agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bonsai > Bonsai malzemeleri ve aletler
(https)




Beğeni Düzeni5Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 09-05-2006, 21:02   #1
Ağaç Dostu
 
bonsaireef's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-06-2005
Şehir: Şu an Mersin
Mesajlar: 1,742
Bence boşuna denemediniz.Topaklanma olmadığını gördük.

Su tutması iyi ise su tutucu malzemeler yerine yok su tutması iyi değil çakıl gibi ise dere kumu yerine karışımlarda kullanabiliriz.

Bu tür denemeler önemli.

bonsaireef Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-05-2006, 00:25   #2
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 30-06-2005
Mesajlar: 98
Galeri: 1
Bence Tüf denilen çakılı ya da ponzayı, yani kedi kumunun muadillerini bulmak uygun kedi kumunu bulmaktan daha kolay. O yüzden çok da fazla bu konuda detaylı deneyleregerek olduğunu sanmıyorum. Fidancılarda yukarıdaki malzemelerden birini bulamasanız diğerini bulabiliyorsunuz.

Ama derseniz ben çok araştırmacı bir kimliğe sahibim o zaman deneyin tabi ki. Biz de faydalanırız Fakat biraz arayınca güzel volkanik çakılların bulunabildiğini bizzat gördüğüm için kendi adıma çok fazla fanteziye kaçmamaya karar verdim.

Erkan Aktaşgül Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-08-2006, 01:37   #3
Ağaç Dostu
 
gümüş's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-07-2006
Mesajlar: 122
arkadaşlar ben gümüşün eşiyim, meslegim veterinerlik. sizinle kedi kumları hakkında bildigim bir kaç bilgiyi paylaşmak istedim.

kedi kumlarını üç gruba ayırabiliriz:

1-ıslandıgı zaman topaklaşanlar:
Bunlar ıslandıgında çamur oluyorlar,çimentolaşıyorlar. içeriği fırınlanmış kil olanlar çamur oluyor. fırınlanmış solpanit olanlarsa çimentolaşıyor.
örnek: alice topaklaşan, amiral

2-ıslaklığı içine emenler:
Bunların içeriği sepiolit, diotomit... taş ocaklarından cıkarılıp hiç bir işlem görmeyen kumlar. ıslaklığı emer çok ıslanmadıkca şekil degişikligine ugramazlar.
örnek: çarli, alice, ditya

3-silika jel kumlar
Bunların görünümü cam gibidir.tanelerinin içinde kapillar kanallar vardır.kapillarite etkisiyle suyu tamamen emerler. suyu yavaş yavaş buharlaştırırlar. aşırı ıslandıklarında erirler. içerigi adından da anlaşıldıgı gibi silicadır.
örnek:l itter pearls, mimi silica gel, arkadaş silika gel

Tkeskin beğendi.

Düzenleyen malina : 03-08-2006 saat 10:34 Neden: paragraf
gümüş Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-08-2006, 11:10   #4
Ağaç Dostu
 
bonsaisever's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-08-2005
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 3,775
Galeri: 48
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi gümüş
arkadaşlar ben gümüşün eşiyim, meslegim veterinerlik. sizinle kedi kumları hakkında bildigim bir kaç bilgiyi paylaşmak istedim.
Sizin üye olmanız bizi üzmez

bonsaisever Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-03-2014, 12:41   #5
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 16-09-2013
Şehir: TRABZON
Mesajlar: 13
Peki bunlardan hangisini bonsai toprağında kullanmak daha mantıklı acaba ben silika olanı aldım ama daha denemedim öneriniz nedir?

hasanfahri Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-08-2006, 01:59   #6
agaclar.net
 
Mine Pakkaner's Avatar
 
Giriş Tarihi: 06-01-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 10,707
Galeri: 99
Gümüş bilgiler için eşine teşekkürler

Mine Pakkaner Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-08-2006, 13:18   #7
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 14-06-2006
Mesajlar: 71
Merhaba,arkadaşlar ben kedi kumunu bitkilerde denemedim ama 8 yıldır kedim için çarli kullanıyorum.Kesinlikle topaklanıp betonlaşmıyor.Alice için çok kötü diyebilirim.Çarli çok ıslandığında da taneler halinde kalıyor.

nilgunarpat Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-03-2007, 20:33   #8
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 17-01-2007
Şehir: ISPARTA
Mesajlar: 29
Nem alıcı?

arkadaşlar halen bu forum konusuna bakan varmı bilmiyorum ama bakan varsa birşey sormak, danışmak istiyorum.
odalarda, özelliklede depo mahiyetinde kullanılan yerlerde silica gel isimli bir malzemenin nem alıcı olarak kullanıldığını öğrendim. bunun kedi kumu olarak da kullanıldığını öğrendim. yani kedi kumu denilen malzemeyi odalarda nem alıcı olarak kullanmak mümkünmü?
bu konuda görüşü olan arkadaş varmı?

karaman76 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-03-2007, 07:14   #9
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 30-07-2006
Şehir: Yalova
Mesajlar: 6,884
Galeri: 29
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi karaman76 Mesajı Göster
arkadaşlar halen bu forum konusuna bakan varmı bilmiyorum ama bakan varsa birşey sormak, danışmak istiyorum.
odalarda, özelliklede depo mahiyetinde kullanılan yerlerde silica gel isimli bir malzemenin nem alıcı olarak kullanıldığını öğrendim. bunun kedi kumu olarak da kullanıldığını öğrendim. yani kedi kumu denilen malzemeyi odalarda nem alıcı olarak kullanmak mümkünmü?
bu konuda görüşü olan arkadaş varmı?
Silica gel dediğimiz malzeme odalarda nemi tutmak için kullanılıyor fakat kedi kumu kullanılamaz. Kedi kumu, silica gel kadar yüksek emiciliğe sahip değil. Yapı marketlerde büyük poşetlerde silica gel bulmak mümkün.

Todor Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-03-2007, 20:39   #10
Ağaç Dostu
 
Selahattin Yılmaz's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-05-2006
Şehir: Bursa
Mesajlar: 5,284
Galeri: 15
Kedi deyince, kedi besleyenler için soruyorum. Serama kediler dadanmış, kış başından beri serada boş ve toprak yığınım öylece kaldı. Kedilerde bunu fırsat bilip bir kaç yerini eşip pislemişler ve üzerini örtmüşler. Pisledikleri bir şey değil uzaklaştırıyorum da pisledikleri yerde pisliğin üzerinde uzun kıl şeklinde bir şey ürüyor bunun ne olduğunu bilen var mı?

Selahattin Yılmaz Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-03-2007, 20:47   #11
Ağaç Dostu
 
arb73's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-11-2006
Şehir: izmir
Mesajlar: 248
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Klimanjaro Mesajı Göster
Kedi deyince, kedi besleyenler için soruyorum. Serama kediler dadanmış, kış başından beri serada boş ve toprak yığınım öylece kaldı. Kedilerde bunu fırsat bilip bir kaç yerini eşip pislemişler ve üzerini örtmüşler. Pisledikleri bir şey değil uzaklaştırıyorum da pisledikleri yerde pisliğin üzerinde uzun kıl şeklinde bir şey ürüyor bunun ne olduğunu bilen var mı?
Üzerini çamaşır suyu ve kireçle dezenfekte edin,tenya olabilir belki ne olur ne olmaz

arb73 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-03-2007, 20:40   #12
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Kedi kumu ponza, perlit gibi malzemeler. Bundan odanın nemini azaltmasını beklemek biraz abartılı olabilir.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-03-2007, 20:54   #13
Ağaç Dostu
 
Selahattin Yılmaz's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-05-2006
Şehir: Bursa
Mesajlar: 5,284
Galeri: 15
Tedbir almak sorun değil ben bu kıl görünümli nesnenin ne olduğunu öğrenmek istiyorum...

Selahattin Yılmaz Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-03-2007, 07:11   #14
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 30-07-2006
Şehir: Yalova
Mesajlar: 6,884
Galeri: 29
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Klimanjaro Mesajı Göster
Tedbir almak sorun değil ben bu kıl görünümli nesnenin ne olduğunu öğrenmek istiyorum...
Sanıyorum bir çeşit küf.

Todor Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 08-03-2007, 21:47   #15
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Merak ettirdin, fotoğraflaman mümkün mü?

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-04-2007, 02:12   #16
Ağaç Dostu
 
merdiye's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-02-2007
Şehir: samsun-bandırma
Mesajlar: 113
Peki şimdi bu çarli marka kedi kumunu kullanabilir miyiz???
Gerçi ben mecburum denemeye pek seçeneğim kalmadı. Daha önce Sn. Hasan42'nin yazdığı gibi fidancılar yüzüme garip garip bakıyor
Dere kumu, perlit vb. bulamıyorum ya! Sanki bulunmaz hint kumaşı deli oldum!

merdiye Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-04-2007, 09:10   #17
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
seralarda dere kumu olabilir. perlit, inşaat malzemesi satılan yerlerde olabilir. Bulamıyorsanız, torfla toprak karışımını kullanın.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-04-2007, 10:38   #18
Ağaç Dostu
 
merdiye's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-02-2007
Şehir: samsun-bandırma
Mesajlar: 113
Hımmm.. Teşekkür ederi Memet Bey, seralara sormamıştım açıkçası. Ama tabi şimdi bu Samsun'da sera bulmam lazım

merdiye Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-04-2007, 11:28   #19
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Olmazsa olmaz şart değil kum. Bulamıyorsan torf ve toprak karıştır. Suyun geçirgenliğini arttırmak için kum ekleniyor.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 01-04-2007, 22:14   #20
Ağaç Dostu.
 
tourkana's Avatar
 
Giriş Tarihi: 26-11-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,494
Galeri: 21
pomza taşı da olmalı...seracılarda olması lazım..

tourkana Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-03-2011, 17:00   #21
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 20-03-2011
Şehir: sakarya
Mesajlar: 7
daha önceden yorumlara bakarak ve bulunduğum yerde migros marketi gezdim ve çarli marka ile birlikle alice ve mırmır diye markalar vardı . poşet dışından incelediğim kadarıyla mırmır marka çok ufak yuvarlakımsı bir malzeme. alice kapalı olduğu için inceleyemedim .çarli marka bana daha böyle topraksı geldi doğal geldi diğerlerine göre ve çarli marka kullanacağım.indirimde vardı 7 litresini 3 liraya felan aldım.

nicomedia61 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-03-2011, 17:25   #22
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Daha önce çokça yazdım. Kim kedi kumu gibi bir şeyin bonsaide kullanılacğın söyledi de buna inanıldı bilmeyi çok isterim.

Bonsai birkedideğildir. Bu nedenle sadece nem tutucu özelliğ olduğu için bu ürünün kullnılması anlamsızdır.
Nem tutucu malzeme olarak çok daha ucuza ve bolca bulacağınız asıl malzemeler varken bu ürüne yönelmeyin.
Toprak karışmında nem tutucu olarak ponza kullanmak yeterli ve ucuzdur.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 21-03-2011, 22:05   #23
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 04-02-2008
Şehir: istanbul-Gelibolu
Mesajlar: 1,829
Kedi kumu özellikleinden.

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi memet Mesajı Göster
Daha önce çokça yazdım. Kim kedi kumu gibi bir şeyin bonsaide kullanılacğın söyledi de buna inanıldı bilmeyi çok isterim.

Bonsai birkedideğildir. Bu nedenle sadece nem tutucu özelliğ olduğu için bu ürünün kullnılması anlamsızdır.
Nem tutucu malzeme olarak çok daha ucuza ve bolca bulacağınız asıl malzemeler varken bu ürüne yönelmeyin.
Toprak karışmında nem tutucu olarak ponza kullanmak yeterli ve ucuzdur.
Sayın memet, kedi kumu hakkındaki eksik bilgilerini tamamlamak adına bonsai bitkisine paylaşımlarda katkı sağlalıyarak bu bitkinin toprak isteklerinede regületör görevi yerine getireceğini bilmeni isterim.

Kedi kumu zeolitin türevlerinden olduğundan bu mineralin aynı zamanda gübre katkısı sağlama özelliğinin bulunmasıyla kedinin dışkılarındaki ürenin tutulmasını sağlıyarak oksidasyon ile bu dışkıların ev içinde koku oluşumuna mani olmasının bu özelliği ile bonsai bitkisinin gübre katkıları sırasında bir regületör görevi gibi aktiflik göstermesinin yanında sulama rejimindede kararlıklık sağlıyarak bitki köklerinde fazla su ve nitratın bozucu etkilerini düzenlemesini düşünebiliriz.

epsody Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-03-2011, 11:57   #24
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Memet'in bahsettigi "kedi kumu" piyasada satilan ve daha cok icerigi, kil ve ya eski kagitlardan uretilmis kedi kumudur ki bu karisimi bitkilere kullandiginiz topraga karistirinca buyuk bir olasilikla topragin icerisinde camurlasma olusacak bu da kok curumesine neden olacaktir.

"Kedi kumu" epsody'nin dedigi gibi zeolitin'den uretilmisse ve bundan eminseniz, belki deneyip bitki uzerindeki etkisi de gozlenerek kullanilabilir diye dusunuyorum.

Tekrar etmekte fayda var piyasadakilerin bir cogu kedilerin diskilari icin dusunuldugunden(kokuyu gidermek icin de cogunda soda var) bitkiler icin kullanmadan once icerigini iyi arastiriniz. Paket uzerinde icerigi hakkinda da birsey yazmiyorsa saticiya sormayiniz o urununu satabilmek icin sizin istediginiz dogrultuda cevap verecektir ve oyle bir urunu bitkilerde kullanmak kotu sonuclar dogurabilir.

Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-03-2011, 20:44   #25
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi epsody Mesajı Göster
Sayın memet, kedi kumu hakkındaki eksik bilgilerini tamamlamak adına bonsai bitkisine paylaşımlarda katkı sağlalıyarak bu bitkinin toprak isteklerinede regületör görevi yerine getireceğini bilmeni isterim.

Kedi kumu zeolitin türevlerinden olduğundan bu mineralin aynı zamanda gübre katkısı sağlama özelliğinin bulunmasıyla kedinin dışkılarındaki ürenin tutulmasını sağlıyarak oksidasyon ile bu dışkıların ev içinde koku oluşumuna mani olmasının bu özelliği ile bonsai bitkisinin gübre katkıları sırasında bir regületör görevi gibi aktiflik göstermesinin yanında sulama rejimindede kararlıklık sağlıyarak bitki köklerinde fazla su ve nitratın bozucu etkilerini düzenlemesini düşünebiliriz.
Jemeo zaten malzemlerle ilgili bütün ayrıntılara değinmiş. Bonsaide kullanılan malzeme zeolittir. Ben bunu da tavsiye etmiyorum. Bonsai kedi olmadığı için kedi kumunu hayvanın ihtiyacına kullanmak en uygunudur. Ben zeolit kullanacağım diyen bunu herhangi bir zirai ürün satıcısında kedi kumu olarak paketlenmediği için daha ucuza bulabilir. Gereksiz bir fiyat ödeyip neredeyse bedava da alınabilecek ponza varken, zeolit almak tercih meselesidir. Bu güne kadar daha aldığım ponza için para vermişliğim de olmadı. Ben yine de paran da varsa zeolit kullanma derim. Özelikle acemilikte zeolitin nem tutuculuğu kök çürümesine neden olur.

Ali abinin de işaret etiği o da kedikumu bu da kedi kumu deyip zeolit dışında bir ürünü de almak mümün.
Volkanik çakıl diye tanımlanınca ponza yerine başka ürün almak da mümkün olduğu gibi. Ponzayı akvaryumcudan iyi paralar ödeyerek almak da mümkün olduğu gibi.

Zeolit bonsaide kullanılabilir. Saydığınız içeriği çok da önemli değil. Ben önermiyorum. Acemilere hiç önermiyorum

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-03-2011, 22:03   #26
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 12-02-2011
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 621
İstanbul,Küçükçekmece ilçesinde oturuyorum.Günlerdir, sukulentlerim için yukarıda saydığınız zeolit, ponza, vermikülit... gibi malzemelerden herhangi birini bulabilmek için dolaşıyorum.Kedi kumu (Diatomit)dışında,tek gördüğüm Perlit oldu.Perlit ile beraber kullanmam gereken kaba nehir kumu yine bulunmayanlar arasında.Oturduğum ilçe veya komşu ilçelerde uygun fiat ile, uygun malzemeyi nereden bulacağım hakkında bilgi verirseniz çok sevinirim.Eminönü'nün ötesine geçtiğim de, İstanbul şartlarında zaman ve fiat olarak bir uygunluk kalmadığını belirtmeme gerek yok sanırım.Bir adres verebilirseniz seve seve Denizli'deki, Sapanca'daki arkadaşlara da gönderebilirim.Bulabileceğimiz bir yer yoksa , iyi ki varsın Kedi Kumu...

Güzin Çakar Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-03-2011, 18:58   #27
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 20-03-2011
Şehir: sakarya
Mesajlar: 7
mutlaka kedi değildir ancak muhtevası bakımından bir kediyle alakası yok zaten .sadece bir işlenmiş bir toprak madeni diyebiliriz. bitkiye herhangi bir zararı yok diye biliyorum. diğer karışımları bulmak biraz sıkıntı oluşturuyor. dediğiniz gibi ponza da kullanılabilir sonuçta oda aynı işlevi görüyor. eğer bir zararı yoksa kullanmakta da sorun yoktur sanırım .

nicomedia61 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-03-2011, 12:23   #28
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 22-04-2010
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 481
Kedi kumlarında genelde "diatomit" yazar, yukarıda anılan markaların çoğu da diatomittir. İçeriği zeolitten farklı olsa da, nem tutma açısından benzer. Diatomit topaklanma yapmıyor, marketlerde bulunanların en ucuzları diyebilirim. Herhangi bir işlem yapılmadan maden direk kırılarak paketleniyor.
Bonsai için bilemiyorum tabii ki, ama evdeki bitkilerin hemen hepsinde toprağa karıştırarak kullandım. Hatta hidrokültürde denediğim bitkilerde de katı ortam olarak diatomit kullanıldı.

elek Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-03-2011, 14:57   #29
Ağaç Dostu
 
yigit666's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-06-2009
Şehir: istanbul
Mesajlar: 545
kedi kumu paketinde üzerinde diatomit yazmıyorsa almayın . 1 ay önce hoyalar için kedi kumu aldım. paketin üzerindeki yazıları acele işim olduğu için okumamıştım hoya çeliklerini
diatomitte ekip .muslukta üzerine su gezdirip altından diatomitin sarı tozlu suyu aksın diye beklettim .daha sonra diatomite ektiğim . hoya çeliklerinin üzeri kabardı parmaklarımla dokununca kil gibi olduğunu gördum.
daha sonra saksılardan zorlukla çıkardım adeta balçık gibi olmuştu hoya çeliklerini su ile iyice yıkadım .
tekrar üzerinde diatomit yazan kedi kumu aldım .hoya çeliklerini çürümekten kurtardım ..


Düzenleyen yigit666 : 23-03-2011 saat 15:36
yigit666 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-03-2011, 15:59   #30
Ağaç Dostu
 
Fatih's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-12-2008
Şehir: Denizli
Mesajlar: 3,087
Galeri: 66
Genellikle topraksız ortamda yani Diatomit olarak satan firma Çarli isimli bir marka.Hem içlerinde en uygunu ben 7 litrelik paketi 3 liraya aldım.

Fatih Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla

Konu Araçları
Mod Seç

Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 15:17.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025