agaclar.net

agaclar.net (http://www.agaclar.net/forum/index.php)
-   Fidan ve Fide, Bitki Üretim (Tohum Çimlenme/Çelik/Aşı) (http://www.agaclar.net/forum/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Tohumdan çıkan fidan "deli" olur, aşılamak gerekir (http://www.agaclar.net/forum/showthread.php?t=22793)

Seyfi Dağdeviren 17-04-2010 11:35

Tohumdan çıkan fidan "deli" olur, aşılamak gerekir
 
Sayın Pakkaner; Bir Gökçeada gezimde urum dutu denilen meyve dikkatimi çekti ve tohumundan bir adet fidan yetiştirdim.Öğrenmek istediğim,Tohumdan yetişen bu fidan anaçın aynı özelliğini taşırmı? Yoksa anaçtan çelik alarak aşılamak mı gerekir?Saygılarımla.

berduray 17-04-2010 13:51

Tohumdan üretimde şaşmalar olabilir, çelik en garantili yoldur, anacın tüm özelliklerini taşır diye biliyorum.

Baktınız şaşma oldu, aşılama yaparsınız.

Yine de Mine Hanım teknik bir açıklama yapar.

Benimki biraz halk dili ile ifade oldu:)

Mine Pakkaner 18-04-2010 01:01

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Seyfi Dağdeviren (Mesaj 618900)
Sayın Pakkaner; Bir Gökçeada gezimde urum dutu denilen meyve dikkatimi çekti ve tohumundan bir adet fidan yetiştirdim.Öğrenmek istediğim,Tohumdan yetişen bu fidan anaçın aynı özelliğini taşırmı? Yoksa anaçtan çelik alarak aşılamak mı gerekir?Saygılarımla.

Seyfi Bey, yüksek ihtimal açılım gösterecektir. Bu yüzden adaya yeniden yolunuz düşerse çelik alınız.
Saygılar.

the_mc 16-12-2010 02:42

Tohumdan çıkan fidan "deli" olur
 
tohumdan çıkanlar deli olur. hep böyle derler. aslında deli dedikleri tür nedir?
aynı ağacın meyvesinin tohumundan filizlenen fidan mıdır? Bana bu deli meselesinde bir yardım etseniz.

benim teorim halk arasında bu deli erik, deli ağaç meyvesi ekşi olur falan filan durum aslında o ağacın atalarının bi özelliği ya resesif genlerde ya da baskın genlerde olan bi durumun tekrar etmesidir. dogrumudur acaba? bir de bu agaç tohumdan cıkarsa garati deli olur diyorlar? mesela ben kayısı fidanı için tohumdan filizlendirdim adam bana onlar delidir (adama bedava veriyom) almam ben o fidanı diyordu :D :o

Sevgi Durul 16-12-2010 09:56

Tohumdan çıkan meyve ağaçlarının mutlaka aşılanması gerektiğini biliyorum.
Çünkü, tohumunu ektiğimiz meyve ile aynı özellikte meyve vermiyor.

ykolko 16-12-2010 10:27

Sayın SDurul tohumdan çıkan her meyve ağacı için aşı gerekli mi?bazı tropik meyvelerin tohumdan üretilebildiğini okumuştum.(yanılıyorda olabilirim)

Sevgi Durul 16-12-2010 11:54

Bu konuda geniş bilgim yok. Sadece ceviz ve bademler ile ilgili kesin konuşabilirim.

ziraatteknikeri 16-12-2010 12:24

Bu konuda ihtimaller vardır. Tohum alınan bitkinin aynısı da olabilir daha iyiside kötüsü de onun için kesin bişey söylemek zor ancak aşılanması ile istenilen bitki elde edilir. Mendel çaprazlamalarından hatırlarsanız...

furkan yıldız 16-12-2010 18:02

acaba goji tohumları aşılanmadan meyve verir mi?
tohumdan elde edilen bitkiden meyve alma meselesi derin galiba biraz

mirsat 16-12-2010 18:50

Tohumdan üretimde sıkıntı olmayabilirde aşılama meyve erkenciliği sağlamak için yapılır. Meyveden fidan 10 yıl sürüyorsa aşılama ile bir iki yıla indirilebiliyor. Aşılı meyve tohumları bile aynı kalite verim vermiyor bu tozlamadan dolayı mevyanın cinsi kırıldığı için deli diyor olabilirler.

furkan yıldız 16-12-2010 19:44

sizin yorumunuza göre anladığım kadarıyla tohumdan üretim daha verimli oluyor. Doğru mu anlamışım acaba

the_mc 16-12-2010 19:48

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi mirsat (Mesaj 727384)
Tohumdan üretimde sıkıntı olmayabilirde aşılama meyve erkenciliği sağlamak için yapılır. Meyveden fidan 10 yıl sürüyorsa aşılama ile bir iki yıla indirilebiliyor. Aşılı meyve tohumları bile aynı kalite verim vermiyor bu tozlamadan dolayı mevyanın cinsi kırıldığı için deli diyor olabilirler.

fakültede bize son sınıf olarak ogm fidanlığını gezerken aşı yapan görevli mesela 40 yaşında bi çamdan alınan orted (aşı kalemi) aşılana fidanın yaşı olur demişti. işte bu fidanın yaşıda 40 dan başlayarak 80 yıllık ömrü (işletim süresi) varsa 40 yıl iyi verim verir. ( kozalak, polen)

teknik olarak hatırlayamadım şimdi bende ne kadar doğruydu :D

Emre İlhan 16-12-2010 19:48

Klavuzu incelemenizi öneririm. :))

http://agaclar.net/?id=showthread&t=13957

Hhatice 16-12-2010 20:02

Bu konuda sadece görsel bilgim var. Arka bahçeye attığımız meyve çekirdeklerinden çıkma Erik 4 ağaç ,Elma 2 ağaç ,armut 2 ağaç ,Malta Eriği ,Ceviz 2 ağaç , Fındık 5 tane , Nar ,4 tane Kiraz, Şeftali ağaçları var .

Biz arkaya geçemiyoruz ama apt görevlisi her sene topluyor .4 Erik ağacı var hepsinin rengi tadı farklı Şeftali inanılmaz büyük yarma şeftali kirazlar Napolyon .Çünkü attığımız çekirdekler Napolyondu .Belki başkası söylese inanmazdım ama bu yaşadığım birşey .

furkan yıldız 16-12-2010 20:27

o zaman balkonu meyve çekirdeklerinedn çıkma fidanlarla donatarak bahçeye ekim zamanı geldiğinde ekilmek üzere girişime başlayabilirim :)

Emre İlhan 16-12-2010 20:32

Bunun biyolojik açıklamasını okumuştum bir aralar. Açıklama aynen şöyleydi; "meyve ağaçları ve bazı bitkiler tohum üretirken genetik(kalıtsal) bilgilerini tohuma tam işleyemezler bundan dolayı çimlenecek olan bitki genelde yabani(çöğür) olmaktadır". Demek ki bu her zaman için geçerli değil bir üyemizde daha duymuştum çekirdekten yetiştirdiği erik fidanının aynı cins meyveyi verdiğini, yani istisnai durumlar olabiliyor galiba. :))

furkan yıldız 16-12-2010 21:34

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi SDurul (Mesaj 727211)
Bu konuda geniş bilgim yok. Sadece ceviz ve bademler ile ilgili kesin konuşabilirim.

Sayın SDurul
Annemin tohumdan yetiştirdiği ceviz fidanı bu yaz 2 tane ceviz vermişti aşı yapılmadı annemin gözbebeği hala

artemisia10 16-12-2010 22:13

Ben de bu konuyu bir türlü anlayamadım biyolojim biraz zayıf :) tohumdan yetiştirmeyi seviyorum ve aşılamaktan başka çare yok diye düşünüyordum ama Hatice hanımın dediği gibi olursa şansımız var o zaman :) gerçi bizim bahçede de nar ve erik var meyveleri çok güzel aşı yeri göremediğim için tohumdan çıkmışlardır diye düşünüyorum. Üyelerden biri trabzon hurmasının aşısız meyve verdiğini yazmıştı . Ben de 3 tane var üçü de deli birini kendi haline bırakırım artık. Örneğin portakal tohumlarından çıkanlar kesin turunç oldu ama ne tür bir anaç onu bilemiyorum? Biraz kafa karıştırıcı bir konu yabani meyvelerden çıkanlara çöğür kültür çeşitlerinden çıkanlara yoz dendiğini okudum ve hiçbiride asıl meyveye benzemiyor. Şimdi tohumdan çıkan goji berrylerim ne olacak çok merak ediyorum...

furkan yıldız 16-12-2010 23:07

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi artemisia10 (Mesaj 727489)
Ben de bu konuyu bir türlü anlayamadım biyolojim biraz zayıf :) tohumdan yetiştirmeyi seviyorum ve aşılamaktan başka çare yok diye düşünüyordum ama Hatice hanımın dediği gibi olursa şansımız var o zaman :) gerçi bizim bahçede de nar ve erik var meyveleri çok güzel aşı yeri göremediğim için tohumdan çıkmışlardır diye düşünüyorum. Üyelerden biri trabzon hurmasının aşısız meyve verdiğini yazmıştı . Ben de 3 tane var üçü de deli birini kendi haline bırakırım artık. Örneğin portakal tohumlarından çıkanlar kesin turunç oldu ama ne tür bir anaç onu bilemiyorum? Biraz kafa karıştırıcı bir konu yabani meyvelerden çıkanlara çöğür kültür çeşitlerinden çıkanlara yoz dendiğini okudum ve hiçbiride asıl meyveye benzemiyor. Şimdi tohumdan çıkan goji berrylerim ne olacak çok merak ediyorum...

Sayın Artemisia10
Goji berryleriniz meyve verecek sanırım
Çünkü tohumunu almadan önce de aldıktan sonra da araştırmalarım hep bu yöndeydi. Şimdi filizini gösteren mini mini gojiciklerim sizinkiler gibi büyüyüp bana meyve verseler diye can atıyorlar :p

Sevgi Durul 16-12-2010 23:15

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi furkan yıldız (Mesaj 727461)
Sayın SDurul
Annemin tohumdan yetiştirdiği ceviz fidanı bu yaz 2 tane ceviz vermişti aşı yapılmadı annemin gözbebeği hala

Biz bahçemizdeki tohumdan çıkan cevizlerin yaşlı olanlarını bile aşıladık. İyi verim alma açısından. El bademi tohumundan yetişen fidan, adi badem verdi. Aşı gerekiyor diye biliyorum. Eşimin yalancısıyım.

Konunun uzmanlarından yardım bekleyelim, en iyisi.

Harun Parlak 16-12-2010 23:34

Tohumdan büyütülen bir fidan. Aslı na çeker.
Diyelim cevize daha önce badem aşılanmış olsun çok verimli badem aldınız. Bu çok güzel verim yapan bademin tohumlarından çimlendirirseniz aslına döner yani ceviz olur.
Bu durumda tohumdan üretilen anacın atası da aynı tür ve verimli ise aynı verimli tür olur.
eğer iyi ürün veren bir aşılı ağcınız iyi verim vermeyen fidana aşılanmış ise tohumundan yetiştirdiğiniz fidan yine aslına dönecek az ürün veren cins olacaktır.
Aslını bilmediğimiz tohumlardan aldığımız fidanları aşılamada fayda var.
Hem garantiye almış olacaksınız hem aşı yaıldığında senesinde ürün alacaksınız. Aksi halde ürün verme yaşını beklemek zorunda da kalabilirsiniz.
Aşı yapıldığında yaşlı dallardan alındığından hatda meyve gözlü kalemlerden alınırsa aşı yapıldığı yıl size azda olsa tadımlık ürün verebilir.

artemisia10 16-12-2010 23:59

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi furkan yıldız (Mesaj 727545)
Sayın Artemisia10
Goji berryleriniz meyve verecek sanırım
Çünkü tohumunu almadan önce de aldıktan sonra da araştırmalarım hep bu yöndeydi. Şimdi filizini gösteren mini mini gojiciklerim sizinkiler gibi büyüyüp bana meyve verseler diye can atıyorlar :p

Yok ben gojilerin goji olacağını biliyorum da :) çeşidi ne olacak diye düşünüyorum malum o da karışık bir konu ben yine okuyup anlamaya çalışıyorum ama bir bilen anlatınca daha güzel anlaşılıyor :) Umarım siz de goji berry lerinizi sağlıkla büyütürsünüz...

the_mc 17-12-2010 00:02

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Tekin (Mesaj 727569)
Tohumdan büyütülen bir fidan. Aslı na çeker.
Diyelim cevize daha önce badem aşılanmış olsun çok verimli badem aldınız. Bu çok güzel verim yapan bademin tohumlarından çimlendirirseniz aslına döner yani ceviz olur.
Bu durumda tohumdan üretilen anacın atası da aynı tür ve verimli ise aynı verimli tür olur.
eğer iyi ürün veren bir aşılı ağcınız iyi verim vermeyen fidana aşılanmış ise tohumundan yetiştirdiğiniz fidan yine aslına dönecek az ürün veren cins olacaktır.
Aslını bilmediğimiz tohumlardan aldığımız fidanları aşılamada fayda var.
Hem garantiye almış olacaksınız hem aşı yaıldığında senesinde ürün alacaksınız. Aksi halde ürün verme yaşını beklemek zorunda da kalabilirsiniz.
Aşı yapıldığında yaşlı dallardan alındığından hatda meyve gözlü kalemlerden alınırsa aşı yapıldığı yıl size azda olsa tadımlık üyürün verebilir.

cevize badem aşıladık tuttu aşımız. bademleri topladık birazını yedik, üç beşinide toprağa gömdük sonra çeviz fidanı mı çıktı üstadım?

Harun Parlak 17-12-2010 12:32

Yüzde yüz ceviz olmasa da Aşıladığınız badem olmayacağı kesin.
Bu başlığıa bir göz atarsanız sanırım sizin için aydınlatıcı olabilir.

the_mc 17-12-2010 17:01

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Tekin (Mesaj 727715)
Yüzde yüz ceviz olmasa da Aşıladığınız badem olmayacağı kesin.
Bu başlığıa bir göz atarsanız sanırım sizin için aydınlatıcı olabilir.

Teşekkürler üstadım benim sorduğumun aynısı nerdeyse. sorumun cevabını ögrendim.

vehbi 17-12-2010 17:13

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Hhatice (Mesaj 727418)
Bu konuda sadece görsel bilgim var. Arka bahçeye attığımız meyve çekirdeklerinden çıkma Erik 4 ağaç ,Elma 2 ağaç ,armut 2 ağaç ,Malta Eriği ,Ceviz 2 ağaç , Fındık 5 tane , Nar ,4 tane Kiraz, Şeftali ağaçları var .

Biz arkaya geçemiyoruz ama apt görevlisi her sene topluyor .4 Erik ağacı var hepsinin rengi tadı farklı Şeftali inanılmaz büyük yarma şeftali kirazlar Napolyon .Çünkü attığımız çekirdekler Napolyondu .Belki başkası söylese inanmazdım ama bu yaşadığım birşey .

Bende şeftali çekirdeği diktim gayet iri şeftaliler oluyor beklemiyordum doğrusu

alpix 29-01-2011 14:35

peki bunasıl oluyor?yani bazı çekirdeklerden yetişen bitkiler aşılanması gerekirken diğerleri istemiyor .iklim veya coğrafya ile alakalımı acaba?

Cumhur Tonba 29-01-2011 22:15

Mendel’in 1. yasası:
Allellerin ayrışım prensibi = Bağımsız ayrışım prensibi
P: SS (anne) X ss (baba) kromozom sayısı:2n
Bu karakterler çaprazlanır
Muhtemel aleller:
G: S (anneden) ve s (babadan) kromozom sayısı: n
F1: Ss
Çaprazlama sonucu oluşan karakter sarı renk tohumdur.

Birbirlerinden belli bir karakterin farklı iki çeşidiyle ayırt edilen (iki allel) iki saf soyun aralarında çaprazlanması sonucu F1 dölünde, ana ve babadan yalnız birine benzeyen homojen bireyler ortaya çıkar.


Mendel bu bulgulara göre şu açıklamaları yapmıştır:

1.Belli bir karakteri belirleyen kalıtsal belirleyiciler vardır (günümüzde gen adı verilen birimler).
2.Her ergin bireyin hücrelerinde bir karaktere ait 2 belirleyici (2 allel) bulunmaktadır. F1 de bunlardan biri dominant diğeri resesiftir.
3.Kalıtsal belirleyiciler gamet hücreleri aracılığı ile dölden döle nakledilir. Eşey hücreleri oluşumu sırasında, ayrılan allellerin taksimi tamamen bağımsız ve eşit şekilde gerçekleşir. Örneğin Ss allel çifti taşıyan bir annenin allelleri S ve s ‘dir. Oluşacak eşey hücresine, bu karakter belirliyicisinin S alleli iletilir, diğer hücreye de s alleli iletir. Her eşey hücresi her bir karaktere ait sadece bir allel taşıyabilir. İşte bu Mendel’in birinci yasasının temelidir.
Mendel’in 2. yasası:
Bireylerin ilk hücresini (zigotu) oluşturmak üzere eşey hücrelerinin birleşmesi tamamen rastlantıya bağlıdır. F1 döllerin kendi aralarında çaprazlanmasıyla elde edilen döl F2 dölüdür. Belli bir karakterin her iki çeşidini gösteren bireyler her zaman belirli ve sabit oranda çıkarlar.

P: Ss X Ss
F1 döller kendi aralarında çaprazlanır .
G: S s S s
Eşey hücrelerine taksim edilen muhtemel alleler.
F2: G S s
S SS Ss
s Ss ss
%25 SS
%50 Ss
%25 ss
Oranları hiçbir zaman değişmez --> 3:1
Sarı renkli tohumların yeşil renklilere oranıdır.

Dolayısı ile, döllenme dış şartlara açık olduğundan ve resesif genlerin(Baskın olmayan genlerin) karşılıklı olarak birbirini tamamlayacağı düşünülürse, tohumdan yetiştirmede hiç bir zaman anaç ağacın meyvelerini aynı şekilde elde etme imkanımız olmaz. Geriye açılım olabilir. Bu da ticari değildir.Bazen aksi de olabilir. Dominant azmanlığı deiğimiz ve iki dominant genin birbirini tamamlaması ile, anaçdan daha verimli, daha güzel, daha alımlı meyve veren ağaca da sahip olabilirsiniz.
Şansınız, bahtınıza

dermana 29-01-2011 22:32

her aşılanmış ağaç f1[hibrit] sayılabilir mi

Cumhur Tonba 29-01-2011 23:02

Bir ağaca aşı yaptıysanız, o ağaç, ya da herhangibir dalına yaptıysanız o dal yapılan (Kalem aşısı, göz aşısı, yaprak aşısı v.s) ağacın özelliklerini taşır. Fakat o ağaçtan yetişen meyvenin tohumu dışardan döllenme olduğu için F1 sayılır. Yani birinci melez. Bu tohumu ekerseniz çıkacak olan fidanın meyvelerinde ve kendisinde açılmalar görülür.


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 12:42.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2024