agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Ceviz (https://www.agaclar.net/forum/ceviz/)
-   -   Ceviz (Juglans) Yetiştiriciliği (https://www.agaclar.net/forum/ceviz/5289.htm)

tnz26 19-07-2010 15:39

Merhabalar,
Öncelikle bu siteye yeni üye oldum. Burada verilen bilgi ve aktarılan tecrübeler için tüm üyelere teşekkürler.
Benim de Bandırma'da 20 dekar cevizliğim var. 10 dekar 5/6 yaşında yalova1-4, Şebin ve bilecik çeşitlerinden oluşuyor. Diğer 10 dekar ise 2009 kasım dikimi ve yine aynı çeşitlerden.Bu işi babamla birlikte yapmaya çalışıyoruz.
Önümüzdeki yıllarda amerikan çeşitleri ekmeyi ve toplamda 50 dekara ulaşmayı planlıyorum. Burada sizlerle edindiğim bilgi ve tecrübeyi paylaşmak; işin çok başında olduğumuz için sizlerin bilgilerinden istifade etmek istiyorum.(bilgi ve tecrübe derken altı yılda ne öğrendi isem.)
selamlar...

WM1TR 19-07-2010 15:45

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Samsunlu55 (Mesaj 673379)
Cevizin salgıladığı juglone isimli madde yüzünden bazı bitkilere zarar verebilir. İlk önce bunu araştırın derim...

araştırdım ama fazla bilgi bulamadım. açıkçası bu link de yeterli gelmedi, zira kara cevizden bahsediyor ama ben kara ceviz ekmeyi düşünmüyorum. ayrıca bodur kirazların 3üncü senede meyveye yattıklarını ve ekonomik ömürlerinin de 10 sene civarı olduğunu düşünürsek, mevcut cins cevizlerin de böyle etkisi olsa dahi, o sırada kiraz ağacının artık ömrünü zaten doldurmuş olacağına göre, dikmekte ben pek sakınca görmüyorum.

06doğaci 19-07-2010 17:33

Merhaba bilindiği gibi her ağaç bazı zararlıları var.İki farklı ağaç çeşidini bir arada ekmekle bu riski artırmış olursunuz sayın WM1TR.

tnz26 19-07-2010 22:40

Merhaba sayın WM1TR,
Ben ceviz aralarına vişne ektim.Fens teli direleri arasına da üzüm.Vişnelerin şu ana kadar maddi bir katkısı olmadı.(tabi üç yıldır kendi reçel ve kompostomuzu saymazsak.) Bu arada vişneler 5 yaşında. Üzümlere gelirsek çok uğraş gerektiriyor ama ikinci yıldan ihtibaren ürün alabiliyorsunuz.Üzümler 3 yaşında bu yıl pazarlamayı planlıyoruz.Sonuçlarını sizlerle ileride paylaşırım.
Vişne verimini arttırmak için önümüzdeki yıl bahçeye arı koymayı düşünüyorum bu konuda yorumlarınızı bekliyorum.

Samsunlu55 20-07-2010 23:23

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi WM1TR (Mesaj 674201)
araştırdım ama fazla bilgi bulamadım. açıkçası bu link de yeterli gelmedi, zira kara cevizden bahsediyor ama ben kara ceviz ekmeyi düşünmüyorum. ayrıca bodur kirazların 3üncü senede meyveye yattıklarını ve ekonomik ömürlerinin de 10 sene civarı olduğunu düşünürsek, mevcut cins cevizlerin de böyle etkisi olsa dahi, o sırada kiraz ağacının artık ömrünü zaten doldurmuş olacağına göre, dikmekte ben pek sakınca görmüyorum.

Linki konudan haberdar olun diye verdim. Orada kara ceviz yazdığına bakmayın her ceviz cinsi için geçerlidir. Dediğinizede hak veriyorum bodur kirazın ömrü daha kısa cevizler büyüyene kadar alacağınızı alırsınız. Cevizlerin aralıkları ne kadar olacak:confused:

WM1TR 22-07-2010 10:48

fidancım 8*6 önerdi, aralıkta dikicez. chandler + franquette. ben 8lilerin arasında tek sıra halinde dikmeyi düşünüyordum.
açıkçası hala kararsızım, 10 dönümü hobi olarak gördüğüm için denesem mi diyorum kendi kendime sonra da başarılı olma durumu varken sırf bu hırsım yüzünden de başarılı olmazsam diye de ürküyorum. zira başarılı olursam bahçeyi büyütmeyi ve cevizciliği birinci iş olarak görme durumuna doğru gitmeyi planlıyorum. ikinci ağaç türü demek ikinci hastalık riski demek.

Lilium 22-07-2010 11:53

Kapama bahçede ikinci bir ağaçı tavsiye etmem, üç dört yıl yıllık bitkiler ekilebilir,
Bir arkadaşıma 8x8 ektiğimiz ceviz ağaçları altıncı yılındalar ve araları kapattılar, hangi meyva olursa olsun en az 4-5 yaşından sonra ekonomik olarak bir şeyler almaya başlarsınız, bir iki yıl meyva alıcam diye o emeğe o masrafa değmez.
İlla değişik meyve yapacaksanız ayrı bir yer ayırıp yapınız.

WM1TR 22-07-2010 13:30

sevgili lilium, bu işte mümkün olan en yüksek verimi olmaya odaklandığım için size gübreleme ile ilgili bir soru sarmak istiyorum, ceviz fidanlarının dikimi sırasında açılacak çukurdaki toprağa triple süper fosfat yanında ek olarak leonardit de eklemeyi düşünüyorum. sizin tavisye edeceğiniz bir marka var ise, veya can suyuna konulacak bir sıvı humik asit var ise yazabilir misiniz lütfen? eğer firma isminde problem olursa özelime de yazabilirsiniz. teşekkürler.

Lilium 22-07-2010 15:14

Toprak yapınız leonardite ihtiyaçı varsa koyunuz, yoksa gerek yok diye düşünüyorum, bunu da toprak analizi ile, ne tür gübre ihtiyacı olup olmadığını bilir ona göre gübre kullanılır. Konuyu iyi bilen birisiyle görüşmeniz zaman ve paradan tasarruf sağlayacaktır.

himone 13-08-2010 11:35

Ara tarım olarak hiç karpuz ekmeyi düşüntünüz mü? Acaba ara tarım olarak karpuz yetiştiren biri var mı forumda?

Çınarmunarı 19-08-2010 16:16

Arkadaşlar (Kasım 2009 sonbaharında dikilen) ceviz fidanlarını mayıstan bu yana 10 günde bir suluyoruz.Bu sulama işini ne zaman bırakmalıyım?

Lilium 19-08-2010 16:56

On günde bir sulama bana göre çok sık, ağustostan sonra sulamayı kesiniz.

Çınarmunarı 20-08-2010 14:30

Sağolasın Lilium...
Arkadaşlar bu sezon ceviz kurultayı Edirne'de 30 Eylül-1 Ekim tarihlerinde yapılacakmış.(Yaşar Hocanın sitesinde yazıyor.)
Bu yılki kurultayda bence en önemli gündem cevizde sık dikim olur.Hepimizin kafasında sık dikim konusunda büyük soru işaretleri var.
Cevizin yağının zeytinyağı gibi çıkarılması ile ilgili duyumu olan **** bilgisi olan varsa paylaşırsa sevinirim.

Lilium 20-08-2010 15:02

Geçen yıl bigadaki toplantıya katıldım oldukca yararlı oldu, bu işi düşünen arkadaşların katılmalarını isterim.

Sık ekim (çit sistemi) Küçük taç yapan ağaçlarda düşünülebilir 6x8 gibi

WM1TR 23-08-2010 16:52

30 eylül 1 ekim, hafta içi demek (perşembe cuma)
yani mesaili çalışanların gitmesi için ek zahmet gerekecek.
olmadı.

Sebahattin 24-08-2010 22:06

Özelden Gönderilen Mesajı ve Cevabını Burdan Yayınlıyorum
 
Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi danış
Sn Sebahattin;
Tecrübe ve bilgilerinize dayanarak;
Chandler için optimum dikim sıklığı nedir?
10*10 çok mu aralı olur?Uzun vadeli bir yatırım için normalmidir?
Selam ve saygılarımla


http://www.ceviz.gen.tr/haberdetay.asp?HaberNo=146

Yaşar hoca,

8 x 4 olabilir diyor. Farklı üreticileri farklı htercihlkeri de var. Burada önemli olan şeylerden biri işleme ekipmanlarızla uygunluk durumu.

Daha kolay olması açısından bence 5 x 5 de olabilir.
Ağaçlar büyüdüğünde (nihai taç büyüklüğüne ulaştığında) aradan bir sıra çıkarılabilir. Bu durumda ara sırayı çıkarma maliyeti ve o döneme kadar ağaçlardan elde edilecek meyve ve kereste geliri dikkate alınmalıdır. Ekonomik analiz sonucu ara tarım mı yoksa sık dikim mi bu sizin tercihinize kalmış bir şey. Amerikalılar bu şekilde sık dikim yapıyorlar ve 13-14 . sene de fazla sırayı çıkarıyorlar. Buna 'whiskbrooming' diyorlar.

Kabaca bir değerlendirme ile söyleyeyim tek kültür yetiştirme arzusunda ve başka bir üretim düşünmüyorsanız, sık dikim erkenci verimi (erken yaşlarda meyve veren çeşitler) yüksek çeşitler için uygun olabilir.

KOLAY GELSİN.

seaa 24-08-2010 22:26

Özel ağaçlandırma kapsamında binlerce ağaçtan oluşacak bir ceviz bahçesi yapmayı düşünüyorum bana yardımcı olabilecek saygıdeğer üyler varmıdır acaba?

Lilium 25-08-2010 00:58

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Sebahattin (Mesaj 687748)
http://www.ceviz.gen.tr/haberdetay.asp?HaberNo=146

Yaşar hoca,

8 x 4 olabilir diyor. Farklı üreticileri farklı htercihlkeri de var. Burada önemli olan şeylerden biri işleme ekipmanlarızla uygunluk durumu.

Daha kolay olması açısından bence 5 x 5 de olabilir.
Ağaçlar büyüdüğünde (nihai taç büyüklüğüne ulaştığında) aradan bir sıra çıkarılabilir.

Yaşar hoca 8x4 diyor, diyorsa bir bildiği vardır, bence çok sık bir dikim ne kadar da budama ile terbiye etsekte on onbeş yaşlarında ağaçın gövdeden uzaklık taç yapısı beş altı metreyi bulur, bu da bir ağaçın yan dalları diğer ağaçın gövdesini bile geçer, yan dallarda meyva olacağına göre bu sıklık güneş almasını da engelleyecektir, bence çok sık.
Belki pedro da düşünülebilir o daha küçük bir taç yapısına ve daha sert bunanabiliyor, o şekilde kontrolü sağlanabilir.

5x5 te de ağaçlar beşinci yılından sonra ekonomik olarak gelir sağlayacağını düşünürsek bir beş yıl getirisi olabilir, ama bu on yıl zarfında da ağaçlar sık olduğundan devamlı olarak yukarı güneşe gideceği için taç yapıları yukarıya gidecektir.

Bence kalıcı olanı tercih etmeliyiz, bence çit sistemi için 6x8 ve ya 6x9 en uygun ekim şekli diye düşünmekteyim.

WM1TR 25-08-2010 16:53

benim fidancım da bana 8*6 önerdi
çalışma grubunda bu konuyu yaşar hocaya sormayı düşünüyorum.

Talham 28-08-2010 01:45

Değerli arkadaşlar,

Kocaeli Kandıra bölgesinde 23 Dekar arazi satın aldık. Bu arazinin 5 Dekarı üzerinde BROLER ( tavuk yetiştiriciliği ) faaliyeti yapacağız. Gerekli ruhsat vs. işlemlerimize başladık.

Yaklaşık 15 Dekar alana ise ceviz fidanı dikmek istiyoruz.

Bölge açısından uygun fidan seçimi - dikim işlemleri - sulama sitemi kurulumu ve teşvik gibi hususlarda bilgi rica ediyoruz.

İlgilenen arkadaşlara şimdiden teşekkür ederim..

kordelyalı 30-08-2010 06:22

Ceviz kurultayına herkes katılabiliyormu,adres hakkında bilgisi olan arkadaş var mı acaba?Saygılarımla

Lilium 30-08-2010 10:32

Herkes katılabiliyor

WM1TR 31-08-2010 15:12

tam adres henüz belli değil, yaşar hocanın sitesinde açıklama olacak.
ceviz gen tr

Çınarmunarı 12-09-2010 21:08

Arkadaşlar merhaba...
Bu sonbaharda yaklaşık 200 adet çetin cevizi tohumdan dikmek istiyorum.Bunları poşetlere dikip yazın aşıladıktan sonra mı yerlerine dikeyim yoksa tarlanın bir kenarına karık halinde dikip yazın aşılandıktan sonra kaldırıp yerlerine mi dikeyim?
Hangi dikim daha sağlıklı olur, toprak karışımı nasıl olmalı, gübreleme ne ile ve hangi sıklıkta olmalı,sulama aralığı nasıl olmalı ki yazın aşı kıvamına gelsinler?
Bir de bu tohumdan çıkan fidanlara hangi aşıyı yaparsak tutma oranı yüksek olur? Efendim değerli yorumlarınızı bekliyorum...

Lilium 19-09-2010 16:54

Yerde daha güzel olur, Poşetlere eksenizde olur, yerde daha iyi gelişirler, ilk yıl ektiğiniz cevizlere aynı yıl zor aşı yaparsınız, bir sonraki yıl olabilir.
Tarlanın bir kenarına karık halinde 20 cm arayla ekebilirsiniz, toprak yapısı ceviz her toprakta olur, kumsal olursa daha iyi olur.
Çok sulama ile aşı kıvamına gelecek diye bir şey yok, uygun zamanlarda sulamanız yeterli olacaktır.
Ceviz cinslerin de aşıyı daha iyi tutar diye bir cins yok, aşıyı iyi yaparsan hepsi tutar.

Çınarmunarı 19-09-2010 18:38

Sağol Lilium.

WM1TR 23-09-2010 15:20

ceviz çalışma grubu 7 gün sonra başlayacak ama hala yeri açıklanmadı.
çok acayip bir durum, sen organizasyonun yerini hala açıklamadıysan insanların gelmelerini nasıl beklersin. herhalde sadece Edirneden katılım istiyorlar. olacak iş değil.

Lilium 23-09-2010 18:32

Mutlaka bir üniversitede olacaktır, yaşar hocaya sorulabilir.

WM1TR 24-09-2010 13:00

Sevgili Lilium kişisel olarak öğrenme peşinde değilim. Eğer ciddi bir ceviz ilmi, ceviz birikimi, ceviz tanıtımı yapılması isteniyorsa -ki her çalışma grubu öncesi açılış konuşmasında Yaşar Hocanın vurgulamaya çalıştığı şey budur- tarihlerin ve mekanın çok önceden, mümkünse yaz başında tüm kamuoyuna duyurulması böylece tüm cevizcilerin kendi programlarını ayarlaması, hatta çeşitli platformlarda da bu çalışma grubunun reklamının yapılması gerekir. Böylece katılımın yüksek olması ve ceviz bilincinin gelişmesi beklenebilir. Ayrıca Edirne doğumlu ve hayatının 10 senesinden fazlasını orada geçirmiş biri olarak, Edirne'de üniversite bölümleri arası mesafelerin uzak olduğunu Tıp Fakültesinin şehirin girişinde (hatta şehre 2-3 km kala), MYOların ise Yunanistan sınırının dibinde (karaağaç) olduğunu belirtmek isterim.

WM1TR 27-09-2010 10:45

Evet, araştırmalarım sonucunda nihayet toplantının tam yerini ve gündemini bulabildim...

Ama ne yazık ki bunu Yaşar Hocanın sitesinden değil, başka yerlerden buldum.

İlgilenenelere duyurulur:



10. TÜRKİYE ULUSAL CEVİZ ÇALIŞMA GRUBU TOPLANTISI EDİRNEDE YAPILACAK
Eylül 24, 2010

TAM ADRES: TRAKYA ÜNİVERSİTESİ BALKAN YERLEŞKESİ
BALKAN KONGRE MERKEZİ SALONU, EDİRNE



10. TÜRKİYE ULUSAL CEVİZ ÇALIŞMA GRUBU TOPLANTISI
TOPLANTI PROGRAMI

30 Eylül 2010

09.00: AÇILIŞ

Prof. Dr. Yaşar AKÇA

Çalışma Grubu Başkanı

Prof. Dr. Lütfü BAŞ

TEMA Vakfı Yönetim Kurulu Başkanı

Hanifi AVCI

AGM Genel Müdürü

Doç. Dr. Masum BURAK

TAGEM Genel Müdürü

Prof. Dr. Enver DURAN

Trakya Üniversitesi Rektörü

Gökhan SÖZER

Edirne Valisi

10.00: TÜBİTAK 106 G 152 numaralı KAMAG Türkiye ceviz yetiştiriciliğini geliştirme entegre projesinin tanıtımı

12.00 Öğle yemeği

14.30 Ülkemizde özel ağaçlandırma çalışmaları kapsamında kurulan ceviz bahçelerinde karşılaşılan sorunlar ve çözüm önerileri

16.45 Serbest Kürsü

Ceviz yetiştiriciliğine başlangıçta kırılgan noktalarımız

Edirne Bölgesinde Ceviz Yetiştiriciliğinde nerelerde hata yaptık?

01 Ekim 2010

Ceviz bahçelerinin gezilmesi (Özel ağaçlandırma kapsamında kurulan bahçeler)

WM1TR 27-09-2010 11:06

Balkan Kongre Merkezi, Tıp Fakültesi yakınlarında
Edirne'nin girişinde, Otobüs Terminalinden yaklaşık 1 km sonra ışıklardan sağa yukarıya doğru giden yolda...

WM1TR 28-09-2010 09:04

gidemeyecek olup da soruları olanlar varsa, ben perşembe günkü toplantılara katılmayı planlıyorum.

ilgililere iletmek için sorularınızı bekliyorum...

denizakvaryumu 28-09-2010 09:12

"pedro kendine verimli midir" ve "pedro chandleri tozlar mı"

Bu soruların cevaplarını alabilirseniz sevinirim.

Kimileri her iki soruya da EVET diyor, kimileri her iki soruya da HAYIR diyor :)

ykolko 28-09-2010 09:48

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi denizakvaryumu (Mesaj 699629)
"pedro kendine verimli midir" ve "pedro chandleri tozlar mı"

Bu soruların cevaplarını alabilirseniz sevinirim.

Kimileri her iki soruya da EVET diyor, kimileri her iki soruya da HAYIR diyor :)

Bu siteye yeni üye oldum çok güzel bir forum fakat 2009 yılına kadar gayet aktif görünüyor fakat 2010 yılında kendiniz soruyor kendiniz dinliyorsunuz sanki terk edilmiş bir kasaba gibi :)

idris şenol 28-09-2010 10:14

ceviz kurbağsı
 
1 Eklenti(ler)
arkadaşlar bu ilginç kurbağyı sizlere tanıtmak istedim
sadece ceviz ağaçlarımda var

idris şenol 28-09-2010 10:20

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi denizakvaryumu (Mesaj 699629)
"pedro kendine verimli midir" ve "pedro chandleri tozlar mı"

Bu soruların cevaplarını alabilirseniz sevinirim.

Kimileri her iki soruya da EVET diyor, kimileri her iki soruya da HAYIR diyor :)

ceviz ağaçların hiçbir cinsi kendi kendini tozlamaz veya enazından istenen verim alınamaz
bu bakımdan tozlayıcı olması gerekir
bizim cevizler pedro ve chandler cinslerinden oluşuyor verim çok iyi

denizakvaryumu 28-09-2010 10:55

Teşekkürler...

Yani pedro ve chandler den başka ceviz yok mu bahçede?

Avanos 28-09-2010 19:03

Öncelikle bu çalışma grubunu kınıyorum.Bu çok plansız bir günde ve yeterli duyru yapılmadan bir çalışama nasıl başarılı olur.
Sorulara gelince
1- Son çıkan özel ağaçlandırma alanlarında sulama sorunu ile ilgi (bu şuanda yürütmekte olduğumuz 3 proje direk etkiledi) bu sulama ile ilgili genelgede 3 hektardan büyük alanlarda sulama suyunun alanda olması istenmekte.Alana kuyu açılması için müracat etmek isteseniz şöyle bir sorunla karşılaşıyorsunuz. Kuyu ruhsatı DSİ den alınıyor yalnız kuyu ruhsatı almak isterseniz. Alanı tapusunu **** kira sözleşmesi istiyorlar.Ormanda size alanı kiralamak için o alandaki kuyunun kullanma ruhsatını ve su değerlerini istiyor. Velevki kuyu ruhsatı aldınız bu seferde size ait olmayan alanda kuyu açacaksınız bu alanda su bulmama şansınız var, olduki su buldunuz bu seferde suyun değerleri uygun olmabilir arazi ve kuyu maliyeti size kaldı geçmiş olsun. Bunun değiştirilmesi gerek. 3 hektardan büyük alanlarda arazide suyun bulunması yeterlimidir.Yoksa bu alanda su bulduktan sonra dahi birde damla sulama mecburiyeti varmı arazi içinde su varken taşıma (tankerle )mümkünmüdür.
2- 12 nolu genelgede bakanlık personeline özel ağaçlandırma yasaklanmakta denmekte bu yasak sadece orman çalışanları içinmi bakanlığın diğer personelelerinide kapsamaktamıdır( DSİ ve Meteoroloji çalışanlarını) gibi
Şimdilik bukadar çok soru var aklımda ama şimdi yazarken aklıma gelmiyor

WM1TR 29-09-2010 09:26

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi denizakvaryumu (Mesaj 699629)
"pedro kendine verimli midir" ve "pedro chandleri tozlar mı"

Bu soruların cevaplarını alabilirseniz sevinirim.

Kimileri her iki soruya da EVET diyor, kimileri her iki soruya da HAYIR diyor :)

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Avanos (Mesaj 699825)
Öncelikle bu çalışma grubunu kınıyorum.Bu çok plansız bir günde ve yeterli duyru yapılmadan bir çalışama nasıl başarılı olur.
Sorulara gelince
1- Son çıkan özel ağaçlandırma alanlarında sulama sorunu ile ilgi (bu şuanda yürütmekte olduğumuz 3 proje direk etkiledi) bu sulama ile ilgili genelgede 3 hektardan büyük alanlarda sulama suyunun alanda olması istenmekte.Alana kuyu açılması için müracat etmek isteseniz şöyle bir sorunla karşılaşıyorsunuz. Kuyu ruhsatı DSİ den alınıyor yalnız kuyu ruhsatı almak isterseniz. Alanı tapusunu **** kira sözleşmesi istiyorlar.Ormanda size alanı kiralamak için o alandaki kuyunun kullanma ruhsatını ve su değerlerini istiyor. Velevki kuyu ruhsatı aldınız bu seferde size ait olmayan alanda kuyu açacaksınız bu alanda su bulmama şansınız var, olduki su buldunuz bu seferde suyun değerleri uygun olmabilir arazi ve kuyu maliyeti size kaldı geçmiş olsun. Bunun değiştirilmesi gerek. 3 hektardan büyük alanlarda arazide suyun bulunması yeterlimidir.Yoksa bu alanda su bulduktan sonra dahi birde damla sulama mecburiyeti varmı arazi içinde su varken taşıma (tankerle )mümkünmüdür.
2- 12 nolu genelgede bakanlık personeline özel ağaçlandırma yasaklanmakta denmekte bu yasak sadece orman çalışanları içinmi bakanlığın diğer personelelerinide kapsamaktamıdır( DSİ ve Meteoroloji çalışanlarını) gibi
Şimdilik bukadar çok soru var aklımda ama şimdi yazarken aklıma gelmiyor

yarın orda olacağım ve hepsini yaşar hocaya ya da onun orda göstereceği kişilere soracağım :rolleyes:

idris şenol 29-09-2010 10:05

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi denizakvaryumu (Mesaj 699661)
Teşekkürler...

Yani pedro ve chandler den başka ceviz yok mu bahçede?

maalesef yok
zaten ceviz bahçem 3 dekar
kapama ceviz bahçesi
su problemi olmayan yerlere tavsiye ederim
çok verimli olduğu için iyi bakıma ihtiyaç var
gübreve suyunu eksik etmeyin
iyi bakım sağlanamayan bahçelerde ceviz içersini tam dolduramayabilir:confused:


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 21:14.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025