agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Etobur Bitkiler (https://www.agaclar.net/forum/etobur-bitkiler/)
-   -   Sinek Kapan, Venus Fly Trap (VFT) (Dionaea muscipula) (https://www.agaclar.net/forum/etobur-bitkiler/938.htm)

avukatkemal 16-05-2009 14:07

Kararmanın birçok nedeni olabilir.. Belki yaprağın ömrü dolmuştur veya kapanıp açılma sayısı dolmuş ve yaprağın yine ömrü tükenmiştir. Yeni yaprakların da açılmadan kararması ise güneşi yeterince almadığından veya havasız ortamdan olabilir.Bol havadar ve güneşli bir yere koyun. Dormansi sonrası yaprağı ise zaten dormansi bitimi işlevsiz yapraklar kararıp atılır. Gerekirse soğana yakın yerden kararan yaprağı kesin.

Bunun dışında suyunuzun saflığından emin olmalısınız. Sudan kaynaklanan bir sorun da olabilir.

mmoner 16-05-2009 14:15

Çok sağolun, bitkiyi direkt güneş ışığı gören bahçeye çıkardım, yaprakları kestim ama hala yeni yaprak çıkışı yok. Birdenbire böyle olması şaşırtıcı.

avukatkemal 16-05-2009 15:49

Bir de saksınız çok uzunsa kabının da ona uygun olmasına dikkat edin, bitkiniz kökleri gerekli suyu alamıyor olabilir..

avukatkemal 16-05-2009 20:00

Sayın Mmoner;

Torfunuz bitmiş maalesef, çürümenin nedeni bu. En kısa sürede, mümkünse yarın, bitkinizin torfunu değiştirin, yoksa bitkiyi kaybedeceksiniz..

ephesos 16-05-2009 20:32

Sayın avukatkemal hocam, sanırım sayınmmonerin bitkisi dormansi dönemide yaşamamış.

mmoner 19-05-2009 07:54

Torfu nasıl değiştireceğim? Ne türlü torf kullanacağım ? Saksıyı büyütmeli miyim?

Evet Dormancy yaşamadı, kış boyunca açtı.

tolgahann 19-05-2009 09:42

4 Eklenti(ler)
Benim bitkimin 4 kapanında kararama var iki kapan sağlıklı görünüyor ve dipten yaprak benzeri oluşumlar çıkıyor.Bu konuda henüz acemiyim ve çıkanların ne olduğu,kararmalara nasıl müdahale edeceğim konusunda net bir fikrim yok.Yardım ederseniz çok sevinirim.

avukatkemal 19-05-2009 11:20

Gördüğüm kadarıyla yeni yapraklarınız çıkıyor dipten.. güneş ve havalanmasına dikkat edin, saf suyunu eksik etmeyin..

avukatkemal 19-05-2009 11:21

Toprakla ilgili paylaşımlar mevcut forumda.. 1:1 oranında baltık torfu ve perlit karışımı toprak kullanmanız lazım..

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi mmoner (Mesaj 424844)
Torfu nasıl değiştireceğim? Ne türlü torf kullanacağım ? Saksıyı büyütmeli miyim?

Evet Dormancy yaşamadı, kış boyunca açtı.


mmoner 01-06-2009 11:21

Merhaba,

Bitkiyi tedaviye yanıt vermediği için atmak zorunda kaldım, bunu Prag'tan bir yüksek okulun serasından almıştım, fakat ilk gördüğüm yerde tekrar alacağım, çünkü özel bir ilgim var. Yardımcı olan deneyimli arkadaşlara teşekkür ederim.

yalikoy 07-07-2009 12:02

Bende yeni bir eb seven olarak sabırla bekledim ve semeresini aldım.Hem çiçeğini gördüm; hernekadar vft de çiçeklenme bitkiyi yoruyor densede ben kendi bitkimin kendi çiçeğini görmek istedim. Bugün de ilk tohumları dökülmeye başladı.

verdoque 17-07-2009 14:33

Merhaba,

Vft'min küçük kapanlarından biri kendinden büyük bir karasinek yakaladı. Tabii kapan tamamen kapanamadı. Sinekten küçük kurtçuklar çıkıp toprağa indi, onları yakalayıp çıkarmam mümkün değil. Kapanı kestikten sonra kurtçukları suda mı boğsam, yoksa kurtçukların büyüyüp yeni sinekler olarak vft'mi besin kaynağı oluştumasını mı beklesem?

is_m@il 25-07-2009 21:24

Bu ara aynen etoburcular gibi etobur bitkilerde de bir durgunluk var. Gelişimleri yavaşladı.

nesecik 27-07-2009 17:22

Merhabalar,Ben de venüs bitkisinden yetiştirmek istiyorum.Çok hoş ve farklı bir bitki...Antalya da nerede bulunabilir? :(

avukatkemal 28-07-2009 10:22

Kurtçukların bitkinize yeni besin kaynağı olacağını sanmıyorum, bence bir an önce bitkinizi ilaçlayın veya suda boğmayı deneyin..

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi verdoque (Mesaj 463837)
Merhaba,

Vft'min küçük kapanlarından biri kendinden büyük bir karasinek yakaladı. Tabii kapan tamamen kapanamadı. Sinekten küçük kurtçuklar çıkıp toprağa indi, onları yakalayıp çıkarmam mümkün değil. Kapanı kestikten sonra kurtçukları suda mı boğsam, yoksa kurtçukların büyüyüp yeni sinekler olarak vft'mi besin kaynağı oluştumasını mı beklesem?


avukatkemal 28-07-2009 10:23

Koçtaşta belki bulabilirsiniz, ancak nadiren getiriyorlar.. onun dışında internetten veya forumda elinde fazla olup satmak isteyen arkadaşlardan temin edebilirsiniz..

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi nesecik (Mesaj 469526)
Merhabalar,Ben de venüs bitkisinden yetiştirmek istiyorum.Çok hoş ve farklı bir bitki...Antalya da nerede bulunabilir? :(


ephesos 28-07-2009 11:25

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi nesecik (Mesaj 469526)
Merhabalar,Ben de venüs bitkisinden yetiştirmek istiyorum.Çok hoş ve farklı bir bitki...Antalya da nerede bulunabilir? :(

Elimde hala vft fazlası var isteyen arkadaşlar özelden yazabilir.

verdoque 28-07-2009 14:10

Suda boğma yolunu seçtim çünkü elimde uygun ilaç yoktu. Umarım ölmüşlerdir. Çok kötü bir görüntüydü, daha önce de karasinek yakalamıştı ama hiç böyle olmamıştı. Bugün saksı dibindeki suda siyah büyükçe bir kurtçuk gördüm, ölüydü. Belki de larvalardan biri büyüyüp dışarı çıktı bilemiyorum.

Vft'min gelişiminde bir duraklama olmadı. Hatta yine çiçek tomurcuğu çıkarıyor. Kesip kesmemek konusunda kararsız kaldım. Şu anda saksıda kendiliğinden çıkmış ikinci bir kök daha var. Eski olan çiçek açıyor, zayıf düşse bile diğeri elimde olduğu için bu sefer riske girsem mi diye düşünüyorum.

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi avukatkemal (Mesaj 469782)
Kurtçukların bitkinize yeni besin kaynağı olacağını sanmıyorum, bence bir an önce bitkinizi ilaçlayın veya suda boğmayı deneyin..


onur yılmaz 15-08-2009 14:54

Bu bitkiyi nerden aldınız bende almak istiyorum

SerhanDurmaz 18-08-2009 02:58

Bir suredir etobur bitkileri arastiriyorum. Terasimda bir botanik bahcesi yapmayi dusunuyorum. youtube'da aratirsaniz bu bitkileri yetistirmenin puf noktalarini anlatan videolar mevcut fakat ingilizce. Eger yabanci diliniz yoksa link kaldırıldı praecox tarafından diye bir adres buldum. Orda tum detaylar mevcut. Tabiiki en guzeli farkli kaynaklari da arastirip genel yargi sahibi olmak.

praecox 18-08-2009 11:23

Linkini verdiğiniz forumdan alıntı.

Alıntı:

Canlı sphagnum yosununu düne kadar yerlere göklere sığdıramayanları, tüm kullanıcılarımıza istedikleri zaman istedikleri kadar yosunu temin edebilecek kadar yetiştirmeye başladığımızı görünce,bu yosunu,büyük bir panik havası ile afaki araştırma ve belki de uyduruk alternatif yerli yosunlarla tu kaka yapmaya çalıştıklarını ibretle izliyorum.
Elbette ki allerjik sorunu olan ve ellerinde çizik ve kesik bulunan kimseler için çoğu tür yosun gibi bunun da tesirleri olacaktır.Bu baltık torfu için de geçerlidir.Tüm bunlar ile uğraşırken doğru olan eldiven kullanılmasıdır.

Ama yılardır bu sphagnum moss yosununu bizlere ballandıra ballandıra anlatıp,bir tutamı için havada takla atan üstadlarımız,şimdi ne oldu da birden bu yosunu karalama kampanyasına giriştiler..

''Sphagnumun kızılderililerce hatta eskiden avrupada da superabsorberlerin olmadığı zamanlarda çocuk altlarına kadınların menstruasyon dönemlerinde de bağ olarak kullanımının çok yaygın olduğu bildiğimizden bu sorunu bu çerçeveden bakarsak biraz da konu sensasyonel habermiş gibi algılanabilir.''

Yukarıdakine benzer bir çok yazıyı da bizlere yıllardır ezberleten üstadlar şimdi ağız birliği etmişcesine son yılların vebası ilan ediyorlar sphagnumu birkaç destekçisi ile birlikte.Tabi bu arada ''iğneada yosunu'' adı ile alternatif yaratılmak istenen yerli yosun ile ne tür bir ortaklıkları var bilemem.
Ama bildiğimiz,tüm bu uyarıların tam da biz sphagnum mossları yurtdışından bol bol ve zor şartlarda getirip yine bol bol üretip kullanıcılarımıza dağıttığımız sıralarda olması bizleri bu tür komplo teorileri üretmemize neden oluyor.Bilmem haksızmıyım?
Siz verdiniz diye baktım.
Sanırım ordaki üstadlardan biri ben olsam gerek.
Burda sphagnum başlığını okuyup orda kopmlo teorisi kuran toplamda iki yıl önce değerli bilgilerimden bu nebatlardan bi haber insanların bu saldırılarına o forumda asla cevap yazmıyacağım.

O forum bir EB forumu.
Söz konusu yosun Onların yakından uzaktan uzmanlık alanı olmadıkları Orkidlerdeki tartışma.
EB lerdeki elzem durumu tartışma götürmediğini her defasında söyledim.
Ben hiç bir zaman bu yosuna karşı olmadım, sadece zor bulunduğu için profesyonel kullanıcıların ihtiyacını karşılamadığı için alternatif bir yosundan bahis konusu.
Alergic reaktionlarını da olabileceğini yazdım benden cımbızla alıntılanan o bölümlerin olan yazılarımda bu viral enfektion vakaasının ki bilinen tek vakaa olduğunu ısrarla söyledim.
Benden evvel akademik çevreler dışında burdakilerin kaçının bu yosun hakkında bilgisi vardı acaba?
Sphagnum adını nerden duydular.


Benim hiç bir zaman bu nebatlarda ticari bir kaygım olmadı. Zira ne torf ne de diğer EB lerimi satmıyorum. Başkalarının da "cep harçlığı"na gözüm olmadı.
Bunu bana yakıştıranları anlıyamıyorum...

Artık bu kadar da herşeyi her doğru bildiğimi, tüm püf noktaları ile açık yazmasaydım diyorum.
Ben bu nebatlara EB-Orkide tam 35 yılımı verdim.
tüm bilgimi komplo theorileri kurmadan paylaştım. ezberletmişim... kabahatmış

Kınıyorum.

Burdaki yazılarıma sadece link verilmesini ve alıntılanmasını dahi (kaynak belirtilse de) artık istemiyorum.

ephesos 18-08-2009 22:36

İster kabul edin isterseniz etmeyin, ister karalayın, ister savunun; şu kesin ki sphagnumsuz ne orkide ne de etobur bitki yetiştirme konusunda profesyonelleşebilinir.
Bu uğraşta sphagnum elzemdir, yeri başka bir bitki ile doldurulamaz, başka bir nebat yerine tavsiye edilemez.Yaptığı işi enternasyonel olarak biraz araştıran her meraklı sphagnumun bu uğraşta olmazsa olmaz olduğunu bilir, görmüş, okumuş, öğrenmiş, denemiş, durumun farkına varmıştır.
Dünya genelinde bizim o yere göğe sığdıramadığımız fındıktan bile daha büyük bir piyasasının olduğunu görür, Kanada ve Şilinin tarımsal ihracatlarındaki yerinin farkına varır, Çinin her karlı işe el attığı gibi bu konuyada atladığını görür, altın gibi gramla satıldığının farkına varırdık biraz daha araştırma yapsaydık.
Arkadaşlar allerjisi olan uğraşmasın, besin değeri düşük diyenler etoburların neden etobur olduğunu orkidelerin nasıl olurda doğal ortamlarında sadece ağaç kabuklarına tutunarak beslene bildiğini öğrensin, kısacası kulaktan dolma değil birazda araştırarak sentezleyelim olayları.
Bu bitkiyi bana öğreten preacox'a ve ülkemizde üretimini yapıp satışa sunan tüm arkadaşlara sonsuz teşekkürlerimi sunarım.

codgervural 20-08-2009 13:54

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi mmoner (Mesaj 434781)
Merhaba,

Bitkiyi tedaviye yanıt vermediği için atmak zorunda kaldım, bunu Prag'tan bir yüksek okulun serasından almıştım, fakat ilk gördüğüm yerde tekrar alacağım, çünkü özel bir ilgim var. Yardımcı olan deneyimli arkadaşlara teşekkür ederim.

koçtaş da çalışan arkadaşlar isteklere cevap veriyor şu an istanbulda var ben göztepede gördüm dün .ama çok kötülerdi .bir arkadaşım için rica ettim haftasonu yenilerini getirecekler .zaten sitedeki arkadaşlarda da bulabilirsiniz ama koçtaşdakiler tam gelişkin ben bir saksı alıp 3 e böldüm iyi bir bakımla paranın karşılığını alırsınız:)

avukatkemal 20-08-2009 15:38

Genelde sarr. getiriyolar koçtaşlara bu aralar..

usengec 20-08-2009 22:56

Etobur bitkilere hevesimden dolayı, önbilgi edinmek kaydıyla bu başlığı okumaya başladım ama ancak 6. sayfaya kadar tahammül edebildim. Bazı "üstat" ların ukala tavırları, sabır mesajları, laf sokmaları, benim gibi yeni gelenlerin attığı önceden benzeri atılmış mesajlardan, sorulardan daha gereksiz. Ama onlar üstat o yüzden herşeyi deme hakkına sahipler (!) ya sabır da deseler, şuraları buraları oku da deseler, gelecek ay dergide yazacağım oradan oku da deseler gereksiz mesaj olmaz. Şimdi bu mesaja da kınama cevapları gelecek onlara da güleceğim diğerleri gibi. Basit bir soruya git oku araştır ara demek yerine kısacık bir cevap vermek çok mu zor, ya da bahsi geçen konuya link vermek? Boşa dememişler "Çok bilgi alim, az bilgi ukala yapar" diye. Dileğim benim gibi hevesle gelenlerin, hevesinin kırılmaması. Bilgi paylaştıkça çoğalır, "arayın edin o kadar yerde cevapladık armut piş ağzıma düş yok" demekle çoğalmaz. Araştırmayan insan buraya kadar gelemezdi zaten. Neyse üstatlarımız kızmasın, kızdım bak bi daha yazmayacağım buralara deyip küserler falan.
saygılar (hakedenlere)

ephesos 20-08-2009 23:14

Sayın usengec, sorularınızın yanıtlanmayacağını düşünüp peşin fikirle böyle bir mesaj yazdınız sanırım.Madem forumu okuyorsunuz hemen hemen her sayfada defalarca aynı kişilere, aynı soruların sorulduğunu görmüşsünüzdür, malesef insanlarımız araştırmayı sevmiyor/yoruz.
Tepkiler o yüzden, yoksa burada kimse kimseye öğretmeye mecbur değil ''Çok bilgi alim,az bilgide ukala'' yapıyorsa hiç bilmemekte öğrenmemizi sağlayacak insanları çileden çıkarmak için bir neden olmamalı.
Forumda cevabını görmediğiniz bir sorunuz olursa göreceksiniz herkes elinden geleni yapacaktır.Lütfen peşin hükümlü olmayın.

Sizin o çok bilmiş ukala üstadlar, yıllarca bıkmadan okumuşlar, denemişler, yanılmışlar ve bilgilerini,deneyimlerini burada paylaşmışlar.Mecbur olmadıkları halde. Siz ise 6 sayfayı okuyamamışsınız sabredip.Bizler de, bu bitkileri merak ettiğimiz için, sayfalarca yazıyı sabırla okuduk.Ama okurken de kimseyi suçlamadık, yargılamadık,kırmadık.Aksine,zaman ayırıp,sorularımıza cevap verdikleri için teşekkür ettik o ukala üstadlara..

silence 21-08-2009 08:21

sayın usengec arastırmama ve 6 sayfayı dahi okuyamamanız nickinizden ileri geliyor lütfen değiştirip tekrar deneyiniz...zira bu ugraş hevesten çok uzun sabır gerektiren bir iştir.
Burada ki hocalarımızı tanımadan önyargılı olmayınız ve yazdıgınız bu yazı forumda senelerce mücadele vermişte etobur severlere birşeyler katmış tecrübe etmiş sonundada birine kızıp bir kaç şey sölemek ihtiyacını duymuş birinin yazacağı yazıdan çok ağır olmuş. Gerçekten etobur sever biriyseniz ve bu işte ciddiyseniz bu tarz şeylere takılmazsınız.

Sanki okulda kimse hocalarında fırça yememiştir.Burasıda etobur okulu gibi düşünün ve siz derslerden geçmelisiniz.

avukatkemal 21-08-2009 10:45

Üşengeç arkadaşım,

Daha ilk mesajda bu foruma emek harcayan, her türlü bilgiyi paylaşan insanlara saydırmışsın..

Daha 6 sayfa okuyup pes eden biri olarak, yıllardır bu işlere emek harcayan, kendine hobi edinen, hiç bir mecburiyeti olmadığı halde insanlarla bu tecrübesini paylaşan insanlara daha ilk mesajda bu kadar saydırıyorsan yapacak bir şey yok.. Ben o insanlar sayesinde öğrendim ne öğrendiysem..

Önce oku forumdaki başlıkları, mümkün olduğunca sistematik düzenlenmeye çalışılmıştır.. Hala anlamadığın bir husus varsa burada herkes sana yardımcı olacaktır..

Ama ilk mesajı "kapanı olan o güzel yeşil bitkiler benim de olsun ne yapmam lazım" diyen insanlar için yapacak birşey de yok..

Saygılarımla..

murat 99 04-10-2009 20:32

en yeni üyelerden biriyim... uzun bir izleme sonucunda üyeliğin iyi olacağına kanaat getirdim. Maşaallah arkadaşlar, emeklerini, tecrübelerini vakitlerini paylaşmışlar, biz amatörler için faydalı bir çok bilgi aktarmışlar. her biri ayarı ayrı teşekkürü hak ediyor.

bitki sevgi ister
sevgi emek ister
sevgisini, emeğini ayıranlara
şükran ise yiğitlere düşer.

arnavut biberi 04-10-2009 20:56

benim yeni aldığım vft bitane tırtıl gibi bişi kapmıştı akşam saatlerinde sabah baktım kapanda küçük bi delik var sanırım kemirip kaçmış derken başka bi kapan dikkatimi çekti küçük el fenerini yandan tutarak silüet halinde baktığımda tekrar yakalanmış olduğunu gördüm akşam olunca bidaha kontrol ettim ama malesef bizim küçük tırtıl gene firar etmiş benim dionea bu gidişle delik teşik olacak zavllı :( :p

Orkun Kırcı 25-10-2009 21:50

Ayyy fenalık geldi arkadaşlar helal olsun size. Vft tohumu sipariş verdim, kuzenimin isteği üzerine. Ne zamandır foruma üyeyim bu kadar delirtici bir konu görmedim. Vft hakkında bilgi alayım dedim 6-7. sayfada kasıldım valla. Bu genelde yeni üye arkadaşların soruları adamı öldürür valla. Sevgili Preacox Allah yardımcın olsun valla. (artık konunun geri kalanını sakinleşince okuyacağım.)

codgervural 26-10-2009 08:14

ben bazen kendi sorduğum sorulara bile sonradan sinir oluyorum:)))

praecox 26-10-2009 15:11

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Orkun Kırcı (Mesaj 517373)
Ayyy fenalık geldi arkadaşlar helal olsun size. Vft tohumu sipariş verdim, kuzenimin isteği üzerine. Ne zamandır foruma üyeyim bu kadar delirtici bir konu görmedim. Vft hakkında bilgi alayım dedim 6-7. sayfada kasıldım valla. Bu genelde yeni üye arkadaşların soruları adamı öldürür valla. Sevgili Preacox Allah yardımcın olsun valla. (artık konunun geri kalanını sakinleşince okuyacağım.)

Şükür birileri beni anladı :D
Sayın codgevural haftasonu beni ziyaret edip de şahsen tanımasa idi... o da anlıyamıyacaktı. :)
Ancak forumda benden o kadar çekiniyor olmalı ki soru sormıya dahi çekindi :D

codgervural 26-10-2009 18:12

yani hocam bazen sorulara bakarak düşünüyorumda forumları bilgi almak amacıyla değilde acaba ne sorulmamış değişik ne sorabiliriz diye okuyoruz gibi bir durum var:Dtabi hep aynı soruları soran arkadaşlar benim yanımda biraz acemi ;)
forumları iyi okuyalım arkadaşlar mutlaka sorulmadık birşeyler vardır :D

Orkun Kırcı 26-10-2009 19:23

Oooh sonunda tüm sayfaları okuyup bitirdim :) Epeyce bilgi sahibi oldum sayılır. Keşke biraz da tecrübem olaydı:( Tohumlar bir haftaya elimde olur, artık önce Allah sonra siz üstadlarım yardımcım olur inşallah...

Haa bu arada yapı marketlerden alıp yetiştiren arkadaşlarda beni cesaretlendirdi, demek ki hepsi ölümcül durumda olmuyormuş, durumu iyi gibi görünen eb olursa hiç çekinmeden alıcam valla. :)) Emeği geçen herkese çok teşekkürler.

Bonsaiforever 29-10-2009 01:17

Arkadaşlar kestanemi yiyen kurdu bitkime yedirmiştim. Yabancı sitelere baktım caizdir dediler yemesi için fakat biraz büyük geldi galiba kapan tam kapanamadı dolayısıyla kapan karardı ve bende kestim. Benim tam kapanamadı içine bakteriler girdi o yüzden, kapan öldü teorim ne kadar doğru?
Teşekkür ettim

praecox 29-10-2009 02:35

Otobur kurtlar, kestanenizi kemirebileceği gibi şayet tam da kapanın içinden çıkabilmek için can havli ile nebat seçimi yapmaksızın kapan yapraklarını da dellerek çıkmak isteyecektir. Bu bir tehlike.
Diğeri de ki sizin bitkinin başına gelmiş. Gövdesinin yarısı ile dışarıda kalan ölmüş av açıkta kalan kısmı sindirelemeyip, kokuşup çürüyeceğinden çürüme ve küf mantarları yaprağın da ölmesine sebep olacaktır.

arnavut biberi 31-10-2009 13:59

yukarda belirtmiştim benim ki tırtıl gibi bişey yakalamıştı iki tane kapanımı kemirip küçük bi delik açarak firar etmişti fakat üçüncüde yem oldu. ömrünü tamamlamış sağlam olarak kuruyan kapanı kesip merakla içini araladım bizim tırtıl mefta çoktan sindirilmiş :) yalnız diğer delik kapanlardan bi tanesi haftalar geçti hala sağlam kararma yok öylece duruyor.

Bonsaiforever 14-11-2009 21:51

Arkadaşlar acemiliğimden ötürü, torfu 24 saat suda bekletmeyip direk bitkiyi kuru torfa gömdüm. Bu neden bu kadar kuru diye kıllandım, sonra bekletilmesini gerektiğini öğrendiğimde şırınga ile su basıyım içine bari dedim öyle nemlendirdim. Toprak baya nemli gibi şu anda. Vft'yi yeni aldım, şu aşamada ne yapmamı tavsiye edersiniz?

verdoque 15-11-2009 16:03

Derin bir kaba saf su doldurup saksıyı suyun tamamen içinde kalacak şekilde daldırıp öyle bekletebilirsiniz. Torfun suyu iyice emmesini sağlamış olursunuz.


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 22:45.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025