agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Ağaçlar > Meyve Ağaçları (Özel) > Ceviz
(https)




Beğeni Düzeni3132Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 19-09-2013, 12:48   #1
Ağaç Dostu
 
gökhan07's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-05-2010
Şehir: TOKAT
Mesajlar: 606
Galeri: 11
Name:  Ceviz_agac_____i__eklenme_zamanlar__.jpg
Views: 2218
Size:  49.6 KB
Kaynak olarak cevizce.com dan bulduğum çiçeklenme zamanları haritası dayanarak planladığım %4 tozlayıcının fernorun dişi çiçeklenme süresi boyunca devam edeceğini düşünüyorum.

Ayrıca, fernette ye tozlayıcı olarak fernor öneriliyor fakat bu grafiğe göre tozlaşma yapmadıkları gözükmektedir.

gökhan07 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-09-2013, 19:15   #2
Ağaç Dostu
 
Lilium's Avatar
 
Giriş Tarihi: 01-05-2008
Şehir: Balıkesir Gönen
Mesajlar: 7,546
Galeri: 106
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi gökhan07 Mesajı Göster
Eklenti 442658
Kaynak olarak cevizce.com dan bulduğum çiçeklenme zamanları haritası dayanarak planladığım %4 tozlayıcının fernorun dişi çiçeklenme süresi boyunca devam edeceğini düşünüyorum.

Ayrıca, fernette ye tozlayıcı olarak fernor öneriliyor fakat bu grafiğe göre tozlaşma yapmadıkları gözükmektedir.
kaynak doğruysa chandlere sadece fernette yetmeyecek gibi ronde de montigne fernetteye takviye olarak tercih edilebilir.
kaynakta franguettenin ve fernettenin erkek çiçek sürecine baktım da aynı gibi oysaki fernettenin daha uzun çiçekte kaldığı söylemi var,

kaynağa göre chanlere en uygunu perisienne + ronde de montigne, ikisi birlikte

Sayın gökhan07 ronde de montigne elinizde varsa bir fidana ücreti mukabilinde talibim ya da yetişmiş dal çıkarılacak gibi fidanınınz ağacınız varsa bir kaç göz gönderseniz daha iyide olur büyük ağaça koyacağım göz iki ve ya üç yıl içinde gelişmiş olacağı için çok daha makbule geçer.

Lilium Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-09-2013, 19:57   #3
Ağaç Dostu
 
gökhan07's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-05-2010
Şehir: TOKAT
Mesajlar: 606
Galeri: 11
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Lilium Mesajı Göster
kaynak doğruysa chandlere sadece fernette yetmeyecek gibi ronde de montigne fernetteye takviye olarak tercih edilebilir.
kaynakta franguettenin ve fernettenin erkek çiçek sürecine baktım da aynı gibi oysaki fernettenin daha uzun çiçekte kaldığı söylemi var,

kaynağa göre chanlere en uygunu perisienne + ronde de montigne, ikisi birlikte

Sayın gökhan07 ronde de montigne elinizde varsa bir fidana ücreti mukabilinde talibim ya da yetişmiş dal çıkarılacak gibi fidanınınz ağacınız varsa bir kaç göz gönderseniz daha iyide olur büyük ağaça koyacağım göz iki ve ya üç yıl içinde gelişmiş olacağı için çok daha makbule geçer.
Sayın Lilium
Söylediğiniz gibi bu kaynak doğru ise chandlerin tozlayıcısı olarak fernette de değil bir zaman sonra tozlayıcı olarak parisienne ve ronde de montignac önerecekler. Hatta bu iki ceviz türü tabloya göre birden çok ceviz türünü tozlamakta. Size ronde de montignac cevizi hediye yollayabilirim(yaprak döktükten sonra daha sağlıklı bir gönderim olur ama tercih sizin)cevizler iki yaşında bu sene tüpe alınmış oldukları için bu sene ki gelişimleri çok az. Ayrıca
Antraknoza duyarlı bir çeşit. Ben size tüplü fidanını göndereyim ve kış aylarında kalemini bulabilirsem kalemde gönderirim.

gökhan07 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-09-2013, 20:13   #4
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 26-10-2011
Şehir: istanbul-Biga
Mesajlar: 870
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi gökhan07 Mesajı Göster
Sayın Lilium
Söylediğiniz gibi bu kaynak doğru ise chandlerin tozlayıcısı olarak fernette de değil bir zaman sonra tozlayıcı olarak parisienne ve ronde de montignac önerecekler.
Benim aklıma şu soru geliyor. Erkek çiçekler olgunlaşıp kurumaya başladığında yani çiçek açma dönemi bittiğinde (tablodaki yeşil çizginin sonlandığı tarihten itibaren) rüzgarın etkisiyle uçuşarak dişi çiçeklere tozlama yapması gerekli,dolaysıyla asıl döllemeyi o dönemde yapar. Tabloyu incelediğimizde fernette, franguete chandleri tozlaması tam çakışıyor sanırım.

ykaya194 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-09-2013, 22:16   #5
Ağaç Dostu
 
gökhan07's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-05-2010
Şehir: TOKAT
Mesajlar: 606
Galeri: 11
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi ykaya194 Mesajı Göster
Benim aklıma şu soru geliyor. Erkek çiçekler olgunlaşıp kurumaya başladığında yani çiçek açma dönemi bittiğinde (tablodaki yeşil çizginin sonlandığı tarihten itibaren) rüzgarın etkisiyle uçuşarak dişi çiçeklere tozlama yapması gerekli,dolaysıyla asıl döllemeyi o dönemde yapar. Tabloyu incelediğimizde fernette, franguete chandleri tozlaması tam çakışıyor sanırım.
Sayın ykaya194
Size katılıyorum erkek çiçeklerin olgunlaşıp tozlama yapması mantıklı ama erkek çiçekler de bulunan polenler (milyonlarca olabilir ve bunlar aynı anda olgunlaşmıyor bence,bir üzüm salkımı düşünün **** bir meyve ağacı;domates fidesi düşünün olgunlaşanlar toplanıyor. Cevizde de olgunlaşan erkek çiçek tozlamaya başlıyor)sona erdiğinde **** ağaçtan döküldüğü andan itibaren bence tozlamayı en fazla 1 gün daha devam ettirebilir.

gökhan07 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-09-2013, 22:52   #6
Ağaç Dostu
 
Lilium's Avatar
 
Giriş Tarihi: 01-05-2008
Şehir: Balıkesir Gönen
Mesajlar: 7,546
Galeri: 106
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi gökhan07 Mesajı Göster
Alıntı:
Sayın Lilium
Söylediğiniz gibi bu kaynak doğru ise chandlerin tozlayıcısı olarak fernette de değil
Bu kaynağa göre bile olsa fernette ve franguettenin dozladığı konusunda şüphem yok da bu kaynağa göre parisienne, fernette ve franguetteden de daha iyi çakıştığı yönde.
Chandler yan dal verimli olduğu için yandal çiçekleri daha geç açıyor bu yandal çiçeklerine de ronde de montignac daha iyi dozlayacağı görüşündeyim, Tabi kaynak önemli, ne kadar sağlıklı bilgi bilemiyorum.

Alıntı:
Size ronde de montignac cevizi hediye yollayabilirim(yaprak döktükten sonra daha sağlıklı bir gönderim olur ama tercih sizin)cevizler iki yaşında bu sene tüpe alınmış oldukları için bu sene ki gelişimleri çok az. Ayrıca
Antraknoza duyarlı bir çeşit. Ben size tüplü fidanını göndereyim ve kış aylarında kalemini bulabilirsem kalemde gönderirim.
Çok teşekkür ederim, mahcup oldum şimdi siz nasıl uygun görürseniz o zaman gönderin.
Adres bilgilerimi özelinize yazıyorum.
...

Lilium Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-09-2013, 19:44   #7
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 26-10-2011
Şehir: istanbul-Biga
Mesajlar: 870
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi gökhan07 Mesajı Göster
Bu tabloya göre bendeki chandlerin dişi çiçek açma zamanı tam uyuşuyor.
bu yıl 2 mayısta ilk dişi çiçeği gördüm ve bütün fidanlarda (bir yaşında) 8 mayısta her birinde 8-10 adet dişi çiçek vardı.
Yine bu tabloya göre,Fernette ve franguete kendi kendini tozlayabilir.

ykaya194 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-09-2013, 00:41   #8
Ağaç Dostu
 
gökhan07's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-05-2010
Şehir: TOKAT
Mesajlar: 606
Galeri: 11
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi ykaya194 Mesajı Göster
Bu tabloya göre bendeki chandlerin dişi çiçek açma zamanı tam uyuşuyor.
bu yıl 2 mayısta ilk dişi çiçeği gördüm ve bütün fidanlarda (bir yaşında) 8 mayısta her birinde 8-10 adet dişi çiçek vardı.
Yine bu tabloya göre,Fernette ve franguete kendi kendini tozlayabilir.
sayın ykaya
Evet tozlayabilir ama dişi erkek çiçekler çok kısa süre çakışıyor.
Ağaçlardan alacağınız verim istediğiniz gibi olmayabilir.

gökhan07 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-09-2013, 23:26   #9
Ağaç Dostu
 
gökhan07's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-05-2010
Şehir: TOKAT
Mesajlar: 606
Galeri: 11
Bugün göndermiş olduğum tabloya göre franguet ve chandler'in çiçeklenme zamanları (parisienne kadar olmasada) iyi çakışmaktadır. Manolya ağacı (magnolia grandiflora) tohumdan yetiştirilirse 8-15 yıl içerisinde çiçek açmaktadır fakat çiçek açmış (yaşlı) bir manolyadan göz alınıp aşılanırsa 1-4 yıl arasında (bakımına bağlı olarak) çiçek açmaktadır. Yapmış olduğum manolya aşılarında iyi bir bakımla 2. yılında çiçek açtığını gördüm. Bu aşıladığım manolya fidanlarından bir tanesini ağaçlar.net üyesi olan bir arkadaşıma hediye ettim. 2 yaşında ki bir manolya fidanının çiçek açtığını gördüm ve Fotoğraflarını da arkadaşım tatile çıktığı zaman ben çektim. Buradan bakabilirsiniz. Bunun yanında ibreli türler genç yaşlarında kozalak üretmezler. Sadece yaşlı ağaçlar tohum üretir. Nedeni ise neslinin devamını sağlamak içindir. Aşıladığım bir çok ibreli türlerde 2-4 yıl sonra kozalak verdiğini gördüm. Bunun sebebi ise alınan kalemin yaşlı ağaçlardan alınmış olmasıdır.(Kozalak verme yaşına gelmiş) Aşı yapılan ağaçlarda altlık ne kadar genç olursa olsun alınan kalem genetik olarak yaşlıdır (aşıda ne aşılarsanız o dur,hiçbir değişikliğe uğramaz ve açılım göstermez) ve neslini devam ettirmek için kozalak (tohum) verme eğilimindedir. Yaptığım farklı ağaç çeşitleri aşılarından daha fazla örnek mümkün.
Beni düşündüren Franguette cevizi 8 yaşında erkek çiçeğini açmakta. Yaşlı (15 yaşında olabilir) bir franguette ağacından alınan kalem ile aşı yapılsa da yine de
8. yılında mı erkek çiçek açmakta? (Bence bu süre manolya fidanlarında anlattığım gibi bakımla da alakalı olduğunu düşünüyorum, bu süre 7 ya da 9 yılda olabilir)
Ceviz konusunda ne kadar fazla bilgiye sahip olursak o kadar ilerleme sağlarız ve ceviz hakkında öğrenmemiz gereken çok bilgi olduğunu düşünmekteyim.
Ben ceviz hakkında bilgi,birikim ve düşüncelerimi her zaman paylaşmaya hazırım.
Saygılarımla

gökhan07 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-09-2013, 00:01   #10
Ağaç Dostu
 
Lilium's Avatar
 
Giriş Tarihi: 01-05-2008
Şehir: Balıkesir Gönen
Mesajlar: 7,546
Galeri: 106
Aynı kaynak dozlayıcı listeside vermiş, cevizce. com bandırma erdek yolunda en kısa zamanda kendilerini ziyaret edeceğim.


Ekilecek Fidan Türü Tozlayıcı Fidan Türü
Chandler Franguette, Cisco
Pedro Franguette, Cisco
Fernor Fernette, Franguette
Hartley Franguette, Amigo
Payne Chandler, Hartley, Chico
Serr Chico, Vina, Chandler
Lara Fernor, Fernette
Fernette Fernor
Yalova-1 Şebin, Kaplan-86
Yalova-2 Yalova-1, Şebin, Bilecik
Yalova-3 Yalova-1, Bilecik, Tokat
Yalova-4 Yalova-1, Kaplan-86
Bilecik Şebin, Yalova-3, Yavuz-1
Şebin Bilecik, Yavuz-1, Şen-1
Kaman Bilecik, Şebin,
Yavuz-1 Şebin, Bilecik, Yalova-3

Lilium Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-09-2013, 18:48   #11
Ağaç Dostu
 
Selahattin Yılmaz's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-05-2006
Şehir: Bursa
Mesajlar: 5,284
Galeri: 15
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi gökhan07 Mesajı Göster
...
Beni düşündüren Franguette cevizi 8 yaşında erkek çiçeğini açmakta. Yaşlı (15 yaşında olabilir) bir franguette ağacından alınan kalem ile aşı yapılsa da yine de
8. yılında mı erkek çiçek açmakta? (Bence bu süre manolya fidanlarında anlattığım gibi bakımla da alakalı olduğunu düşünüyorum, bu süre 7 ya da 9 yılda olabilir)
...
Sevgili gökhan07, kullandığın aşı gözünün gözü aldığın ağacın yaşının özelliklerini gösterebeileceğinden emin olabilirsin, bunun yegane sebebi ağaçların gelişme dönemlerinin belli dönemlerinde belli hücreleri oluşturmaları bunu genetik ve çevre faktörleri etkileyebiliyor. Örneğin bazı ibreli türleri ve bazı ağaçlar aşı tutmaz bunda meristematik yani büyüme ya da gelişme hücrelerinin (kibu hücreler aynı zamanda yarada onarır, kesilen yeri de onarır) bitkide sadece uç kısımlarda **** gövde dokularında bulunmaması ya da farklı zaman dilimlerinde bulunması. Bir çok ağaç tohumdan yetiştiğinde hele ki iyi bakım şartlarında neslini devam ettirmesini sağlayan tohum verme mekanizmasını etkileyen kimyasalları **** hücresel faaliyetleri yapmaz; ne zaman kadar belli bir yaş olgunluğuna erene kadar (tıpkı bizim çocuklarımızın ergenlik çağına erişmesi gibi) ya da o etkiyi yaratacak bir dış faktörle karşılaşana kadar. Bu faktörler hormon olabilir, kötü bakım koşullarından kaynaklanan nesil endişesi, aşırı kuraklık ve bilezik alma **** darbe verme gibi mekanik etkiler gibi.

Ancak hücreler artık o kimyasalı üretmeye başladığında kanın tüm vucudu dolandığı gibi öz su ile tüm organlarda o kimyasal var oluyor ve hücreler o kimyasalı üretecek mekanizmayı oluşturmuş oluyor.

Kısaca yaşını dolduran ağaçlar tohum veya çi,çek vermeye başladığında onun genetiği icabı aşı yaptığında seninde teşhisinde olduğu gibi çiçek açacaktır. Sadece bu özellik insanoğluna yıllar kazandırıyor değil mi?

Bu arada tartışmalar dölleyici çeşitler üzerinde yoğunlaşmış diye görüyorum. Bu konuda benim tecrübelerim her yerde söylenenlerin aksine tavsiye edilen her türlü çeşide rağmen tozlanma problemlerinin olduğu yönündedir. Bunda:


*Her yıl farklı sürelerde cereyan eden soğuklama ihtiyaçları (küresel ısınmanın sonuçları),
*Yanlış çeşit seçimleri,
*Dölleyici çeşitlerin arazide yanlış konumlandırılması,
*İsmine doğru olmayan çeşit fidan (Bu sonraları çıkabilecek bir sorun, şu fidan diye verilip başka fidan çıkma durumu)

gibi etkiler hakim.

Selahattin Yılmaz Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-09-2013, 19:14   #12
Ağaç Dostu
 
gökhan07's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-05-2010
Şehir: TOKAT
Mesajlar: 606
Galeri: 11
Değerli abicim,
Çok doğru bu özellik insanoğluna yıllar kazandırıyor. Franguet çeşidini de yaşlı bir ağaçtan kalem alarak aşılamamız bize zaman kazandırır mı? Yoksa bize kazandırmış olduğu zamanın en kısası 8 yıl mı?
(8 yılda erkek çiçek açtığı söyleniyor)


Düzenleyen gökhan07 : 20-09-2013 saat 20:12
gökhan07 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-09-2013, 00:33   #13
Ağaç Dostu
 
gökhan07's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-05-2010
Şehir: TOKAT
Mesajlar: 606
Galeri: 11
Sayın Lilium,
Anladığım kadarıyla, fernor'a tozlayıcı olarak fernette ve franguette önerilmiş. Kapama ceviz bahçesi olarak kurduğumuz bahçe de tozlayıcılardan hiç verim beklemememiz mi gerekiyor?
Bence bu bilgide ronde de montignac unutulmuş. Tabloda fernette ve franguetteyi tozlayan ceviz ronde de montignac. Ayrıca parisienne cevizinin adı bile geçmiyor. Bu durumda fernette ve franguette den önce sizce tozlayıcılarının parisienne ve ronde de montignac olması gerekmiyor mu? Gittiğiniz zaman bu konuda da bilgi alır mısınız.(bilgilerde biraz çelişki var sanki)


Düzenleyen gökhan07 : 20-09-2013 saat 20:05
gökhan07 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-09-2013, 01:03   #14
Ağaç Dostu
 
Lilium's Avatar
 
Giriş Tarihi: 01-05-2008
Şehir: Balıkesir Gönen
Mesajlar: 7,546
Galeri: 106
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi gökhan07 Mesajı Göster
Bu durumda fernette ve franguette den önce sizce tozlayıcılarının parisienne ve ronde de montignac olması gerekmiyor mu? Gittiğiniz zaman bu konuda da bilgi alır mısınız.(bilgilerde biraz çelişi var sanki)
Evet cevizce.com göre parisienne ve ronde de montignac olması gerekiyor, dozlayıcı listelerinde olmayışı bu cinsler ellerinde yoksa koymamış olabilirler, bu da kaynağın doğru bir kaynak olmadığını gösterir, yani ellerindeki fidana göre liste yaptıklarını gösteriyor.

Lilium Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-09-2013, 22:03   #15
Ağaç Dostu
 
Selahattin Yılmaz's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-05-2006
Şehir: Bursa
Mesajlar: 5,284
Galeri: 15
Tohumdan yetiştirilen çoğu bitki 7-10 yıllık bir sürede çiçek açıyor zaten, çiçek mekanizması tetiklenmiş her bitki kaç yaşında olursa olsun aşıdan sonra 2-3. yılda çiçek açar, dediğimiz gibi artık o bitki parçasının hücreleri bize lazım olan kimyasalları üretebiliyor.

Selahattin Yılmaz Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-09-2013, 22:27   #16
Ağaç Dostu
 
gökhan07's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-05-2010
Şehir: TOKAT
Mesajlar: 606
Galeri: 11
Sevgili abicim,
O zaman buradan ceviz dostlarına şu müjdeyi verebilir miyiz?
Tozlayıcı olarak dikilen franguet fidanı,yaşlı bir ağaçtan alınıp aşı yapılmışsa (erkek çiçek açmış bir ağaçtan) 8 yıl erkek çiçek açmasını beklemeye gerek yok (2. veya 3. yılında da çiçek açabilir) Bu arada bende bir şey eklemek istiyorum. Manolya örneğinde verdiğim gibi bu çiçeklenme süresinin zamanı bakımla da çok alakalı.

gökhan07 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 21-09-2013, 23:48   #17
Ağaç Dostu
 
Lilium's Avatar
 
Giriş Tarihi: 01-05-2008
Şehir: Balıkesir Gönen
Mesajlar: 7,546
Galeri: 106
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi gökhan07 Mesajı Göster
Sevgili abicim,
O zaman buradan ceviz dostlarına şu müjdeyi verebilir miyiz?
Tozlayıcı olarak dikilen franguet fidanı,yaşlı bir ağaçtan alınıp aşı yapılmışsa (erkek çiçek açmış bir ağaçtan) 8 yıl erkek çiçek açmasını beklemeye gerek yok (2. veya 3. yılında da çiçek açabilir)
Bu mantığa yakın ama müjde diyemeyiz, yapmak ya da görmek lazım.

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Selahattin Yılmaz Mesajı Göster
Yalnız benim anlamadığım bir kaç durum var ki bu çok vahim bir durum şöyleki:

İlk olarak Franquette zaten doğal seleksiyonla ıslah edilmiş hibrit olmayan standart bir çeşit , normalde bu çeşit adını taşıyan bir ağaçtan alınıp tohumdan yetiştirilebilir, eğer birileride bunu tohumdan yetiştirip 7-8 yılda çiçek açma tecrübesine sahip olduysa bu bilgi piyasaya çok kolay düşer ki bunu bizim fidancımızın çok yaptığından şüphem yok o nedenle normal şartlarda aşıyla çoğaltıldığında zaten üç yılda meyve vermesi gerekiyor.

Standart bir çeşitse aşı yoluyla da çoğaltsak üç yılda erkek çiçek meyva vereceğini sanmıyorum, bana göre cins cinstir,

Aşı yoluyla yaşlı ağaçlara aşılamak erkencilik sağlar mı bilemiyorum, ama fikrim sağlamaz, mantığımı zorluyorum belki 1-2 yıl erkencelik kazanılabilir. Bunu tecrübe etmek lazım, etmeden görmeden ne söylesek doğru olmaz.

Franquettenin 7-8 ci yılda erkek çiçek verdiğini bir yabancı kaynakta okumuştum Şu an nerede gördüğümü hatırlamıyorum.

Lilium Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-09-2013, 09:53   #18
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 14-03-2008
Şehir: TEKİRDAĞ
Mesajlar: 210
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi gökhan07 Mesajı Göster
Sevgili abicim,
O zaman buradan ceviz dostlarına şu müjdeyi verebilir miyiz?
Tozlayıcı olarak dikilen franguet fidanı,yaşlı bir ağaçtan alınıp aşı yapılmışsa (erkek çiçek açmış bir ağaçtan) 8 yıl erkek çiçek açmasını beklemeye gerek yok (2. veya 3. yılında da çiçek açabilir) .
Benim aşıladığım Franguette'lerin kalemi 5 yaşındaydı. Şu anda ağaçlarım 6 yaşında ve erkek çiçek henüz yok.

juglandales Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-09-2013, 22:08   #19
Ağaç Dostu
 
gökhan07's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-05-2010
Şehir: TOKAT
Mesajlar: 606
Galeri: 11
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi juglandales Mesajı Göster
Benim aşıladığım Franguette'lerin kalemi 5 yaşındaydı. Şu anda ağaçlarım 6 yaşında ve erkek çiçek henüz yok.
Sayın juglandales,
Ben de denemediğim için size cevap veremiyorum. Benim de ceviz konusunda anlam veremediğim çok konu var.
1-1,5 ay öncesinde niksara ceviz çeşitlerini incelemek üzere davet edildim. Benim oraya asıl gidiş amacım oğuzlar 77 cevizini incelemekti. Fakat o gün içerisinde benim ilğimi çeken başka bir şey oldu. 8 yaşında ki bir ceviz ağacına çeşit değiştirme aşısı yapılmış (chandler) ve bu cevize en yakın yabani ceviz 2 km. uzaklıkta. Çeşit değiştirilen chandler cevizinin hiç sulanmamış ve hiç budanmamış olmasına rağmen üzerinde yaprak sayısı kadar ceviz vardı. ( Dallarına alttan dayanak verilmiş) Anlamadığım nokta ise bu çeşit değiştirme aşısı yapılmış,sulanmamış,budanmamış çeşidin tozlayıcısının olmadığı halde bu kadar verimli olmasını neye bağlayabiliriz?

Bu ceviz kendi kendini tozluyorsa tozlayıcıya gereksinim nedir? Eğer tozlamıyorsa bu gördüğüm cevizde ki verim nedir? Ceviz duayenleri bu konuda (chandler) bir çok bilgi veriyorlar fakat sizlerle paylaştığım bu durumu kimsenin açıklayabileceğini düşünmüyorum **** çok az kişi bu konuda bilgilidir. Umarım onlarda bizi aydınlatırlar.


Düzenleyen gökhan07 : 24-09-2013 saat 13:56
gökhan07 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-09-2013, 06:40   #20
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 07-12-2011
Şehir: kırşehir
Mesajlar: 708
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi gökhan07 Mesajı Göster
Sayın juglandales,
Ben de denemediğim için size cevap veremiyorum. Benim de ceviz konusunda anlam veremediğim çok konu var.
1-1,5 ay öncesinde niksara ceviz çeşitlerini incelemek üzere davet edildim. Benim oraya asıl gidiş amacım oğuzlar 77 cevizini incelemekti. Fakat o gün içerisinde benim ilğimi çeken başka bir şey oldu. 8 yaşında ki bir ceviz ağacına çeşit değiştirme aşısı yapılmış (chandler) ve bu cevize en yakın yabani ceviz 2 km. uzaklıkta. Çeşit değiştirilen chandler cevizinin hiç sulanmamış ve hiç budanmamış olmasına rağmen üzerinde yaprak sayısı kadar ceviz vardı. ( Dallarına alttan dayanak verilmiş) Anlamadığım nokta ise bu çeşit değiştirme aşısı yapılmış,sulanmamış,budanmamış çeşidin tozlayıcısının olmadığı halde bu kadar verimli olmasını neye bağlayabiliriz?

Bu ceviz kendi kendini tozluyorsa tozlayıcıya gereksinim nedir? Eğer tozlamıyorsa bu gördüğüm cevizde ki verim nedir? Ceviz duayenleri bu konuda (chandler) bir çok bilgi veriyorlar fakat sizlerle paylaştığım bu durumu kimsenin açıklayabileceğini düşünmüyorum.
tozlamada eğer tozlaşma günlerinde yağış olmazsa erkek polenler havada daha uzun kalabiliyor diye düşünüyorum yüzlerce metre taşınıp tozlaşma yapabilen polen havada birkaç gün canlı kalabiliyor sanırım.

bu durumda şunu gösteriyor dişi çiçekle aynı zamanda veya dişiden birkaç gün önce erkek çiçek açan ağaç erkek polenlerin aktif kaldığı süre ve sonrasındaki birkaç gün aktif olarak tozlaşma yapabiliyor. ama bu zaman periodunda yağış veya sert rüzgar olursa yandı gülüm keten helva.

tozlaşma işini garantiye alabilmek için dişi çiçeklerden hemen önce açacak dişi çiçeklerden birkaç gün sonra dökülecek erkek çiçek taşıyan fidan veya fidanlarla tozlaşma işini halletmek.

ncp1963 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-09-2013, 07:22   #21
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 12-06-2013
Şehir: Bulgaristan, Eski Cuma
Mesajlar: 158
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi gökhan07 Mesajı Göster
...ve bu cevize en yakın yabani ceviz 2 km. uzaklıkta. .....
rüzgarı hafıfe almamak lyazım, 3-5-10km, nedir ki, zaman gelir 3-5 dkk da alır o yolu. hatta hakim ruzgar yönünde ister 15-20km uzakta olsun büyükce bır bahçe var ise, 2013 gibi nisan sonu mais başı bir damla yagmur düşmeyen senede dallar kırılacak kadar meyva tutar. yağışlı rüzgarsız bir senede uzak bahçenin faydası pek olmaz

karabuz Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-09-2013, 09:20   #22
Ağaç Dostu
 
gökhan07's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-05-2010
Şehir: TOKAT
Mesajlar: 606
Galeri: 11
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi karabuz Mesajı Göster
rüzgarı hafıfe almamak lyazım, 3-5-10km, nedir ki, zaman gelir 3-5 dkk da alır o yolu. hatta hakim ruzgar yönünde ister 15-20km uzakta olsun büyükce bır bahçe var ise, 2013 gibi nisan sonu mais başı bir damla yagmur düşmeyen senede dallar kırılacak kadar meyva tutar. yağışlı rüzgarsız bir senede uzak bahçenin faydası pek olmaz
Sayın karabuz,
Evet size katılıyorum rüzgar faktörünü küçümsememek lazım.
Benim merak ettiğim bu uzakta olan çeşidin yabani olması ve kaynaklara göre chandlerın tozlayıcısı olmaması. Fakat bununla birlikte oğuzlar 77 fidanı da bulunmakta ve oğuzlar 77 de chandlerın tozlayıcısı olarak geçmiyor. 20 km uzakta franguet,fernette ceviz fidanları mevcut. Sizce bu ceviz 20 km uzaklıkta ki cevizler ile tozlanmış olabilir mi?

gökhan07 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-09-2013, 00:37   #23
Ağaç Dostu
 
Lilium's Avatar
 
Giriş Tarihi: 01-05-2008
Şehir: Balıkesir Gönen
Mesajlar: 7,546
Galeri: 106
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi gökhan07 Mesajı Göster
Alıntı:
8 yaşında ki bir ceviz ağacına çeşit değiştirme aşısı yapılmış (chandler) ve bu cevize en yakın yabani ceviz 2 km. uzaklıkta. Çeşit değiştirilen chandler cevizinin hiç sulanmamış ve hiç budanmamış olmasına rağmen üzerinde yaprak sayısı kadar ceviz vardı. ( Dallarına alttan dayanak verilmiş) Anlamadığım nokta ise bu çeşit değiştirme aşısı yapılmış,sulanmamış,budanmamış çeşidin tozlayıcısının olmadığı halde bu kadar verimli olmasını neye bağlayabiliriz?
En yakın ceviz ağaçı 2km lerdeyse ve aradaki mesafe açık bir alansa chandlerlerde dişi çiçek zamanı onda erkek çiçek varsa rüzgar yönü hava şartları tutmuşsa dozlama ihtimali var, olabilir.
Aynı buna benzer olayı bir arkadaşımın bahçesinde yaşıyoruz yalnız mesafe daha kısa 500 metre kadar.
Alıntı:
Bu ceviz kendi kendini tozluyorsa tozlayıcıya gereksinim nedir? Eğer tozlamıyorsa bu gördüğüm cevizde ki verim nedir? Ceviz duayenleri bu konuda (chandler) bir çok bilgi veriyorlar fakat sizlerle paylaştığım bu durumu kimsenin açıklayabileceğini düşünmüyorum **** çok az kişi bu konuda bilgilidir. Umarım onlarda bizi aydınlatırlar.
chanler kısmen de olsa kendini dozladığını bizzat kendi bahçemde görebiliyorum litaretürlerde bunu söylüyor zaten.
benim görüşüm ilk uç çiçekleri kendi dozluyor daha sonraki yandal çiçeklerine dozlayıcı gereksinimi var.
...

Lilium Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 21-09-2013, 10:38   #24
Ağaç Dostu
 
Selahattin Yılmaz's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-05-2006
Şehir: Bursa
Mesajlar: 5,284
Galeri: 15
Yalnız benim anlamadığım bir kaç durum var ki bu çok vahim bir durum şöyleki:

İlk olarak Franquette zaten doğal seleksiyonla ıslah edilmiş hibrit olmayan standart bir çeşit , normalde bu çeşit adını taşıyan bir ağaçtan alınıp tohumdan yetiştirilebilir, eğer birileride bunu tohumdan yetiştirip 7-8 yılda çiçek açma tecrübesine sahip olduysa bu bilgi piyasaya çok kolay düşer ki bunu bizim fidancımızın çok yaptığından şüphem yok o nedenle normal şartlarda aşıyla çoğaltıldığında zaten üç yılda meyve vermesi gerekiyor.

İkinci olarak Franquette dölleyici olarak kullanılıyor veya yüksek rakımlı alanlarda Fransız çeşidi olarak yüksek rakım cevizi olarak ana çeşit olarak tavsiye ediliyor yani bu ağacın meyve vermesi için zaten ayrı bir dölleyici gerekiyor ki bu durumda bu ağacın meyve vermemesi gayet normal ve özellikle dölleyici olarak kullanıldığında bize bu çeşidin sadece erkek organları lazım diğer kısmı bizi o kadarda ilgilendirmiyor veya dölleyici olarak kullandığımız bu çeşit meyve versin istersek bunun içinde ayrı dölleyici dikmemiz gerekir.

Üçüncü olarak bu tartışma bana bir bilgi kirliliği üzerinden yürüyor gibi gelmeye başladı acaba abesle iştigal mi ediyoruz?

Selahattin Yılmaz Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 21-09-2013, 11:44   #25
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 26-10-2011
Şehir: istanbul-Biga
Mesajlar: 870
Name:  Ceviz_agac_____i__eklenme_zamanlar__.jpg
Views: 8916
Size:  49.6 KB

Sayın Selahattin Yılmaz,

Bu tabloya göre şu kombinasyonu yapabiliriz.

Örnek:100 ağacı olan bir bahçeyi ele alalım.
84 adet chandler ana cinsimiz olsun ve dölleyiçi olarak 8 adet fernette ve 8 adet Ronde de Montignac.

-Chandleri Fernette döller.
-Fernetteyi ve ayrıca kısmende olsa chandleri Ronde de Montıgnac döller
-Ronde de Montignacı kendi kendini döller gözüküyor.

Bu durumda fidanları bahçeye dağıtırken her fernettenin yanına Ronde de Mıntignacı dikersek sorunu halletmiş olurmuyuz?
Dölleyici adedi 16 çok ise, 10-12 adede indirebiliriz.

Bu şekilde hem ana cinsten hemde dölleyicilerden verim alabiliriz.

ykaya194 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 21-09-2013, 19:14   #26
Ağaç Dostu
 
Selahattin Yılmaz's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-05-2006
Şehir: Bursa
Mesajlar: 5,284
Galeri: 15
Ben bahce dikimlerinde çiçeklenme döneminin hakim rüzgarlarını, dölleyiciler ve varsa onunda önüne dölleyicisini ve arazi durumuna göre de dölleyici dizaynını ön görüyorum. Planı araziyi göz önüne almadan yapmak arazide şaşmak anlamına gelir. Neredeyse dölleyici stratejisi sabit bir şey gösteremeyecek şekilde arazi ve iklim şartları nedeniyle değişiyor, ancak bir mantık tutturmak için de kitaplarda genel çerçevede bahsediliyor. Şu an verim alınamayan bahçelerin çoğu maalesef bu faktörler dikkate alınmadan yapılıyor ve ciddi döllenme problemleri var.


Düzenleyen Selahattin Yılmaz : 21-09-2013 saat 23:04
Selahattin Yılmaz Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-09-2013, 07:33   #27
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 26-10-2011
Şehir: istanbul-Biga
Mesajlar: 870
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Selahattin Yılmaz Mesajı Göster
Ben bahce dikimlerinde çiçeklenme döneminin hakim rüzgarlarını, dölleyiciler ve varsa onunda önüne dölleyicisini ve arazi durumuna göre de dölleyici dizaynını ön görüyorum.
Sayın hocam,

Dölleyicilerin önüne koyacağımız dölleyici, kendi kendini dölleyen cinsten olmalı_ki ona da ayrı bir dölleyici gerekmesin.

Alıntıda yazdığım kombinasyona uygun oluşturulacak ana cinsi chandler olan ceviz bahçelerindeki dölleme sorununu çözebiliriz.


Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi ykaya194 Mesajı Göster
Eklenti 443162

Bu tabloya göre şu kombinasyonu yapabiliriz.

Örnek:100 ağacı olan bir bahçeyi ele alalım.
84 adet chandler ana cinsimiz olsun ve dölleyiçi olarak 8 adet fernette ve 8 adet Ronde de Montignac.

-Chandleri Fernette döller.
-Fernetteyi ve ayrıca kısmende olsa chandleri Ronde de Montıgnac döller
-Ronde de Montignacı kendi kendini döller gözüküyor.

Bu durumda fidanları bahçeye dağıtırken her fernettenin yanına veya önüne Ronde de Mıntignacı dikersek sorunu halletmiş olurmuyuz?
Dölleyici adedi 16 çok ise, 10-12 adede indirebiliriz.

Bu şekilde hem ana cinsten hemde dölleyicilerden verim alabiliriz.

ykaya194 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 21-09-2013, 20:01   #28
Ağaç Dostu
 
acemi_cevizci's Avatar
 
Giriş Tarihi: 10-09-2013
Şehir: Kütahya
Mesajlar: 100
İlk Ceviz Bahçem

Dikim yapacağım kasım ayında ve planımı ekledim yardımcı olursanız sevinirim bu planı kendim çizdim ölçümler hatalı olabilir dikim şekli hakkında bilgilerinizi istiyorum.Kırmızı işaretler tozlayıcı olacak.

Eklenen Resimler
 
acemi_cevizci Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 21-09-2013, 20:32   #29
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 26-10-2011
Şehir: istanbul-Biga
Mesajlar: 870
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi acemi_cevizci Mesajı Göster
Dikim yapacağım kasım ayında ve planımı ekledim yardımcı olursanız sevinirim bu planı kendim çizdim ölçümler hatalı olabilir dikim şekli hakkında bilgilerinizi istiyorum.Kırmızı işaretler tozlayıcı olacak.
Sayın Selahattin Yılmaz'ın aşağıdaki alıntıdaki tavsiyesini dikkate almanızı öneririm.
Kolay gelsin.


Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Selahattin Yılmaz Mesajı Göster
Ben bahce dikimlerinde çiçeklenme döneminin hakim rüzgarlarını, dölleyicilerin önüne döllyeicisini ve arazi durumuan görede dölleyici dizaynını ön görüyorum. Planı araziyi göz önüne almadan yapmak arazide şaşmak anlamına gelir şu an verim alınamayan bahcelerin çoğu maalesef bu faktörler dikkate alınmadan yapılıyor.

ykaya194 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-09-2013, 11:37   #30
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 22-09-2013
Şehir: çorum
Mesajlar: 5
toprak analizi yapmanız önemli bir gelişme ancak atladığınız şu konu var hangi iklime hangi ceviz ve kesinlikle tüp fidan olmalı saygıyla kalın

oğuzlar77ceviz Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla

Etiketler
altay, anaç, ceviz, ceviz bahçesi, ceviz bahçesi kuralım, ceviz fidanı, ceviz ormanı, chandler, tohum


Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 11:14.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025