agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bitki Dünyası > Çalılar
(https)




Beğeni Düzeni606Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 22-02-2007, 12:31   #1
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 21-09-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,120
Galeri: 1
Maalesef

lerdemir Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-02-2007, 15:55   #2
Ağaç Dostu
 
Balıkcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,252
Galeri: 15
98 no.daki dikensiz gülümü beğenmedinizse, buyurun size dikenli gül.

Ama Allah için dikenli değil mi ?

Çok güzel kırmızı renkli çiçekleri var.

http://img149.imageshack.us/img149/5104/cimg1573id0.jpg

Bilge Kerem beğendi.
Balıkcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-03-2007, 22:52   #3
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 02-12-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,419
Galeri: 5
Bende reçel gülü var,ama sadece mayısta açıyor.Bir de İspartalı olsa negüzel olurdu....

Ferda Ülkümen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-03-2007, 10:10   #4
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 15-09-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 3,592
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Ferda Ülkümen Mesajı Göster
Bende reçel gülü var,ama sadece mayısta açıyor.Bir de İspartalı olsa negüzel olurdu....
Sevgili Ferda Ülkümen güller İstanbula gelince benden alabilirsiniz )

Mahmut Leventoğlu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-03-2007, 22:57   #5
Ağaçsever
 
eyüp1968's Avatar
 
Giriş Tarihi: 19-12-2006
Şehir: İSTANBUL-BAYRAMPAŞA
Mesajlar: 30
Sayın arkadaşlar,
Ocak ayı başında soğuk katlamaya koymuş olduğum gül tohumlarını buzdolabından çıkardım.Ilık suya koydum.Suya koyarken tohumlardan birinin yeşerdiğini gördüm.Sizlerle paylaşmak istedim.Tohumdan gül üretmenin birinci adımını geçtim.Tohumları yarın ekeceğim.

eyüp1968 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-03-2007, 12:28   #6
Ağaç Dostu
 
çiçeksever's Avatar
 
Giriş Tarihi: 09-06-2006
Şehir: Afyon-Eskişehir
Mesajlar: 1,631
Galeri: 14
bu ayki ev&bahçe dergisinde muz kabuklarının gül dibine konulmasının iyi geldiği yazıyordu.

çiçeksever Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-03-2007, 19:55   #7
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 02-12-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,419
Galeri: 5
İlginize teşekkürler Mahmut bey.Konuyu takip edeceğim

Ferda Ülkümen Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-03-2007, 19:13   #8
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 04-03-2007
Şehir: Tokat- Zile
Mesajlar: 60
Gül tohumu

Sayın 1968;Yukarda gül tohumlarını dolaptan çıkattığını yazmışsın, yıllardan beri gülü tohumdan çoğaltmayı merak etmişimdir.Bu konuda bana yardımcı olursanız memnun olurum.Eğer mümkünse tohumda yollarsanız dahada memnun olurum.Şimdiden teşekkürler. yunuskarakas@hotmail.com

seyyaah Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-03-2007, 16:11   #9
Ağaçsever
 
eyüp1968's Avatar
 
Giriş Tarihi: 19-12-2006
Şehir: İSTANBUL-BAYRAMPAŞA
Mesajlar: 30
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi seyyaah Mesajı Göster
Sayın 1968;Yukarda gül tohumlarını dolaptan çıkattığını yazmışsın, yıllardan beri gülü tohumdan çoğaltmayı merak etmişimdir.Bu konuda bana yardımcı olursanız memnun olurum.Eğer mümkünse tohumda yollarsanız dahada memnun olurum.Şimdiden teşekkürler. yunuskarakas@hotmail.com
Sayın seyyaah...
Ben de gülü tohumdan yetiştirmeyi çok merak etmiş; bu forum da Sayın Mine Pakkaner Hanım bana cavap yazmıştı. Benim sorumu ve Mine Hanım 'ın cevabını bu forumun önceki sayfalarında bulabilirsiniz.(Bu forumun 3. sayfasında Mine Pakkaner Hanım'ın 74. ve75. mesajları)(İlgili mesajların link adreslerini buraya alıntılamayı beceremedim;özür dilerim...)
Ben tohumları buzdolabından çıkarıp toprağa serdim. Hergün hafifçe suluyorum... Ancak henüz çıkan birşey yok.Sadece toprağa ekmeden önce birkaç tohumun patlayıp yeşerdiğini gördüm.Onları da diğer tohumlarla birlikte ektim. 12 gündür bekliyorum... Gelişme oldukça foruma yazacağım...Selamlar.

eyüp1968 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-03-2007, 09:59   #10
Ağaçsever
 
DivanE's Avatar
 
Giriş Tarihi: 20-03-2007
Şehir: Konya
Mesajlar: 53
herkeze merhaba
konyada yaşıyorum biliyorsunuzdur konyanın kışı soğuk ve sert geçer
küçük bir sera kurdum ve Belediye bahcelerinden topladığım yaklaşık 750 adet çelik le gül üretmeye çalışıyorum yanlız güllerin ne rengini nede cinsini biliyorum
bu sebebten dolayı Aşı yapabileceğim ve Ticari değer taşıya bilecek Gül cinslerine ihtiyacım var Acaba Cins seçimi konusunda bana yardımcı olurmusunuz ?

DivanE Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-03-2007, 16:57   #11
Ağaçsever
 
DivanE's Avatar
 
Giriş Tarihi: 20-03-2007
Şehir: Konya
Mesajlar: 53
aci çok güzel bunlar yaaa temin etme konuusunda yardımcı olabilirmisin

DivanE Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 29-03-2007, 15:03   #12
Ağaçsever
 
eyüp1968's Avatar
 
Giriş Tarihi: 19-12-2006
Şehir: İSTANBUL-BAYRAMPAŞA
Mesajlar: 30
Isparta gülü arayan arkadaşlar,
Bugünlerde semt pazarlarını dolaşsınlar. Çünkü ben geçen yıl ve evvelki yılda semt pazarından almıştım. Değişik renklerde almıştım fakat hepsi kırmızı çıktı. Kokuları ve görünüşleri de çok güzel. Resmini çekmiştim. Bilgisayara yükleyince göstereceğim. O güller, bugünlerde canlanmaya başladı. Bu yıl aynı pazara devamlı bakıyorum; henüz Isparta gülü gelmedi. Bulsam ben de yenilerini alacağım...Geçen yıl Mart ayı başında gelmiş; Nisan ortasına kadar devamlı o satıcıyı pazarda görmüştüm...Bu sene henüz yok. Gelir inşaallah...

eyüp1968 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-04-2007, 22:55   #13
Ağaçsever
 
eyüp1968's Avatar
 
Giriş Tarihi: 19-12-2006
Şehir: İSTANBUL-BAYRAMPAŞA
Mesajlar: 30
Gül sever arkadaşlar neredesiniz...
28 mart tan beri bu konuya mesaj yazılmamış. Hadi arkadaşlar gül yetiştiriciliği hakkında yazalım; birlikte birşeyler öğrenelim...
Hoşçakalın...

eyüp1968 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-04-2007, 18:40   #14
Ağaçsever
 
eyüp1968's Avatar
 
Giriş Tarihi: 19-12-2006
Şehir: İSTANBUL-BAYRAMPAŞA
Mesajlar: 30
Gülü tohumdan üretmek zor iş arkadaşlar...
8 mart günü toprağa ektiğim 2 ay kadar soğuk katlama ya tabi tuttuğum gül tohumları hala yeşermedi... Bekliyorum hala ... Neredeyse 40 gün oldu bir hareket yok. Ne yapmam lazım? Bu konuda bana yardımcı olabilecek biri var mı ?
Tohumdan gül üretmek başlığı var. Orada da benzer soruyu sordum. Hatta konu başlığını açan ve bu konuda tecrübesi olan mstfylcn ' e özellikle sordum. Cevap yok,yok,yok...
"Üyelerin gül yetiştirme denemeleri " konu başlığı ile "tohumdan gül yetiştirme" konu başlığına uzun zamandır benden başka yazan yok.
Nerede bu gül sever, gül hayranı arkadaşlar...

eyüp1968 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-04-2007, 20:54   #15
Ağaç Dostu
 
kuyucu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 369
eyüp1968, ben henüz kalemlediğim gülleri bekliyorum. Size yardım etmek isterdim ama bu konuda hiç tecrübem yok.

kuyucu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-04-2007, 22:35   #16
Ağaçsever
 
eyüp1968's Avatar
 
Giriş Tarihi: 19-12-2006
Şehir: İSTANBUL-BAYRAMPAŞA
Mesajlar: 30
Sayın kuyucu,
Ben de gül kalemledim.Bir posta kışın başında.Onların kurudu.
2-3 hafta kadar önce ikinci postayı kalemledim.Bunlar daha iyi duruyor. Bunlardan ümitliyim.Tutacaklar inşaallah... Zaten her gül kalemini ümitle dikiyorum... Bugüne kadar 4-5 tane tutturabildim. Başarı yüzdem %1-2 ... İşimiz hep deneme . Bu gül sevdasında herkesin bir yöntemi var. Herkes değişik söylüyor. Ben de hepsini denedim; deniyorum. Ama her yeni gül çeliği benim için yeni bir ümit...
Saygılar.....

eyüp1968 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-04-2007, 23:45   #17
Ağaç Dostu
 
Harun Parlak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 19-01-2007
Şehir: İstanbul Sarıyer
Mesajlar: 4,272
Galeri: 22
Selamlar gül sever arkadaşlar gül ü çelikden yetişdirmek aslında çok kolay vede arsız bu günekadar diktiğim tüm güllerim tutdu çokda güzel açıyorlar.
Çelikle üretimde zaman çok önemli zamanında diker sulamasını yapar ve yerinde hiç oynatmazsanız tümü tutacakdır.
Yaz sonu veya sonbaharda sert çelikle odun olabilecek dallarda dahil.
YAZ başı yumaşak çelikle üretilebilir.
Tohumla üretim ana türden farklılık gösterebilir. Sonbaharda katlanan tohumların İLKBAHARDA ekimi ile üretiliri MAYIS HAZİRAN aylarında açıkda göz aşısı ile üretilir. umarım bu bu bilgiler sizlere biraz olsun işık tutar. ÇELİKLERİ TOPRAĞA gömerken yatay kesmeyi ve bir kaç adec çentik atmayı ihmal etmeyin bu çentikler su alımını fazlalaştıracaktır.

Harun Parlak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 17-04-2007, 17:12   #18
Ağaç Dostu
 
kuyucu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 369
parlak bilgilerin için çok teşekkür ederim. Tavsiyeler doğrultusunda köklendirici hormon da kullanacağım bu sonbaharda.

kuyucu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 17-04-2007, 21:07   #19
Ağaç Dostu
 
Harun Parlak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 19-01-2007
Şehir: İstanbul Sarıyer
Mesajlar: 4,272
Galeri: 22
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi kuyucu Mesajı Göster
parlak bilgilerin için çok teşekkür ederim. Tavsiyeler doğrultusunda köklendirici hormon da kullanacağım bu sonbaharda.
Son baharı bekleme yaza giriyoruz yumuşak çelikle denemelerini sürdürmeni tavsiye ederim en azından güzelliklerini göre göre çelikleri almış olursun

Harun Parlak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 17-04-2007, 22:01   #20
Ağaç Dostu
 
kuyucu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 369
Şu anda yaklaşık 1,5 ay önce kalemlediklerimden birçoğu kurudu. 6 tanesi hala filizi üzerinde ve kurumadılar. Bunlara ne yapabilirim. Bir tavsiyeniz var mı?
2 günde bir sprey sulama yapıyorum ve odanın içine aldım.
teşekkürler

kuyucu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 17-04-2007, 22:41   #21
Ağaç Dostu
 
Harun Parlak's Avatar
 
Giriş Tarihi: 19-01-2007
Şehir: İstanbul Sarıyer
Mesajlar: 4,272
Galeri: 22
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi kuyucu Mesajı Göster
Şu anda yaklaşık 1,5 ay önce kalemlediklerimden birçoğu kurudu. 6 tanesi hala filizi üzerinde ve kurumadılar. Bunlara ne yapabilirim. Bir tavsiyeniz var mı?
2 günde bir sprey sulama yapıyorum ve odanın içine aldım.
teşekkürler
Selamlar kurumayan güllerin ömür boyu yaşar inşallah onları odaya almana gerek yok dışarıda kalsınlar ve fazla gezdirme oynayıpda köklenmeyi bozmasın nemli kalması yeterli kesinlikle ırgalamayın.

Harun Parlak Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-04-2007, 23:13   #22
Ağaçsever
 
eyüp1968's Avatar
 
Giriş Tarihi: 19-12-2006
Şehir: İSTANBUL-BAYRAMPAŞA
Mesajlar: 30
Yapraksız olarak ektiğimiz kalemlerde sonradan çıkan yaprakları ne yapalım?
Onların köklenmeye engeli var mı?
Önceki denemelerimde sonradan çıkan yapraklar birsüre sonra soldu ve sonrasında da gül çeliği kurudu. Ne yapmak lazım?

eyüp1968 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-05-2007, 18:24   #23
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 25-10-2006
Şehir: İstanbul-Kavacık
Mesajlar: 42
gül çeliği

Arkadaşlar, bu sene çeliklediğim güllerin resimlerini aşağıda gönderiyorum.
Şu an Ankara'da ve sera dışındalar. Acaba ısı için geceleri seraya almam gerekir mi? Çabuk çiçeklenmesi için ne yapmalıyım?

Eklenen Resimler
  
Bilge Kerem beğendi.
tayffun Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-05-2007, 17:07   #24
Ağaç Dostu
 
kuyucu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 369
Arkadaşlar benim yaklaşık 20 tane civarında kalemlediğim güllerden hepsi kurudu. Sanırım bu güller çelikten üretilmiyor. Aşı ile üretiliyor olabilirmi? Sizin tasiyelerinizi almak istiyorum. Normal gül alıp yazın aşı yapabilirmiyim? Bu konuda bana kaynak bilgi konusunda yardımcı olabilirmisiniz? Elimde yaklaşık 10 civarı değişik renkte kokulu yediveren gül var bunları çoğaltmak isityorum.
herkese teşekkürler

kuyucu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-05-2007, 20:37   #25
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 21-09-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,120
Galeri: 1
Kuyucu merhaba,

Benim de bu sene aldığım 20 tane kadar çeliğim vardı muhteşem kadife kırmızı gülümden. Tek biri bile sağ kalmadı. Çok büyük hayalkırıklığı oldu benim için. Hatta sana da sözüm vardı; kısmet olmadı...

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi kuyucu Mesajı Göster
Arkadaşlar benim yaklaşık 20 tane civarında kalemlediğim güllerden hepsi kurudu. Sanırım bu güller çelikten üretilmiyor. Aşı ile üretiliyor olabilirmi? Sizin tasiyelerinizi almak istiyorum. Normal gül alıp yazın aşı yapabilirmiyim? Bu konuda bana kaynak bilgi konusunda yardımcı olabilirmisiniz? Elimde yaklaşık 10 civarı değişik renkte kokulu yediveren gül var bunları çoğaltmak isityorum.
herkese teşekkürler

lerdemir Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-05-2007, 23:38   #26
Ağaç Dostu
 
kuyucu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 05-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 369
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi lerdemir Mesajı Göster
Kuyucu merhaba,

Benim de bu sene aldığım 20 tane kadar çeliğim vardı muhteşem kadife kırmızı gülümden. Tek biri bile sağ kalmadı. Çok büyük hayalkırıklığı oldu benim için. Hatta sana da sözüm vardı; kısmet olmadı...
Dostum ben bu işe kafayı fena taktım. İnanılmaz güller var bunları çoğaltmam lam. Bu işten anlayan birilerini bulmak istiyorum. Aşı mı yaparım başka bir anaç mı kullanırım. Şu anda hep bunu düşünüyorum.

oyuncak beğendi.
kuyucu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-05-2007, 21:48   #27
Ağaç Dostu
 
limon's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-03-2007
Şehir: istanbul
Mesajlar: 6,265
Galeri: 637
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi lerdemir Mesajı Göster
Kuyucu merhaba,

Benim de bu sene aldığım 20 tane kadar çeliğim vardı muhteşem kadife kırmızı gülümden. Tek biri bile sağ kalmadı. Çok büyük hayalkırıklığı oldu benim için. Hatta sana da sözüm vardı; kısmet olmadı...
Sevgili lerdemir ve kuyucu nerde okuduğumu hatırlayamıyorum ama şöyle bir yazı okumuştum. Gülleri çeliklerken ayrı ayrı saksılara koymak gerekiyormuş. Aynı yere 10 cm.lik aralıklarla diktiğiniz taktirde tutma olasılığı çok düşükmüş. Hatta yazıda sebebi tam bilinmemekle birlikte diye bir ibare vardı. Gerçekten ben bunu denedim ve hak verdim. Aynı saksıların içine 3 çelik dikmiştim. İçlerinden birisi yapraklanmaya başlamıştı ki birden her şey ters gitmeye ve o da kurumaya başladı. Diğer saksılardaki çelikleri hemen çıkardım ve tek bıraktım. Hepsi gayet sağlıklı şekilde büyüdüler.

limon Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-05-2007, 09:45   #28
Ağaç Dostu
 
nevsune's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-05-2007
Şehir: Ankara
Mesajlar: 4,917
Galeri: 215
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi limon Mesajı Göster
Sevgili lerdemir ve kuyucu nerde okuduğumu hatırlayamıyorum ama şöyle bir yazı okumuştum. Gülleri çeliklerken ayrı ayrı saksılara koymak gerekiyormuş. Aynı yere 10 cm.lik aralıklarla diktiğiniz taktirde tutma olasılığı çok düşükmüş. Hatta yazıda sebebi tam bilinmemekle birlikte diye bir ibare vardı. Gerçekten ben bunu denedim ve hak verdim. Aynı saksıların içine 3 çelik dikmiştim. İçlerinden birisi yapraklanmaya başlamıştı ki birden her şey ters gitmeye ve o da kurumaya başladı. Diğer saksılardaki çelikleri hemen çıkardım ve tek bıraktım. Hepsi gayet sağlıklı şekilde büyüdüler.
Ben de aynı saksıya dikmiştim. Uyarınızı gözönüne alıp hepsini ayırıyorum şimdi. Bir de naylona sarıp sarmama konusunu ne yapacağımı bir söylecek var mı?

nevsune Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-05-2007, 17:36   #29
Ağaç Dostu
 
Balıkcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,252
Galeri: 15
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi limon Mesajı Göster
Sevgili lerdemir ve kuyucu nerde okuduğumu hatırlayamıyorum ama şöyle bir yazı okumuştum. Gülleri çeliklerken ayrı ayrı saksılara koymak gerekiyormuş. Aynı yere 10 cm.lik aralıklarla diktiğiniz taktirde tutma olasılığı çok düşükmüş. Hatta yazıda sebebi tam bilinmemekle birlikte diye bir ibare vardı. Gerçekten ben bunu denedim ve hak verdim. Aynı saksıların içine 3 çelik dikmiştim. İçlerinden birisi yapraklanmaya başlamıştı ki birden her şey ters gitmeye ve o da kurumaya başladı. Diğer saksılardaki çelikleri hemen çıkardım ve tek bıraktım. Hepsi gayet sağlıklı şekilde büyüdüler.
Benim çeliklerin bu kuraldan haberi yok galiba.
Baksanıza dört parmak arayla hepsi yemyeşil.

Maaşallah.


http://img338.imageshack.us/img338/9...0072022ae6.jpg

Bilge Kerem beğendi.
Balıkcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 18-05-2007, 23:54   #30
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 21-09-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,120
Galeri: 1
Obsesyon mu seziyorum acaba???

lerdemir Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla

Konu Araçları
Mod Seç

Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Kapalı
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 10:13.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025