarınıza bakılırsa kümesinizdeki olayın sebebi, Yabancı bir tavuğun kümese dahil olmasından ibaret.Zamanla alışacak kavga etmeyeceklerdir fakat siz isterseniz önlem olarak yinede ayrı bir yerde besleyebilirsiniz.
Gurk olan tavuğunuz içinde bana sorarsanız üç günlük civcivlerle birlikte (3 Günlük civcivleri) bahçeye salmanız pek sağlıklı değil.10-15 günlük olana kadar kapalı ve muhafazalı bir yerde besleyiniz.Sonrasında ise (Hava şartları elverişli ise) bahçeye salıp kollamalısınız, 40-45 günlük olduklarında sıkıntı olmayacaktır.Fakat her yaşta civciv ve tavukların düşmanları var ve kollamak, gözetmek faydalı olacaktır.

Saygılar.

Sayın tavuk sever forum sakinleri...
Sizce en iyi etlik ve kombine tavuk ırkı hangisidir? yumurtalık için leghorn'dan daha iyi bir ırk var mı?

Etlik için broiler, yumurta için de dediğiniz gibi leghorn en uygun ırktır.

broiler dediğiniz şu 45 günde kesime gelen tavuklar değil mi? onların genetiği ile oynandığını duymuştum. doğru mudur?

Genetik yapısı hakkında bir bilgim yok, 45 günde kesime geliyor ama tamamen hazır piliç besi yemi ile beslemezseniz biraz daha geç olgunlaşıyor ve daha lezzetli bi hal alıyor (çayır, çimen, arpa, buğday, mısır vs.). Genetik yapısında bir bozukluk var mı, ondan kaynaklanabilecek bi zarar verebilir mi insan sağlığına bilmiyorum ama en azından beslenme şekli doğal ağırlıkta olursa bu ihtimaller azalabilir diye düşünüyorum.

ben bu konuyu araştırayım kesin birşeyler bulursam buradan yazarım

Broyler terimi İngilizce'de et tavukçuluğunun genel ifadesi için kullanılan broiler'in telaffuzudur sadece.Yumurta tavukçuluğu için ise layer ifadesi kullanılır ama bu ifade broyler sözü gibi pek günlük dilimizde yerleşmemiştir.
Soframıza gelen 45 günde yaklaşık 2,5 kg canlı ağırlığa erişen tavuklar genleriyle oynayarak değil hayvan ıslahı dediğimiz alanda genetik biliminin de katkısıyla elde edilen hatlardır.Irk ifadesi her ne kadar kullanılsa da bilimsel olarak yanlıştır,doğrusu hattır.Yani Cornish ırktır ama bundan çeşitli yetiştirme yöntemleriyle elde edilen Ross,Cobb,Hubard vs isimli tavuklara hat denir.Ticari yumurta tavukları içinse Leghorn ırktır bu ırktan elde edilen Hisex,İsa Brown,İsa White,Babcock vs ise leghorn'dan elde edilen hatlardır.Bu hatların elde edilişi çok zordur,çok masraflıdır ve uzun yıllar alır.
Sonuç olarak bizim pazardan,halden et pilici diye alacağımız %99 ross,cobb'tur vs.Yumurta pilici diye alacağımız da Hisex,Babcok,İsa Brown'dur yani.
Bu yukarda bahsettiklerim ticari kazanç elde etmek için geliştirilen tavuklardır.Bunların dışında yerli ırktan olan tavukları ise çevrenizde,daha çok köylerde bulabilirsiniz.
Yerli ırktan olanlar zor,yetersiz koşullara ve hastalıklara dayanıklıdır ama verimleri düşüktür.Ticari olarak geliştirilenler ise hastalıklara dayanıksız,hassas ama uygun koşullarda yüksek verim verirler.Tercih size kalmış sonuçta.

Sayın Rasko,
öncelikle verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim. Yanlış anladıysam lütfen beni düzeltin... belli ırktan elde edilen hatlar bir nevi gdo gibi değil mi? eğer gdo ise de şu an insan sağlığı için zararsızmış gibi görünebilmekle birlikte kümülatif etkisinin ne olacağı tam olarak kestirilemez. bu sitede birşeyler paylaşan insanların bence odak noktasının doğal yaşam olduğu düşünülürse broiler olarak saydığınız hatlar yerine köy tavuğu, sussex, maran, pleymuth rock gibi ırkları etlik olarak kullanmak daha sağlıklı olabilir ne dersiniz?

ırklardan elde edilen hatların ne gdo ile alakası var ne de genleriyle oynanma gibi bir durum var.hatların elde edilmesini basitçe izah etmek gerekirse;bir kümesteki 3000 tavuktan en verimli 100 tanesini seçmek,sonra bunların yavruları arasında tekrar seçmek ve bu işlemi birkaç kez daha yapınca en üstün özelliklere sahip bir grup hayvan elde etmektir.Görüldüğü üzere burda öyle laboratuarda genlerle oynama veya gdo ile ilgili bir durum yok.
gdo şurda devreye giriyor;şimdi bizim marketten aldığımız piliçlerin yemlerinde %80-90 mısır ve soya kullanılıyor.Ve bu mısır ve soyaların büyük çoğunluğu gdo'lu tohumlardan elde ediliyor.Sonuçta yemden hayvanın etine,etten bizim vücudumuza geçiyor gdo'lar.
ben artık maalesef yüzde yüz doğal veya organik bir beslenme yapabileceğimize inanıyorum.ama tabi bunu ne kadar sağlarsak sonuçta yine de faydalıdır ve öyle olması için de gayret etmeliyiz.
köy tavuğu ya da yerli tavuklar elbette önemli ama daha çok neyle beslendikleri önemli.buğday,arpa gibi gdo uygulanmayan yem hammaddeleri ile doğadaki olanaklarla hayvanları beslemek en iyisi.belki az sayıda olur hayvanımız,belki 45 günde değil de 100 günde kesime gelir ama en sağlıklısının bu olduğunu düşünüyorum.broiler civcivlerini de bu yöntemle beslerseniz aynı fayda görülebilir.

Sayın rasko,
Birşey soracağım. Şimdi biz bilimsel çalışmalarda sıçanları kullanırız genellikle bilirsiniz. hepsi aynı yapıya sahip olsun diye de (çünkü bir ilacın etkisinin vs ölçerken benzer özellikteki bireylerdeki etkisi değerlendirilmelidir) kardeş çiftleşmesine gideriz. anladığım kadarıyla bu hat yaratımı da bu tarz birşey, yani kısmen doğal gdo :) dediğiniz gibi teoride bu hat yaratımı sağlığa zararsız gibi duruyor. yemi de en güzeli herhalde kendimizin yetiştirmesi. ama hala bu broiler hatları konusunda içim çok rahat değil. daha önceki tecrübelerime göre bir konuda içim rahat değilse orada bir sorun çıkar. örnek aspirin, oral antidiyabetikler, antipsikotikler... son çalışmalar bu ilaçların eskisi kadar masum olmadığını ortaya koydu ki ben öğrenciliğimden beri bu ilaçlara kuşkuyla yaklaşıyordum, broiler konusuna da kuşkuyla yaklaşıyorum. zamanla neyin ne olduğunu daha iyi anlayacağız sanırım. ama ben yine de broiler yetiştirmeyeceğim ve etlik düzgün bir ırk yetiştirebildiğim andan itibaren marketlerden tavuk almayacağım.

Sayın rasko,
Sizin kendi samimi fikriniz olarak broiler alıp yetiştirmek ve çocuklarınıza/sevdiklerinize yedirmek içinizi rahat ettirir mi? Bu arada siz tavuk yetiştiriyor musunuz? yetiştiriyorsanız elinizde hangi ırklar var?

Tabi bu broiler yetiştirme konusunda diğer pratik tecrübesi benden çok çok daha fazla olan arkadaşların da görüşlerini merak ediyorum. kimlerin broiler konusunda içi rahat, kimler rahatsız ve neden?

Grand grand parent-->Grand parent-->Parent-->Broiler.
Basitçe broylerlerin elde ediliş şeması budur,herhangi bir laboratuar müdahalesi yok.Tamamen verim ve diğer özelliklerine göre yapılan seleksiyon çalışmaları sonucu elde edilen ebeveynlerden broiler elde ediliyor.Bitkisel üretimdeki hibrid tohum meselesine benzer bir konu.Bir defa ürün alırsınız onlardan da.Broylerden de yumurta alamayacağınız gibi.
Türkiye'nin kendine ait broyleri yoktur,bunların damızlıkları yurtdışından gelir.Büyük firmalar damızlığı dışardan getirir,bunlardan elde ettikleri civcivleri yetiştirerek etlik piliç olarak kesim ve satışını yapar.Ama yumurta tavuğu olarak kendimize ait Atabey ve Atak hatları var,her ne kadar verim özellikleri olarak yabancı hatlara göre geri düzeyde olsa da.
Ben kendim yetiştirmedim,ama bu işi yapan firmalarda mesleğim gereği çalıştım.
İnsan sağlığı açısından dediğim gibi gdolu yemlerle beslemezseniz yerli ırk olmuş,broyler olmuş farketmez.Tabi bunlar imkan meselesi.Bir de gdo'dan ne kadar sakınırsanız sakının yüzde yüz kaçılamayacağını düşünüyorum.İnsanlar yeni duydu bu gdo meselesini ama on yılı aşkın süredir zaten vardı.Ve biz büyüdük kirlendi doğa maalesef...

haklısınız, gdo yıllardır ortalıkta. birçok çocuk mamalar vasıtasıyla aldı. ama belki daha çok geç kalmış sayılmayız. insan vücudundaki tüm proteinler yaklaşık 6 yılda bir tamamen değişir. eğer petrol ürünü tüketilmeyen bir yerde (yani kısaca yol olmayacak traktör vs olmayacak, yüksek gerilim hattı olmayacak hatta mümkünse cep telefonu, tv ve radyo yayını bile ulaşamayacak) 6 yıl tamamen doğal beslenebilirseniz. o zaman tamamen yenilenirsiniz. kim yapabilir bilmem ama yapabilene doğa zaten ufak bir plaket ayarlar :)

en iyisi dağın başına çıkıp kendi hayvanını sebzeni meyveni yetiştirmek
tabi bu arada doğal ilaçlar konusuna hakim olmak eh birazda cerrahi bilmek gerekiyor sanırım. dağın başında gereğinde apandisitten bile rahatlıkla ölünebilir. biraz utopik oldu herhalde ama... insan neyle yaşar

ya arkadaşlar bi sorum olucak.. kurka yatan tavuk yumurtlar mı..?
ek bilgi olarak 10 gün kurka yattı daha sonra kalktı şimdi gurk sesi çıkarıyor ama yatmıyor ve yumurtluyor kurka yatan tavuk yumurtlamaz diye biliyordum.. Ne yapabilirim ACİL YARDIM..!!

Mehaba arkadaşlar süs tavuk civcivleri (ispenç,japones,cüce koşin) arayan olursa yardımcı olabilirim.Tanesi 10 lira.Toplu alımda 7,5 liradır.İstanbul dışında talepte bulunmayın lütfen.Civcivler 15 günlüktür.

msn : limon79_1@hotmail.com

Sayın Bond_2750;

Gurk olan tavuk yumurtlar fakat gurk'a oturan tavuk genelde yumurtlamaz.Yani yumurtaya oturttuktan sonra yumurta yapmaya devam ediyorsa tam gurk olmamış demektir.Eski ve yeni yumurtaları ayırt etmek için pratik bir yöntem olarak tavuğun altına koyduğunuz yumurtaları işaretleyebilirsiniz.Daha sonra üstüne yumurta yaparsa o taze yumurtaları altından almanız kolaylaşacaktır.
Gurk tavuğunuzun yumurtadan kalkmasına gelirsek emin olmamakla birlikte yumurta kosası olmuş demektir.Bir nevi yalancı gebelikte diyebiliriz;).Bu durumda yapacak çok fazla birşey olmasa gerek.Kalkan tavuğunuzun altındaki yumurtaları başka bir gurk tavuğunuz varsa onun altına transfer edebilir ya da kuluçka makinesi mevcut ise ona nakledebilirsiniz (Bu işlemleri yaparken minimum zamanda halletmelisiniz tabii ki).

Saygılar.

Eklenti 136874

[ATTACH]136875[/ATTACH

kümesimin son hali kiremit ve tel işleri kaldı onlarıda ilk fırsatta yapıcam
önerilecek noktalar olursa beklerim.
herkese saygılar.

hergün bazen de gün aşırı yumurtlayan tavuğum son 5 gündür yumurtlamıyor. sağlıklı görünüyor. gurk da değil sanırım, zaten altında yumurta da yok. sizce neden olabilir?

selamlar bu gün sabah kümesi açmaya gittiğimiz de 2 haftadır yatan gurk tavugumuzun cesediyle karşılaştık çok üzüldüm ama sebebini bulamadım 11 yumurta vardı pazartesi cıkması gerekiyordu civcivlerin yumurtaları soğumuştu kırdım 1 tanesi hariç hepsi doluydu :(

sayın gezegen gurk tavuğunun yemini suyunu eksik etmediysen, sebebi bit olabilir.

yok hayır etmedim hatta arada kendisi kalkıp geziniyordu bit olmasıda zayıf ihtimal ama olabilir teşekkür ederim

Peki boynunda bir ısırme falan varmıy dı? Bazen Bizim burada Gelinkadın denilen ve sincaba benzer bir hayvan var. Bazen kümesleri kırıp geçiriyor. Kafadan ısırıp bırakıyor. Bazılarını sadece boğuyor. Bir ihtimal bu da aklıma geldi.

Sayın Dkc;

Kümesiniz bitince eminim çok güzel olacak o haldeki fotoğraflarınıda paylaşmanızı bekliyorum.
Çatı kaplama ve tel işlerinizin kaldığını belirtmişsiniz, Kafes telini yaparken seçiminizde çok dikkat etmenizi öneriyorum.Mümkünse sağlam ve dar gözenekli tel seçin, Kedi, Köpek, Tilki, Sansar, Yabani kuşlar v.s. kümesinizin içine giremesin (Özellikle köpek ve kediler adi telleri yırtarak kümese girip kanatlılara büyük zarar verebiliyor).Baştan işi sağlam tuttuğunuz takdirde ileride oluşacak sorunları büyük oranda bertaraf etmiş olacaksınız.
Çatı için ise mümkünse kullanacağınız malzemenin altına ince bir kaplama malzemesi (Naylon, Branda, Strafor, Cam yünü v.s. ) koymanızı tavsiye ederim.Hem çatının akıtması halinde kümese su girmesini hem de sıcak ve soğuk havanın izolesinde önemli katkısı olacaktır. Kolaylıklar diliyorum, Saygılar.

Sayın Gezegen;

Gurk tavuğunuz için gerçekten üzüldüm, Tavuk bir tarafa yumurtanın içinde oluşup ölmüş civcivleriniz için bir kat daha fazla üzüldüm.
Sayın WolfMan'ında belirttiği gibi tavuğunuz büyük olasılıkla bit nedeni ile ölmüştür.Yumurtalara dikkatlice baktıysanız üzerinde çok sayıda siyah noktalar olduğunu gözlemlemişsinizdir zaten.Gurk tavuklarda çok görülen bir problem ve önlem almak gerekmekte.Malumunuzdur ki gurk olan hayvanın vücut ısısı aşırı derecede yükseliyor, Bitin barınma ve üremesi için sıcak dolayısı ile gurk tavukların vücudu, follukları bulunmaz mekanlar haline geliyor.
Veterinerlerde ve veteriner ilaçları satan eczanelerde bit için çok geniş ürün yelpazesi mevcut, Danışıldığı takdirde yönlendireceklerdir.Bu şekilde önlem alarak bit olayına çözüm bulunabilir.Sadece gurk tavuk değil diğer kanatlılarınız ve kümeslerinizide bit sorununa karşı periyodik olarak ilaçlamak faydalı olacaktır.
Benim siz kanatlı sever arkadaşlara nacizane önerim, Gurk olan hayvanlarınız için mevcut kümesinizden ve diğer kanatlılarınızdan bağımsız mümkünse önü kafes teli ile kapatılmış (Havalandırma ve ışık açısından) çıkım sandıkları yapmanız veya edinmeniz. 1mt. x 1mt. x 1mt. şeklinde dediğim gibi her tarafı kapalı önü kafes telli küp biçiminde bir sandık kuluçka için çok faydalı olacaktır.
Hayvanlarınızı diğer kanatlılarınızla aynı ortamda, temizliği yeterli olmayan ya da aşırı karanlık olan ortamlarda kuluçkaya yatırmamanızı öneririm.

Saygılar.

bir şey soracağım. gurk tavuğu ayırınca geri dönüşte problem yaşamaz mı? ben hastalanır gibi olan bir tavuğu diğerlerinden 4 gün ayırdım. geri döndüğünde dövdüler. buna nasıl bir çözüm önerirsiniz?

Tavuklar sürüdeki arkadaşlarını çabuk unutuyorlar :) Ben de bazen istediğim erkek ve dişiden yavru almak için bir kaçını ayırıyorum. Geri getirip eski ortamına koyduğumda bir kac gün anlaşmazlık çıkıyor. Onların yokluğunda üstünlük dengeleri değişiyor, mecburen bir kaçı eziklenince eski halini alıyor kümes. :) Tavuksa; çok uzatmıyorlar ama horozsa biraz kanlı bitebiliyor. :s

yumurtalara dikkat etmedim ama bir daha gurk tavuk olursa ayırayım ve bu ilaçlama konusuna iyide dikkat etmem gerekiyor anladığım kadarı ile ama yapa bilirsem kuluçka makinası yapmayı planlıyorum .
tek sorunum ben burada bahçivan olarak kalıyorum kendi arazim değil yarın patron güle güle dediğinde hayvanlarım ortada kalır ondan fazla açılmakta istemiyorum

sayın: arnavut

*fotoğrafları memnuniyetle paylaşacağım"
*kafes teli ni dediğiniz gibi dar gözenekli olanından aldım zımba makinasıyla çakacağım teli ön cepheye.
*çatı altı tahtalarının üzerine ise evlerde yere döşenen kalın bir malzeme döşedim bu haliyle bile çok sağlam oldu geçen gün yağmur yağdığında içeriye üzerinde bir şey (kiremit/ondülin) olmadığı halde su geçirmemiş.
önerdiğiniz gibi sıcak soğuk ve yağmur açısından korunaklı oldu.

bilgiler için teşekkürler ederim

saygılar..

SUNİ TAVUKLA ALAKALI
bir sitede gördüğüm bir yazı hoşuma gitti sizlerle paylaşmak istedim

Devleştirilmiş civciv eti yemeyin obeziteden ve pekçok sağlık sorunundan uzak kalın. Belki çok daha önemlisi, bu dehşetli günaha ortak olmayın. Bu çeşit hayvan yetiştiriciliği haramdır. Allahın yarattığı değiştiriliyor. Sünnetullah zerre kadar umursanmıyor hiçe sayılıyor. Peygamber efendimizin bu meselelerle ilgili sözleri asla dikkate alınmıyor.
Birkaç haftada mantar gibi gelişen türden tavuk daha doğrusu devleştirilmiş civciv eti şimdi artık her yerde satılıyor. Piyasada sadece bunlardan satılır, normal tavuk eti yoktur. Bu kof etler ne tavuk etidir ne de piliç etidir! Bunlar 40 – 50 günde devleştirilmiş civcivlerin etleridir.

İşte tavuk diye yediğiniz devleştirilmiş bir civciv örneği! Henüz 45 günlük ve o artık asla yürüyemeyecek. Çünkü kemikleri minik bir civcivin kemik yapısıyla aynı durumda ve yaşta olup o kemikler o cüsseyi artık taşıyamıyor. Kesip satmasalar yaşayamaz. Kütürüm olarak da hayatına devam edemez zira kesilmezlerse obez hastalarının sahip olacağı her türlü hastalığa sahip olmuş veya derhal olacak durumdadır. Bunlar 45 günlük olduklarında fazla vakit kaybetmeden kesilir satışa sunulur.Civciv eti tüccarları bu sapıklığa bir bahane bulmuşlar: Güya bu ahlak dışı olan ve Allah rızasına hiç uygun olmayan tarzda ürettikleri civcivlerin kof etleri çok daha sağlıklıymış!
Oysa yediğiniz o devleştirilmiş civcivler doğuştan obezite hastasıdır.
Bu etlerden yiyen insanların çocukları obeziteye yakalanıyor. Nereden bakarsanız bakın tavuk endüstrisi baş kellelerinin her sözü yalandır. Madem onların kof etleri daha sağlıklı, peki niçin şimdi halkımızın et yiyemeyip tavuk sandığı civciv etlerini çok daha fazla yediği günümüzde her çeşit hastalıklar artıyor? Neden obezite her geçen gün çok büyük bir hızla artıyor? Sebebi obez civcivlerin etlerindeki obezite yapıcı maddelerdir.

Onların genleriyle oynanmış, cinsi dejenere edilmiş, doğuştan obezite hastası olmaları sağlanmış, bu bir. İkincisi, onlara yedirilen özel yemler obeziteyi arttıran maddelerle doludur! Bu iki sebebin her biri tek başına bile çocuklarımızı obez yapmaya yeter.

Aksini kim ispat edebilir? Aşağıdaki problemleri çözebileceklerini sanan Allahsız imansız paragözlere hodri meydan diyorum.
1- Bu tavukların genleriyle oynanmamıştır diyorsanız özel yemlerin obezite yapıcı etkisini itiraf etmelisiniz.
2- Yemlerinin obezite yapıcı etkisi yoktur diyecekseniz peki o hayvanlar niçin diğer tür tavukların civcivleri gibi değil? Niçin durmadan yiyorlar?
3- Bunlar gece gündüz ışık altında beslendikleri için çabuk büyüyorlar demeyin çünkü diğer cinslerde aynı şey olmuyor.
4- Onların cinsleri öyledir, 40 – 50 günde çabuk büyürler diyecekseniz hiç demeyin, çünkü:
Sizin civcivleriniz normal yemlerle yetiştirilseler ve geceleri uyusalar hiç de öyle olmuyor, 4 ayda ancak kayda değer bir gelişim gösterebiliyorlar!
5- 40 / 50 günde büyümüyorlar sadece civcivlerin kasları mantar gibi büyüyor artıyor, ama yine gerçek birer civcivdirler. Bunların cüsseleri normal bir tavuktan bile büyüktür ama kemiklerinin hacimleri ve boyutları biraz gelişmiş gibi görünse bile kemikleri ancak kendi yaşıtı normal civcivlerin kemikleriyle tamamen aynı olgunluktadır.

Yukardaki 5 maddenin çözümünü nasıl yapabilirler, sapıklıklarını nasıl savunabilirler merak ediyorum.

Eklenti 138703

Eklenti 138704

Eklenti 138705