agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Ağaçlar > İğne Yapraklı Ağaçlar
(https)




Beğeni Düzeni100Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 28-05-2007, 19:31   #121
Ağaç Dostu
 
caploonba's Avatar
 
Giriş Tarihi: 01-01-2007
Şehir: Konak/İzmir
Mesajlar: 272
Ben 4-5 tane çimlendirdim sadece 2 tane kaldı şimdi diğerleri öldü.
Yaşayanlardada bir gelişme yok

caploonba Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-06-2007, 16:09   #122
Ağaçsever
 
akoman's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-05-2007
Şehir: izmir
Mesajlar: 53
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi blueberry Mesajı Göster
Evimin bahçesinde 16 yaşında fıstık çamı vardı, yan komşumuzun evine 3 mt mesafedeydi ve evimizin temeline zarar veriyor kesin diye annemi sıkıştırmışlar ve sonuçta, komşu ile kötü olmamak için ağacı kestirmiş. Çok canım yanmış durumda. Çam ağacı binalara zarar verirmi, söz konusumu. Rahatlamak istiyorum. Bana yardımcı olabilirseniz sevinirim. Ayrıca yeni üyeyim. Hoşbulduk

Dostum agaclarin kokleri su gibidir bulduklari en kolay yoldan kendilerini gelistirirler .Binanizin temeli agac kokune engel olacagi icin farkli yerlerden uzuyacaktir.Ancak bilimsel bir gercek olmamakla birlikte kendi gozlemlerinde hep bir seye dikkat ettim belki agaclarin gozleri yok diceksin ama agaclar ana govdelerini binalarin govedelerine gore sekilendiriyorlar. En fazla binanin camlarina gelicek ince dallarin getirdigi bocek ve saire **** manzaranin kesilmesi komsularinizin israrina neden olmustur. Bu noktada bilincli agaclandirma ile ilgili e-dergideki agclandirmalimi agaclandirmamalimi yazisini okumanizi tavsiye ederim belki kesilen agacin acisini dindirebilir.

Saygilar

akoman Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 04-06-2007, 01:52   #123
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 22-03-2007
Şehir: OSMANİYE
Mesajlar: 24
arkadaşlar çok teşekkür ederim ilginiz için bugün birkaçtane tohuma baktım çimlenmeye yüz tutmaya başlamış tam 11 nci gün...inşallah tohumlar bizi utandırmaz...

kirmitli024 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-06-2007, 21:11   #124
Ağaçsever
 
calcium's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-02-2007
Şehir: sakarya
Mesajlar: 34
fıstık çamı ve dut ağacı

Yetiştirmekte olduğum fıstık çamı fidelerimin bir kısmı dut ağacının gölgesinde duruyor.Bu bölümde olan fidelerin toprak rengi koyulaştı.Düşen dutlar saksıların diplerinde duruyor.Ellemedim dutlar çürümeye başladılar.Fidelerim diğer bölümde olan fidelere göre inanılmaz hızlı gelişiyor.Benim endişem ceviz ağacı zehir salar derler altında bitki yetişmesi zordur diye bir söylem var.Buna duruma benzer olarak dut ağacı ile bir bilgi bulamadım acaba zararı olurmu fidelere ?

calcium Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-06-2007, 21:43   #125
Ağaç Dostu
 
Selahattin Yılmaz's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-05-2006
Şehir: Bursa
Mesajlar: 5,284
Galeri: 15
Bütün bu yazdıklarınızdan çam fıstığı fidelerine glgeleme yapılması gerektiğini anlıyorum.

Selahattin Yılmaz Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-08-2007, 13:05   #126
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 17-03-2007
Şehir: izmir
Mesajlar: 52
adını hatırlamadığım sitelerden derlediğim bilgileri vereyim, nacizane eklemelerimle birlikte.
Fıstık Çamı Yetiştirmek

Optimum çimlendirme sıcaklığı 17-19 C. 25 C üzerinde fide gelişimi kısıtlanır, 10C altında tohum uyku haline geçer. Kış sonu uygun ekim dönemidir.
Tohumlar elde edilir edilmez çimlenme ortamına alınır. Bekletilmiş tohumlar +4 C'de 6 hafta soğuk katlamaya alınır.
En iyi çimlendirme ortamı iri dere kumu veya pomza. %25 nemli olacak şekilde su verilir.
Torba içindeki karışım toprağın üzerine konan tohum bu materyallerle kapatılacak.
Fide harcına büyükbaş hayvan gübresi kesinlikle konulmayacak
Çimlenme ortamına diğer ağaç diplerinden alınan mycorrhizal fungus eklenir. Bu mantar fosfor ihtiyacını giderir. Mantar aşırı su ve kuru toprak oluşumunuda bir parça engeller. Nasıl bulunacaksa...
Çimlenme oluştuktan sonra fideler aşırı sulamaya karşı hassastır, dengeli su verilir. Tohum, fide üzerinden düştükten sonra fide transplantasyona alınabilir. Boyu 10cm geçtikten sonra aşırı sulamaya eskisi kadar hassas değildir.
Sulama, sisleme yahut ince pulvarizasyonla sağlanır.
Fideler doğrudan güneş ışığı almayacak şekilde yerleştirilmiş torbalara ekilir. Fide araziye ekileceği zaman güneşli yer seçilir.
Fideler mümkün olan en kısa zamanda arazideki asıl yerlerine aktarılmalıdır(30-90cm). Fideler 5-10cm ulaştığında aktarma yapılabilir.
Araziye aktarma yapıldıktan sonra kuru sap samanla çevresi yabancı ot mücadelesi için örtülür.
Fideler araziye gölgelik için 5 m arayla, fıstık için 10m arayla dikilir.

discover Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-08-2007, 11:17   #127
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 20-08-2007
Şehir: ısparta
Mesajlar: 1
nerelerde yetişir

arkadaşlar bu ağaç için heryerde yetişmez yazıyorlar.
ben izmirden fıstık topladım ve ıspartada dikmeyi çimlendirmeyi düşünüyordum.fakat ıspartada yetişmez dediler.bende biraz dolaştıktan sonra ıspartada fıstık çamına rastladım. ve hemen fıstıkları çimlenmek üzere saksılara diktim.ıspartada yatişiyor yani

halocan06 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-08-2007, 23:12   #128
Ağaç Dostu
 
Kudret's Avatar
 
Giriş Tarihi: 11-08-2006
Şehir: YALOVA--BOLU
Mesajlar: 493
Galeri: 52
Bildiğim kadarıyla rakımı deniz seviyesine yakın yerlerde daha iyi yetişiyor. Bende meraktan Bolu'daki evimin bahçesine diktim. Dokuz yıldır ne kurudu ne büyüdü. Aldığım gibi duruyor

Kudret Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-08-2007, 14:13   #129
Yeni Üye
 
AIRMAN's Avatar
 
Giriş Tarihi: 17-02-2007
Şehir: ANKARA
Mesajlar: 4
Herkese selam,
Çimlendirmeyi denemek için 8-10 kadar çam fıstığını kağıt pet bardaklarda bildiğimiz çiçek toprağına,kendi boyları derinliğinde ektim.10-15 gün kadar toprağı nemli tutacak şekilde, püskürterek sulama yaptım.Forumda arkadaşların bu süre içinde genelde çimlenmede başarılı olduklarını okudum ancak benim tohumlarda pek hareket yoktu.10 gün kadar daha bekledim ve artık umudu yitirip bakalım tohumlar ne alemde diye yavaşca üzerlerindeki toprağı kaldırdığımda bir çoğunun çatlamış ama içlerinde beyaz küçücük kurtçuklar olduğunu tohumlarımın bunlar yüzünden çürümüş olduğunu gördüm.O küçücük tohum o kadar kötü kokuyordu ki inanmazsınız.Ama 2 tanesinin sizlerin gönderdiği resimlerdeki gibi çimlenmeye başladığını görünce hemen üzerlerini örtüp beklemeye başladım.Bunlarda kurtçuk da görünmüyordu üstelik.Tam bir tanesi artık topraktan başını kaldıracağı zaman renginin değişmeye başladığını fark ettim,yeşil rengi kararmaya başlamıştı.Malesef bu son ikisi de kurtçukların gazabına uğramıştı.
Elimde bir kozalak dolusu çam fıstığım var tatilden dönerken getirdiğim.Bunları ne zaman ekmemi ve bu kurtçuklarla nasıl mücadele etmemi tavsiye edersiniz?
Şimdiden teşekkür ederim.

Mehmet YARBASAN
Ankara

AIRMAN Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-09-2007, 10:49   #130
Ağaçsever
 
ahmet58's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-05-2007
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 58
fıstık çamı hızlı büyüme

arkadaşlar bu fıstık çamları çok yavaş büyüyor bunlar için hızlı gelişmasi adına neler yapılmalı bir hormonel ilaç varmı acaba
teşekkür ederim


Düzenleyen ahmet58 : 03-09-2007 saat 11:51
ahmet58 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-09-2007, 11:49   #131
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Konuyu zaten olan fıstık çamı başlığında sorması daha iyi olurdu.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-09-2007, 15:20   #132
Ağaçsever
 
ahmet58's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-05-2007
Şehir: İSTANBUL
Mesajlar: 58
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi memet Mesajı Göster
Konuyu zaten olan fıstık çamı başlığında sorması daha iyi olurdu.
sayın memet bey orada bulamadım konuyu buraya açtım bir sakıncası mı var

ahmet58 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-09-2007, 22:57   #133
Ağaç Dostu
 
tasdelenmurat's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-03-2007
Şehir: samsun
Mesajlar: 207
Galeri: 2
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Kudret Mesajı Göster
Bildiğim kadarıyla rakımı deniz seviyesine yakın yerlerde daha iyi yetişiyor. Bende meraktan Bolu'daki evimin bahçesine diktim. Dokuz yıldır ne kurudu ne büyüdü. Aldığım gibi duruyor
Ne güzel işte... güzel bir bonsai adayı olur.

bugün bizim okulda bir fıstık çamı gördüm .( milas/muğla ). Bahçede gezdiğim yerde bir futbol topu çarpıyordu, topun düstüğü yere bakarken fideyi gördüm. Korunaksız bir yerde ( etrafta çitler mitler yok ) , ve öğrencilerin gezindiği bir alan. Yüzde 95 öğrencilerin ayakları altında ezilerek ölecek bir fide adayı. fidenin üst yarısı yemyeşilken alt yüzde 50'lilik bölüm kurumuş tamamen. bu fideyi açıkcası oradan çıkarmak istiyorum. Hatta niyetim kötü bonsai yapmak istiyorum gelecekte. Bu zamana hiç kadar yağmur ve sulama yüzü görmemiş bir bitki, açıkca hayretler içinde kaldım. Nasıl yasamayı başardı diye. Galiba suyla arası pek iyi değil.

Bide dikkatimi çeken bir sey bulunduğu toprak alanında birçok yaprak ölüsü/kurusu falan vardı. Rüzgar nedeniyle o kesimde ağaç yaprakları çok fazla birikiyor. Böyle bir örtüye ihtiyaç duyuyormu? Fotolarını koyacam yakın bir zamanda.

tasdelenmurat Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 04-10-2007, 11:55   #134
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 04-10-2007
Şehir: burdur
Mesajlar: 6
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi wesselam Mesajı Göster
teşekkür ederim. iltibata geçmeden önce bu çam fıstıgı nerelerde yetişir, bakımı nasıl yapılır,ne aralıkla sulamak gerekir. mesala kastamonu yöresinde bir sürü çam agacı var ama kozasında fıstık yok bu yörede yetişir mi ? bu yönde bilgi verirseniz daha faydalı olacagına inanıyorum

Saygılarımla
merhaba ben yeni üye oldum biz burdurda fıstık çamı yetiştirmek istiyoruz okugum bilgileri göre iklim uygun fide fiyatları için bilgi alabilirmiyim acaba sizden şimdiden teşekkürller.....

ossgee Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 04-10-2007, 11:58   #135
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 04-10-2007
Şehir: burdur
Mesajlar: 6
merhaba burdurda fıstık çamı yetiştirmek istiyoruz fide alımı fiyatları ve nerden bulacağımız konusunda yardımcı olursanız çok sevinirim.

ossgee Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-10-2007, 02:37   #136
Ağaçsever
 
calcium's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-02-2007
Şehir: sakarya
Mesajlar: 34
yaklaşık 4 gündür mart ayında tohum olarak ektiğim fıstık çamlarını 10'luk saksıdan 20'lik saksılara alıyorum.4 günde yaklaşık 1000 tane aktardım.aktardığım saksılara toprak,nehir mili ve gübre karışımı ile dolduruyorum.bazı fidanlar 10'luk saksıların altından köklerini aşağı salmış bunlarda hassas olmak gerekiyor.minimum zedelenme ile aktarmayı sağlamaya çalışıyorum

calcium Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-10-2007, 02:42   #137
Ağaç Dostu
 
Ophrys's Avatar
 
Giriş Tarihi: 21-10-2006
Şehir: HATAY-İZMİR
Mesajlar: 2,272
Galeri: 25
Sevgili Ahmet58, Ossgee, Calcium lütfen buraya bir gözatın.
Teşekkürler

Ophrys Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-10-2007, 02:48   #138
Ağaçsever
 
calcium's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-02-2007
Şehir: sakarya
Mesajlar: 34
Gerçekten üzgünüm. Bundan sonra daha dikkatli olacağım.

calcium Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-10-2007, 11:14   #139
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 11-10-2007
Şehir: TRABZON
Mesajlar: 27
fıstık çamının kozalaklarını toplama kriterleri nedir.. yani belli bir yaşta olmasımı gerekiyor kozalak topladığımız ağaç

ihyetim Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-10-2007, 00:38   #140
Ağaç Dostu
 
sezinci's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-11-2004
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,969
Galeri: 28
Hayır Fıstıkçamı 12-13 yaşlarından sonra az da olsa kozalak vermeye başlar. Bu yaşlardan sonra oluşan kozalaklar toplanabilir. Kozalak toplamak için ağaçların belli bir yaşa kadar gelmesi beklenmez. Kozalakların oluştuğu yaştan itibaren toplanabilir. Ama kozalak ilk yıllarda azdır.

sezinci Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-10-2007, 10:55   #141
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 11-10-2007
Şehir: TRABZON
Mesajlar: 27
peki tam olarak kozalakların toplama zamanı nedir

ihyetim Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-10-2007, 09:39   #142
Ağaç Dostu
 
sezinci's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-11-2004
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,969
Galeri: 28
Eylül Ekim aylarında toplanır.

sezinci Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-10-2007, 15:06   #143
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 11-10-2007
Şehir: TRABZON
Mesajlar: 27
ekim zamanı ilkbaharmı

ihyetim Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-10-2007, 16:51   #144
Ağaç Dostu
 
caploonba's Avatar
 
Giriş Tarihi: 01-01-2007
Şehir: Konak/İzmir
Mesajlar: 272
Aslında ilkbahar ama ben geçen sene bu zamanlarda evin içinde çimlendirmiştim. Şimdi dışarda üstü pet şişeyle kapalı çimlenmeyi bekleyen bir fıstık çamım var. Bakalım çimlenecek mi?

caploonba Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 17-10-2007, 22:08   #145
Ağaç Dostu
 
Oğuz Karsan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-12-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 1,085
Galeri: 181
Fıstık Çamı (Pinus Pinea)

Hepinize selamlar,

Rahmetli Ahmet Dayım sayesinde fıstık camini cok sevdim.
Gittigim,gezdigim yerlerde fistik cami tohumu toplamak bende aliskanlik haline geldi.Topladigim tohumlari gerekli gordugum yerlere ekiyorum,daha sonra yine o yere gidersem ektigim tohumlari kontrol ediyorum.

Şimdiye kadar cesitli yerlere 3000 adet tohum veya fidan diktim,omrum yettikce de dikecegim.

Ayrica evimin balkonunda ve Canakkale,Bayramicteki arazimde de 1000 adet kadar diktim.Altinoluktaki evimin bahcesindeki 6 yilda neredeyse 5 metreyi gecti cok saglikli buyuyor.

Tohum bulmaya gelince cok kolay.Istanbulun bircok yerinde fıstık camı var ben de gezerek buluyorum.agacin etrafina bakin etrafa bakin tohumlarini taniyacaksiniz zaten agacın altına dokuluyorlar daha cok Temmuz ,Agustos,Eylul .En uygun dikim zamaninin subat sonu oldugunu Ezine orman fidanlik muduru Kaya Ozkonuktan ogrendim.Ama tohumlari buzdolabinda saklamamiz lazim.Ayrica satin almak isterseniz bu isle ilgili en iyi yerlerden biri saniyorum Ezine Orman Fidanligi.Bundan baska Ayvaliga giderken Kozak yaylasi var o bolgedeki camlar da cok buyuk ve saglikli.
Hepinize saglik ve mutluluk diliyor ayrica
Turkiye col olacak diye dusunenlere guluyorum.

Saygilarimla

unforgiven35 ve pylori beğendi.

Düzenleyen Oğuz Karsan : 25-10-2008 saat 13:14
Oğuz Karsan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-10-2007, 01:13   #146
Ağaç Dostu
 
altinediz's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-10-2007
Şehir: KARAMAN
Mesajlar: 213
Galeri: 28
Merhaba arkadaşım. Öncelikle herkese tekrar kolay gelsin demek istiyorum. Bende Çanakkale On Sekiz Mart Üniversitesi bayramiç M.Y.O mezunuyum. Sende Bayramiçde oturuyormuşsun yanlış anlamadımsa. Seni tanımak isterim. Bayramiçide açıkcası çok özledim. Yalnız benim dikkatimi çeken şey şu oldu;
neden TÜRKİYE ÇÖL OLMAYACAK diye düşünenlere gülüyorsun anlamadım. Evet bu gidişle Türkiye çöl olacak doğrudur ama bunu engellemek bizim eimizde olan bir şey. Ayrıca yanlış anlaşılmaya sebep olmazsam nacizane bir sorum olacak ama tartışma yaratmak değil amacım (Az öncede de dedim ya sizinle tanışmak isterim diye. Buradan da tartışma yaratmak istemediğimi tekrar vurgulayayım.).

altinediz Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-10-2007, 14:16   #147
Ağaçsever
 
ilahi morluk's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-08-2007
Şehir: istanbul/ısparta
Mesajlar: 68
Bu forumdan ve bu konudan öğrendiklerimle sanırım 2 tane fıstık çamı çimlendirmeyi başardım.

Kozalaktan çıkardığım tohumları çatlatmadan iki gün oda sıcaklığındaki suda bekletip torflu şeffaf bardaklara ektim.15 gün kadar sonra çıktılar. Çok güzel bir duygu, umarım yaşatabilirim.








ilahi morluk Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-10-2007, 19:22   #148
Ağaç Dostu
 
altinediz's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-10-2007
Şehir: KARAMAN
Mesajlar: 213
Galeri: 28
Ellerinize sağlık. Umarım yaşata bilirsiniz. sizin adınıza sevindim

altinediz Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-10-2007, 22:08   #149
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 12-10-2007
Şehir: BANDIRMA
Mesajlar: 2
Selam ben BANDIRM`dan SONER.Devletin sayesinde 150 ağaç yetişmiş cam fıstığına sahip oldum.Açıkcası ağaçlar konusunda çok bilgiye sahip değilim.Çevremde`de benim gibi birçok insan var.Bu ağaç`ın kozalakları ne zaman toplanır,budaması nasıl yapılır bu konularda bilgisi olan arkadaşların yardımını bekliyoruz.Şimdiden çok teşekkür ederim.SAYGILARIMLA

kasap Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-10-2007, 22:32   #150
Ağaç Dostu
 
altinediz's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-10-2007
Şehir: KARAMAN
Mesajlar: 213
Galeri: 28
Merhaba arkadaşım. Konu içerisinde aradığın bilgileri bulabilirsin. HAstalığına kadar hemen hemen herşey yazmaktadır.
Biraz okuyalım...

altinediz Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla

Konu Araçları
Mod Seç

Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 15:28.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2024