agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Buralardan Çekip Gitmek (Ev yapımları) (https://www.agaclar.net/forum/buralardan-cekip-gitmek-ev-yapimlari/)
-   -   Köy evini tamir etmek (https://www.agaclar.net/forum/buralardan-cekip-gitmek-ev-yapimlari/31440.htm)

korucak 01-05-2013 00:06

Köy evini tamir etmek
 
1 Eklenti(ler)
Birkaç ay önce kerpiç bir köy evi aldım. (Amaç; buralardan kaçıp gitmek)
Bu yaz, evi içinde yaşayabileceğimiz duruma getirmek amacındayım.
Yapılacak işler: çatı aktarımı, toprak zeminin beton ile tesviyesi, su ve elektrik tesisatının döşenmesi, evin içine banyo ve tuvalet yapılması, odalardan birinin mutfak haline çevrilmesi, duvarların içten ve dıştan kerpiç ile sıvanması, fosseptik çukuru açilması, kapı ve pencerelerin yenilenmesi/elden geçmesi; son olarak da, bahçenin düzenlenmesi / yaklaşık 100 yaşındaki dut ağacının kurtarılması ... belki şimdi öngöremediğim başka işler de olabilir. (bahçeye fırın yapılması gibi).

Şu sıralarda evin çatısı aktarılıyor ve daha önce kapatılmış olan bacalar yeniden örülüyor. Çatı tahtalarının çürüyenleri değişecek,kırık kiremitler yenilenecek, kiremit altına membran serilecek. Söylendiğine göre kiremit altı örtüsü serilince çatıya fare gelmiyormuş. Bir başka söylem de çatıda sansarların dolaşıp kiremitleri kırdığı... (Artık hangisi doğru önümüzdeki kış anlarız herhalde.)
Ne yazık ki; ben inşaat mühendisi ya da duvar ustası değilim, elektrik ve su tesisatından da anlamam. Ama çok okur ve araştırırım, işi bilen insanları da dinlerim. Bu yüzden konu ile ilgili deneyimi olan ve paylaşmak isteyen arkadaşların fikir ve düşüncelerini, eğer lütfederler ise, memnuniyetle okumak isterim.
Ev ile ilgili diğer resimler "kerpiç ev yapımı" başlığı altında olduğu için buraya yukleyemedim galiba...

hosseda 01-05-2013 13:58

Sayın korucak eviniz hayırlı, uğurlu olsun.

Yakında sansar varsa ve gece kiremitlerde onların dolaştığını duyarsanız bilinki av peşinde hayvan. Damda fare veya süleymancık ( köygöçüren) yakalayacağım derken kiremitleride takur tukur oynatır.

Size kolaylıklar diliyorum

korucak 01-05-2013 20:18

Sayın Hosseda,

İyi dilekleriniz ve kısa bilgi için teşekkür ederim. Henüz sansar ile tanışmadık ama, evde yaşamaya başlayınca herhalde tanışacağız. Selamlar..

Fagus Sylvatica 01-05-2013 23:02

Hayırlı olsun korucak. Çok güzel bir ev. Bahçesinde çiçeklerle daha da güzel olacağa benziyor.

Safranlı 02-05-2013 08:02

çok güzel ev anlaşılan
ev nerededir
kandıra tarafı mı

alideryacengel 02-05-2013 10:02

güle güle oturun arkadaş.hayırlı olsun.
ben de 4-5 yıldır bir köy evinde yaşıyorum.benim çatıdaki kiremitleri de rüzgar yerlerinden oynatıyor.köyün kiremit ustaları , çözüm için kiremitlerin üzerlerine taşlar koyuyorlar.
bayramiç te korucak adlı bir köy var.eğer eviniz oradaysa ayni ilçede olabiliriz.

alideryacengel 02-05-2013 10:05

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi hosseda (Mesaj 1147569)
Sayın korucak eviniz hayırlı, uğurlu olsun.

Yakında sansar varsa ve gece kiremitlerde onların dolaştığını duyarsanız bilinki av peşinde hayvan. Damda fare veya süleymancık ( köygöçüren) yakalayacağım derken kiremitleride takur tukur oynatır.

Size kolaylıklar diliyorum

sansar bizim tavukların folluğuna dadandı.akşam yumurtaları toplamazsak gece gelip yiyiyor :)

korucak 02-05-2013 11:34

Sn.Fagus Sylvatica, Sn. Safranlı,
Beğenileriniz için teşekkür ederim. Evimiz Bayramiç bölgesindeç Selamlar..

korucak 02-05-2013 12:08

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi alideryacengel (Mesaj 1148005)
güle güle oturun arkadaş.hayırlı olsun.
ben de 4-5 yıldır bir köy evinde yaşıyorum.benim çatıdaki kiremitleri de rüzgar yerlerinden oynatıyor.köyün kiremit ustaları , çözüm için kiremitlerin üzerlerine taşlar koyuyorlar.
bayramiç te korucak adlı bir köy var.eğer eviniz oradaysa ayni ilçede olabiliriz.

Teşekkür ederim. Tahmininiz doğru.Ama resmini gördüğünüz ev Korucak'da değil Üzümlü'de.
Ayrıca Hikayenizi bu site forumlarında keyifle okumuştum. Sizi ve eşinizi cesur kararınızdan ötürü kutlarım.

15 gün kadar önce bölgeye geldiğimizde, bir arkadaş ziyareti için sizin köye de uğramıştık, o sırada evinizi uzaktan gördüğümü hatırlıyorum. Mutluluk ve sağlıkla oturmanızı dilerim..

alideryacengel 02-05-2013 12:48

ilçeye giderken yolumuz üzerindesiniz.sakin ve güzel bir köy bulmuşsunuz.o köyün inşaat ustaları meşhur.bizim köyümüzde de ev onarımları yaptılar.yanılmıyorsam biri de muhtarınız idi.
biz herzaman evdeyiz.bir daha yolunuz düşerse bizim tepeye tırmanın da bir kahvemizi içmeye gelin.araçla çıkmayı denemeyin , kışın yağmurlardan yolumuz çok bozuldu.yayan çıkın.

korucak 02-05-2013 20:10

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi alideryacengel (Mesaj 1148116)
ilçeye giderken yolumuz üzerindesiniz.sakin ve güzel bir köy bulmuşsunuz.o köyün inşaat ustaları meşhur.bizim köyümüzde de ev onarımları yaptılar.yanılmıyorsam biri de muhtarınız idi.
biz herzaman evdeyiz.bir daha yolunuz düşerse bizim tepeye tırmanın da bir kahvemizi içmeye gelin.araçla çıkmayı denemeyin , kışın yağmurlardan yolumuz çok bozuldu.yayan çıkın.

Köy muhtarı taş ev yapıyor, ama köydeki Zekai usta ondan daha iyi, Şimdilerde bizim evin çatısını onarıyorlar, Bir fırsat bulduğumuzda memnuniyetle kahvenizi içmeye geliriz. (Sizin yokuştan bu yaz araba ile çıktım ama siz bana sorun! İnmesi çıkmaktan daha zor...)

simetri 04-05-2013 13:25

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi korucak (Mesaj 1147404)
Yapılacak işler: çatı aktarımı, toprak zeminin beton ile tesviyesi, su ve elektrik tesisatının döşenmesi, evin içine banyo ve tuvalet yapılması, odalardan birinin mutfak haline çevrilmesi, duvarların içten ve dıştan kerpiç ile sıvanması, fosseptik çukuru açilması, kapı ve pencerelerin yenilenmesi/elden geçmesi;

Şu sıralarda evin çatısı aktarılıyor ve daha önce kapatılmış olan bacalar yeniden örülüyor. Çatı tahtalarının çürüyenleri değişecek,kırık kiremitler yenilenecek, kiremit altına membran serilecek. Söylendiğine göre kiremit altı örtüsü serilince çatıya fare gelmiyormuş. Bir başka söylem de çatıda sansarların dolaşıp kiremitleri kırdığı... (Artık hangisi doğru önümüzdeki kış anlarız herhalde.)
Ne yazık ki; ben inşaat mühendisi ya da duvar ustası değilim, elektrik ve su tesisatından da anlamam. Ama çok okur ve araştırırım, işi bilen insanları da dinlerim. Bu yüzden konu ile ilgili deneyimi olan ve paylaşmak isteyen arkadaşların fikir ve düşüncelerini, eğer lütfederler ise, memnuniyetle okumak isterim.

Bana kalırsa tamiri yenisinden pahalıya gelecek. Eğer eviniz 2 katlı ise bence yıkıp, kerpiç görünümlü betonarme veya prefabrik olarak yeniden inşaa etmek daha akılcı gibi geliyor.

Taktir gene sizin.

korucak 04-05-2013 22:06

Sayın Simetri,
Biz bu evi kerpiç olduğu için aldık, amacımız beton evlerden kurtulmaktı. Diğer taraftan tamir maliyeti konusunda haklı olabilirsiniz. Şimdilik sadece çatıyı onarıp bacaları yeniledik ve bütçemiz içinde kaldık.Devamı nasıl gelecek bende henüz bilmiyorum.
Köyün genel dokusunun dışında bir ev yapmak fikri bana cok cazip gelmiyor.Olabildiği kadar doğal kalmayı tercih ediyorum. (Her ne kadar köylü bile evini tuğladan, penceresini
plastik doğramadan,bahçesini de betondan yapıyor ise de...)

Ayrıca bilginiz olması için belirteyim ki; Bölgede yeni ev yapmak, ya da yıkıp yapmak çok daha pahalıya çıkabilir. İnşaat izni ve ruhsatı alabilmek için bile 10-12,000 TL civarında para harcamanız gerekir, İyi bir prefabrik evin m2 fiyatı 700-800 TL civarında, gerisini siz hesaplayın artık.. (Bizim ev 64 m2 üzerine 2 kat.)

prıtt 11-05-2013 15:26

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi simetri (Mesaj 1148979)
Bana kalırsa tamiri yenisinden pahalıya gelecek. Eğer eviniz 2 katlı ise bence yıkıp, kerpiç görünümlü betonarme veya prefabrik olarak yeniden inşaa etmek daha akılcı gibi geliyor.

Taktir gene sizin.


Sn. Simetri,

korucak' ın bu arsayı tercih etme nedenlerinden bir tanesi sanıyorum içinde kerpiç evin olması. O yüzden yıkması bana göre çokta akıllıca gelmedi. Sizin dediğiniz gibi maksadı arsa olsa idi sizin dediğiniz düşünülebilirdi belki ama şu durumda yıkmak akıllıca olmaz. Sanıyorum bu zamanda hem kanuni yönden hem işçilik yönünden kerpiç ev yaptırmakta çok zor.

O yüzden ben kerpiç evde yaşadım ve hala yaşıyorum. Kışın sıcak yazın klimalı oda gibi serin. Uyku keyfini burada yaşayacağına inanıyorum. Önceki konularda başımdan geçen bir olayı anlatmıştım. Benim küçük oğlum kerpiç evin keyfini fazlasıyla çıkartıyor mesela

http://www.agaclar.net/forum/1089735-post24.htm

korucak 13-05-2013 19:38

1 Eklenti(ler)
Evimizin çatısı aktarıldı,bacalar yeniden örüldü.çürük olan çatı tahtaları yenilendi,kiremit altı örtüsü (Membran diyorlar) serildi. Malzeme : 200 ad mahya/kiremit,6 top membran,baca tuğlası..
Şimdi sıra evin içinde. Zemin 25-30 cm. kadar kazılıp, blokaj ve üzerine hafif ( 5-6 cm.) bir beton atılacak. ve banyo-tuvalet yapılacak. Mayıs sonuna doğru gıdıp usta ile el sıkışacağız... Çatımız aşağıda görüldüğümgibi oldu...

korucak 23-05-2013 23:12

1 Eklenti(ler)
Gençliğimde gövdesine hamak kurup en heyecanlı James Bond romanları okuduğum,40 yıldır dostlarımı gölgesinde ağırladığım,akşam rakılarında biz memleketi kurtarırken sessizce bizi dinleyen, her bahar yeşillendiğinde, yüzlerce serçeye ev sahipliği yapan, meyvalarını yemek için üzerine saldıran binlerce sığırcığa bile hiç itiraz etmeyen; sessiz dostum, dut ağacım, bugün ilk kez dile geldi ve kendi gibi kocaman bir çığlıkla 30,000 volt'luk gerilim hattının üzerine devrildi..
Sanırım O'da artık İstanbul'da yaşamak istemedi...

korucak 26-05-2013 08:14

3 Eklenti(ler)
Dün ustamız ile el sıkıştık. Kerpiç evimizin iç zemini düzelecek, blokaj ve üzerine beton atılıp seramik döşenecek (60 M2 kadar), 2 ad.küçük banyo/WC yapılacak,bunlarla birlikte atık su ve temiz su tesisatı döşenecek, bu işler bitince de evin dış ve iç duvarları tamir edilip sıvanacak (tabii kerpiç çamur ile) bir de, daha önceden mevcut olup sonra yok edilmiş olan ahşap balkon yeniden yapılacak. Seramik ve demir bana ait olmak üzere 15,000 TL ye anlaştık. Tahminen 2 ay kadar süreceği söylendi. Evin şu andaki durumuna ait resimleri ekliyorum. bitmiş halini de ayrıca resimleyeceğim.

Bu arada evin ahşap işleri ile ilgili olarak iki usta ile görüştüm. onlarda fiyat verecekler. Ama asıl aradığım şey; eski çıkma ahşap kapılar. Çanakkale cıvarında bulabilirmiyim? bu konuda bilgisi olan var mı? Yardımlarınızı bekliyorum..

korucak 03-06-2013 20:00

3 Eklenti(ler)
Evimizde yenileme/tamir etme çalışmaları bugün başladı. Zemin kazılarak 20 cm kadar indirildi. Çıkan toprak bahçeye seriliyor.

korucak 03-06-2013 20:08

Bu arada; devrilen ağacımızda bir kuş yuvası ve orada yaşayan iki yavru karga varmış. Ağaç devrildiğinde yavrulardan biri ölmüştü ama diğeri yaşıyordu. Hala yaşıyor; elma püresi, haşlanmış patates, yumurta sarısı ve kıyma ile besleniyor. Bizi her gördüğünde ağzını kocaman açıp beklemesi çok eğlenceli. Sanıyorum uçma vakti geldiğinde de gitmeyecek :)

abay54 04-06-2013 08:42

Selamlar ...Çok güzel karar vermişsiniz Başarılar dilerim...

korucak 04-06-2013 16:41

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi abay54 (Mesaj 1165419)
Selamlar ...Çok güzel karar vermişsiniz Başarılar dilerim...

Teşekkür ederim, selamlar...

korucak 06-06-2013 20:14

2 Eklenti(ler)
Bugün atık su tesisatını döşedik, yarın veya sonraki gün zemin blokajı tamamlanıp beton atılacak..

abay54 07-06-2013 13:29

Çok güzel olmuş ...kolay gelsin...

Safranlı 07-06-2013 16:33

Böyle bir kerpiç evi tamir edip hayata kazandırmak...
Nasıl desem biraz delilik gibi...
Sizleri tebrik ederim...
çok zor ve bir okadar da güzel bir yol seçmişisniz
ellerinize sağlık
o kerpiç evde insan gençleşir inanın.......

korucak 07-06-2013 20:30

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi abay54 (Mesaj 1166846)
Çok güzel olmuş ...kolay gelsin...

Teşekkür ederim, sizler beğendikçe iyi bir şey yaptığıma daha çok inanıyorum...

korucak 07-06-2013 20:39

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Safranlı (Mesaj 1166919)
Böyle bir kerpiç evi tamir edip hayata kazandırmak...
Nasıl desem biraz delilik gibi...
Sizleri tebrik ederim...
çok zor ve bir okadar da güzel bir yol seçmişisniz
ellerinize sağlık
o kerpiç evde insan gençleşir inanın.......

Sayın Safranlı,
İnanın, bazen ben de kendime aynı şeyi soruyorum : - Delimiyim acaba?
Tabii ki hayır! Sizin de bildiğiniz gibi, hiçbirimiz deli değiliz. Sadece daha sağlıklı,daha sakin, daha mutlu, daha basit bir yaşam istiyoruz. Ama kabul ediyorum : bakınca delilik gibi gözüküyor :))
iyi dilekleriniz için teşekkür ederim. Sevgiler...

korucak 09-06-2013 09:30

1 Eklenti(ler)
blokaj üzerine grobeton,onun da üzerine yalıtım köpüğü ve yağlı beton. Sonra üzeri fayans kaplanacak. (Sadece mutfak ve banyolarda)

korucak 09-06-2013 09:33

1 Eklenti(ler)
biraz da dinlenmek lazım... (resmi ben çektiğimden ne yazık ki görünmüyorum :) )

doga-dostum 09-06-2013 11:13

Kolay gelsin abiler işiniz zor ama başlamak bitirmenin yarısıdır,böyle meşakkatli bir işe giriştiğiniz için sizleri gönülden tebrik ediyorum ,resimleri merakla bekliyor olacağım,tekrar kolay gelsin....

serkan_istanbul 09-06-2013 11:38

kolay gelsin güle güle oturmak nasip olsun. sevgilerimle

elve 09-06-2013 20:04

güle güle oturun benimde hayalimdeki ev .bitmiş halini de merakla bekliyorum

korucak 09-06-2013 22:08

Sayın doğa-dostum, sayın serkan istanbul,
İyi dilekleriniz için teşekkür ederim. Ben, işlerim nedeniyle birkaç gün için İstanbul'dayım. Ama çalışmalar devam ediyor.Yeni resimleri sanıyorum perşembe günü koyabileceğim. Doğrusu nasıl olacağını ben de merakla bekliyorum. Sağlıkla kalın...

korucak 09-06-2013 22:10

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi elve (Mesaj 1167662)
güle güle oturun benimde hayalimdeki ev .bitmiş halini de merakla bekliyorum

Sayın elve, umarım sizin hayaliniz de kısa zamanda gerçekleşir. Sakın vazgeçmeyin, Selamlar

mbb23 11-06-2013 21:33

Öncelikle böyle bir işe girdiğiniz için tebrik ederim. Herkesin harcı değildir. Kerpiç Ev yazları serin ve kışları sıcak olduğundan beton evlerden 10 kat daha üstün. Dış sıvasını bitirdiğinizde mükkemel bir görüntü çıkacağından eminim. Pencereler filan ev çok güzel duruyor. Allah hayırlı günlerde oturmayı nasip etsin. Çalışmanızın devam resimlerini heyecanla bekliyorum.

korucak 12-06-2013 20:02

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi mbb23 (Mesaj 1168661)
Öncelikle böyle bir işe girdiğiniz için tebrik ederim. Herkesin harcı değildir. Kerpiç Ev yazları serin ve kışları sıcak olduğundan beton evlerden 10 kat daha üstün. Dış sıvasını bitirdiğinizde mükkemel bir görüntü çıkacağından eminim. Pencereler filan ev çok güzel duruyor. Allah hayırlı günlerde oturmayı nasip etsin. Çalışmanızın devam resimlerini heyecanla bekliyorum.

Çok teşekkür ederim, Ben de ortaya güzel birşey çıkacağına inanıyorum. Yeni resimleri yarından itibaren koyacağımı sanıyorum. Hoşçakalın.

korucak 13-06-2013 13:17

4 Eklenti(ler)
Birkaç gün aradan sonra tekrar köydeyim. Milli toprak ile saman karıştırılıp bir çamur elde ediliyor, duvarlar bu çamurla sıvanıyor. Ama çamur ilginç birşey, usta mala ile duvara çaldığında japon yapıştırıcı gibi yapışıyor,yağlı beton gibi oluyor. Kurumaya yüz tuttuğunda, ıslak bir bezi çamura batırıp duvar yüzeyine sürüyorlar, böylece ince çatlakların arası doluyor ve duvar düz bir hale geliyor. Bu işleme "yaldızlama" diyorlar. Resimler aşağıda:

Bahar 13-06-2013 14:15

sn korucak kolay gelsin işiniz zor görünüyor.
İnanın tamirat sonrası emeklerinizin boşa gitmediğini görünce çok mutlu olacaksınız.
Daha ne yapabilirim diye planlar yapmaya başlayacaksınız şimdiden başarılar dilerim.
tadilat her zaman yorucu ve maddiyat gerektirir orası burası derken bir bakmışsınız,maliyet epey yükselmiş allah kolaylık versin.
Şimdiden güle güle oturun.

mrduran 13-06-2013 17:44

Merhaba efendim,

Hayırlısı olsun, uğraşlarınızın sefâsını da gönül rahatlığı ile sürersiniz inşallah.

- Geç oldu ama; blokaj altındaki Pimaş borular biraz ince geldi bana.

- Eviniz düz arazide sanırım. Evinizin yakınlarındaki çukurluk bir alana kadar geniş drenaj borusu tavsiye ederim. Binanın yakınında 2-3 logarın birlikte bu hatta bağlanıp suyun uzağa taşınması yönünden. İnşallah yanılıyorumdur, mazisini bir soruşturun lütfen, yağmur sorun yaratmış mı diye...

Kolay gelsin, sağlıkla inşallah.

Saygılarımla lütfen.

korucak 13-06-2013 19:18

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Bahar (Mesaj 1169282)
sn korucak kolay gelsin işiniz zor görünüyor.
İnanın tamirat sonrası emeklerinizin boşa gitmediğini görünce çok mutlu olacaksınız.
Daha ne yapabilirim diye planlar yapmaya başlayacaksınız şimdiden başarılar dilerim.
tadilat her zaman yorucu ve maddiyat gerektirir orası burası derken bir bakmışsınız,maliyet epey yükselmiş allah kolaylık versin.
Şimdiden güle güle oturun.

Sn.Bahar, Haklısınız, hiçbirşey planlandığı kadar kolay ve ucuz olmuyor.. Ama ben bu işe kalkışırken herşeyin iyi gideceğine kendimi inandırdım. Galıba şimdiye kadar öyle de oldu. Ya da bana öyle geliyordur :) Daha ne yapabilirim planlarının ise neredeyse sonu yok! Ama ömrümüzün ve paramızın sonsuz olmadığını bilerek basit isteklerle de yetinmemiz gerekiyor galiba... İyi dilekleriniz için teşekkür ederim, Sağlıkla kalın..

korucak 13-06-2013 19:38

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi mrduran (Mesaj 1169333)
Merhaba efendim,

Hayırlısı olsun, uğraşlarınızın sefâsını da gönül rahatlığı ile sürersiniz inşallah.

- Geç oldu ama; blokaj altındaki Pimaş borular biraz ince geldi bana.

- Eviniz düz arazide sanırım. Evinizin yakınlarındaki çukurluk bir alana kadar geniş drenaj borusu tavsiye ederim. Binanın yakınında 2-3 logarın birlikte bu hatta bağlanıp suyun uzağa taşınması yönünden. İnşallah yanılıyorumdur, mazisini bir soruşturun lütfen, yağmur sorun yaratmış mı diye...

Kolay gelsin, sağlıkla inşallah.

Saygılarımla lütfen.

Teşekkür ederim mrduran,
Blokaj altındaki borular, mutfaktan itibaren dışarıya kadar 5 cm çapında pimaş,
tuvalet ve banyo giderleri ise 10 cm çapında ve ayrı bir hat olarak dışarıya çıkıyor. Evin bu güne kadar bir fosseptiği olmamış, yeni bir fosseptik çukuru (Sızdırmalı) açılarak her iki hat oraya bağlanacak.Net olarak 100x100 cm ve 2,5 mt derinlik düşünüyorum, çok kalabalık olmadığımız için ve merkeze de yakın olduğumuzu düşünerek (Vidanjör seçeneği ) yeteceğini umuyorum.
Tahmin ettiğiniz gibi ev düz bir zeminde;ancak genel olarak evden sonra bir eğim var. Bu güne kadar yağmur suyu ile ilgili bir sorun yaşanmamış, ama ben yine de evin çevresinde bir tedbir almayı düşünüyordum.( beton ve yalıtım gibi)
Uyarılarınız ve iyi dilekleriniz için teşekkür ederim, ben de size saygılar sunarım.
Sağlıkla kalın...


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 01:42.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025