agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Bir bilene soralım (https://www.agaclar.net/forum/bir-bilene-soralim/)
-   -   Mine Pakkaner 'e soralım 2006-2009 (Zirai danışma, bahçe tasarımı, peyzaj) (https://www.agaclar.net/forum/bir-bilene-soralim/905.htm)

lerdemir 05-04-2007 22:31

Sayın tsrl,

Sulama sıklığınız nedir?

Acaba sorununuz aşırı sulamadan kaynaklanıyor olabilir mi ki?

Balıkcı 05-04-2007 22:37

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi sukranayalp (Mesaj 92555)
Sn Balıkçı Itır değil.

Benzemiyor mu?

Gerçi ıtır da sardunya sülalesindenmiş ya neyse.

Ustaların bilmediğini ben bilecek değilim ya.:p

tsrl 05-04-2007 22:38

Sn lerdemir,

çiçeği alalı henüz 6 gün oldu iki deya suladım . Aldığımda toprağı nemli idi , sararmaya başlayınca limon tuzu ve demir sülfatlı su verdim ama fazla değil.
Sanırım saksıda ufak çaplı direnaj mevcut içinde ufak taş parçaları var, ayrıca altı delikli olan saksılardan fazla vermediğim halde suyun fazlasını atabilir diye düşünüyorum.Yanılıyorda olabilirim tabii.

sukranayalp 05-04-2007 22:46

Sn balıkçı 709 ve 805 nolu Atamer'in mesajındaki bitkiden bahsediyoruz. Bu bitki bir geranium. Pelargonium (sardunya) da değil, ıtır da değil. Fotoğrafa bakınca her ikisinin de olmadığını anlayacaksınız.

sukranayalp 05-04-2007 22:54

797 ve 805 nolu yazılara bakın, (yanlış numara vermişim)

Mine Pakkaner 06-04-2007 00:10

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi sukranayalp (Mesaj 92531)
Mine hn. Pelargonium ve Geranium aynı bitkiler değiller. Familyaları aynı sadece. Geranium 'un çiçekleri - eğer Malva çiçeğini biliyorsanız- Malva'nın çiçeğine benzer. Katmersizdir. Y da daha yakın tarif olarak yonca çiçeğini vereyim . Oxalis diğer adıyla. Pelargonium bitkisinde ise çiçekler yığın halindedir. Küme kümedir. Ayrıca Geranium 'un yeşil yaprakalrı sardunya (pelargonium) kadar tüylü değildir. Genel ortak özellik olarak söyledim. Alttürlere inince belki benzer özellikler görebiliriz. Yine de Geranium'un Türkçe karşılığını bilmiyorum. Eğer buna da sardunya diyorsak yanlış isimlendirmiş oluyoruz. Ayrıca Türk milleti olarak Sardunya'ya (Pelargonium'a) alışığız ama Geranium'a alışık değiliz.

Şükran Hanım önce teşhisinize katılıyorum,sanırım bitki Geranium dalmaticum. Elimdeki kitaplar da öyle diyor. İnternette de arama makinaları ile bu ismi taradığımda aynı yaprak yapısına ulaşıyorum. Gerçi şu an baktığım kitabımda çok daha belirgin ve teşhisi kolaylaştıran bir resim mevcut.

Ancak geranium olarak geçen çeşitlerin pek çoğu birer Pelargonium. Pelargoniumun bütün çeşitlerinde çiçekleri küme halinde değildir. Bunu bilirsiniz, örneğin Pelargonium peltatum. Bu arada Pelargonium peltatum 'un İngilizce ismi de ivy leafed geranium.

http://www.herbsociety.org/pelargonium/ptaxonomy.php
http://hgic.clemson.edu/factsheets/hgic1164.htm
http://www.ces.ncsu.edu/depts/hort/hil/hil-8504.html
http://www.botany.com/pelargonium.html

Vallahi Şükran Hanım ben de tam olarak anlamış değilim. Geranium' ları da hep bu linklerdeki gibi sebeplerle sardunyalar içinde gördüm. Hatta tohum siparişi verdiğimiz kataloglarda bile öyle geçiyorlardı. S&G firmasının ve Benary'nin çok güzel sardunyalarını yetiştirdim zamanında.İzmir' deki spesyalist sardunya yetiştiricisi Avrupa çiçekçiliğin bana verdiği orjinal sardunya kataloğunda da Geranium's deyip yanına Pelargonium sp. şeklinde düşülmüş notlar var. Çelikleri yurtdışından getirtip burada yetiştiriyorlar.

Kısaca durum bu. :)

Ha bir de sardunyaların bazı çeşitlerine (Pelargonium grandiflorum) İzmir' de halk arasında ceren-ceran veya canan denir. Bunun da Geranium isminden geldiğini düşünüyorum.

Mine Pakkaner 06-04-2007 00:35

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi tsrl (Mesaj 92545)
Mine Hanım,
gardenyayı 31 Mart cumartesi aldım , yemyeşil tomurcuk dolu ve oldukça sağlıklı görünüyordu. Önce güneşliğin arkasından (güneşlik dediğime bakmayın oldukça aydınlık bir yerdi) kalorifere yakın bir noktaya koydum ama pazartesi günü itibarı ile sararmaya başladı.Sizin tarifiniz dediğim limon tuzu ile karıştırılmış su (şehir suyu değil içme suyu kullandım)ile biraz suladım, iki gün sonrada demirsülfatlı su ile suladım, yapraklarını da sulamayı ihmal etmedim. Ama hala sararma devam ediyor. Sararma önce tomurcuktan başladı sonra yaşlı yapraklara sıçradı. 'Yerini mi sevmedi' diye düşünüp mutfağa aldım orada aydınlık ama bizim mutfak camı sürekli açık acaba camdan mı etkilendi birtürlü çözemedim.Yaprakların altına üstüne baktım herhangi bir asalak bulamadım ama bazı genç yapraklarında şekilleri biraz bozuk (yaprak canlı parlak,tek tarafları büzüşmüş gibi)
...

Gardenya sudaki yüksek pH yüzünden bu kadar hızla sararmaz. Ayrıca bu şekilde sararmaz. pH yüksek olursademir eksikliği baş gösterir doğru ama burada demir eksikliği yok. Demir eksikliğinde sararma genç yapraklarda görülür ve damarlar arasıdır. Damarlar yeşil kalır.Sararma sizdeki gibi yaprağın bir bölgesiyle sınırlı kalmaz. Bütün yüzeyde olur.

Bitkinizin yeni yerine tepki verdiğini düşünüyorum. 3 gün içinde aniden bu duruma gelmesi başka birşeyi düşündürmüyor. Yerini sabitleyin ancak sürekli esintiye de maruz kalmasın. Nasıl bir ortamdan çıktığını bilmiyoruz, alıştırılması gerek. İzmir'de dış mekanda rahatça ve sorunsuzca yetişiyor ancak kuytu noktalarda olması şartıyla.

Aşırı veya az sulama, yetersiz ışık (aslında dış mekan bitkisi bir çalıdır, güneşli ortamı sever, iç mekanda doğu pencereleri idealdir.), sık yer değiştirme, yüksek gece sıcaklığı, gündüz yüksek sıcaklık veya ısı kaynağına yakın olma bitkiyi strese sokar. Sararma ve gonca dökümü başlar. Bitkiyi 1/3 torf, 1/3 bahçe toprağı ve 1/3 kompost içeren bir harca geçirin. Kökleri bozmayın. Çiçekli bitkiler için bir besin vermeye başlayın ve sonbahara dek sürdürün. İki sulama arasında saksı harcının hafif kurumasına izin verin. Çok ıslak toprak da bu sorunlara yol açar.

tsrl 06-04-2007 08:08

Mine Hanım,
verdiğiniz bilgiler için çok teşekkür ederim , yazdıklarınıza dikkat edeceğim umarım çiçeğim ölmeden evde sevebileceği bir yer bulabilirim.

bahadınlı 08-04-2007 00:00

Merhaba... Güneş almayan bahçemde hangi bitkileri yetiştirebileceğime dair bilgi verirseniz çok sevinirim. Hele bir de çiçek açarlarsa değmeyin keyfime...

merdiye 09-04-2007 15:57

Merhaba Mine Hanım,
"Bitki hastalıkları ve zararlıları için yardım hattı" başlığına da yazmıştım ama cevap alamadım, doğrudan size sorayım dedim.

Bonsai yapmak için aldığım mazı fidanım yapış yapış olmuş, küçücük böcekler var. Ali Hocam' a da sordum ama emin olamıyorum, nedir bunun adı? Ona göre önerdiğiniz ev yapımı ilaçlardan faydalanırım belki.

Ali Hocam basınçlı suyla temizleyebileceğimi söyledi ama her yeri yapışkan olmuş bile. Ne yapacağım şimdi ben?

Teşekkürler.

ceviz ağacı 10-04-2007 11:56

1 Eklenti(ler)
bu yıl çimlerim berbat durumda 6 tane köpeğim vardı ve kış boyunca çimlerimi mahvettiler şu anda onları kesinlikle bahçeye sokmuyorum ama çimlerim öldü ,sizce tekrar düzelirlermi?
Ben şu işlemleri uyguladım ama doğrumu yaptım bilmiyorum
1-ince tırmıkla bütün ölü çimleri temizledim
2-Tüm bahçeye azotlu gübre serptim
3-tamamen kelleşmiş yerlere yama çimi attim ve üzerine hayvan gübresi döktüm ama yabancı ottan korktuğum için bazı yerlere toprak attım
4-bolca suladım ve şimdi bekliyorum
,teşekkürlerEklenti 9089

ceviz ağacı 10-04-2007 13:23

ben uzman değilim ama tecrübelerime dayanarak ortanca,çuha ,şimşir yetiştirebilirsiniz

abdulkerimsagay 10-04-2007 23:09

ceviz ağacı, çimler için :

1-ince tırmıkla bütün ölü çimleri temizledim
2-Tüm bahçeye azotlu gübre serptim
3-tamamen kelleşmiş yerlere yama çimi attim ve üzerine hayvan gübresi döktüm ama yabancı ottan korktuğum için bazı yerlere toprak attım
4-bolca suladım ve şimdi bekliyorum
diyorsunuz, yaptıklarınız doğru. Hayvan gübresi hariç. Artık çok çeşitli hem de organik kompoze gübreler var. Bunları deneseydniz. Ayrıca çok bol sudan ziyade sık sık sulama yapmak kurtarılması düşünülen çimler için daha iyi olacaktır. Kurtaramadığınız noktalara yeniden çim ekiyormuş gibi çapalama işle
mi yapıp, mil toprakla toprağı zenginleştirin ve çim tohumlarını ekin. Başkaca bir şey yok. Ama durum fotoğraftaki gibi ise sanırım o çimler kurtulacaklar.
İyi geceler.

Mine Pakkaner 10-04-2007 23:38

Eger o yanıklıklar idrar ve dışkı yanığıysa o noktaları önce çok bol sulayıp toprağı yıkadığınızı ve sonra yama yaptığınızı varsayıyorum. Yamalarınız çıktıktan sonra Turf-Set isimli çim aktivatörünü etiket dozunda kullanınız.

Mine Pakkaner 10-04-2007 23:42

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi merdiye (Mesaj 93456)
Merhaba Mine Hanım,
"Bitki hastalıkları ve zararlıları için yardım hattı" başlığına da yazmıştım ama cevap alamadım, doğrudan size sorayım dedim.

Bonsai yapmak için aldığım mazı fidanım yapış yapış olmuş, küçücük böcekler var. Ali Hocam' a da sordum ama emin olamıyorum, nedir bunun adı? Ona göre önerdiğiniz ev yapımı ilaçlardan faydalanırım belki.

Ali Hocam basınçlı suyla temizleyebileceğimi söyledi ama her yeri yapışkan olmuş bile. Ne yapacağım şimdi ben?

Teşekkürler.

Mazınız bitlerin salgısı dolayısıyla yapış yapış. Bunun üzerinde mantar hastalığı gelişip fumajine yakalanması da mümkün. Arap sabunlu bir terkibi 5 günde bir uygulayın. Ya da doğrudan bir insektisit kullanın.

çiçeksever 15-04-2007 12:16

benim bahçedeki sümbüllerim şu anda yeni açtı.Yanında yavru soğanlar var, Onlar da yaprakta.Onları şimdi mi ayırayım yoksa çiçeği geçtikten sonra mı?

ceviz ağacı 16-04-2007 09:11

sevgili abdülkerim sagay
ilginize teşekkürler ama bu mil toprağı nedir her yerde bunu görüyorum ,ne olduğunu bilmiyorum.

Mine Pakkaner 20-04-2007 19:56

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi çiçeksever (Mesaj 95446)
benim bahçedeki sümbüllerim şu anda yeni açtı.Yanında yavru soğanlar var, Onlar da yaprakta.Onları şimdi mi ayırayım yoksa çiçeği geçtikten sonra mı?

Çiçeği geçtikten sonra ayırınız.

uyartem 29-04-2007 11:06

Sevgili Mine Hanım,

Prof.Dr.İ.Suad ÜRGENÇ'in "Ağaç ve Süs Bitkileri Fidanlık ve Yetiştirme Tekniği" isimli İstanbul Üniversitesi Orman fakültesi yayınlarından olan kitabını satın almak istiyorum. Ama internet ortamında satış noktaları bilgisine ulaşamadım.Bu konuda yardımcı olursanız çok sevinirim.Teşekkür ederim.

Ophrys 29-04-2007 13:03

Mine Hanım merhaba.
Elimde dalından koparılmış kahve meyvesi var. Tohumunun ekimiyle ilgili hiç bilgim yok. Yardım edebilirseniz sevinirim. Çok teşekkürler.

çoban püskülü 29-04-2007 22:08

1 Eklenti(ler)
sevgili Mine Hanım,ben bu soruyla değerli vaktinizi aldığım için çok üzgünüm ama ben bunu ilgili foruma yazdım fakat hiçbir cevap alamadım,sanırım zamanlamam yanlıştı veya kimsenin bu konu hakkında fikri yoktu.benim mum çiçeğimin toprağında mantara benzer oluşumlar var ama bunlar sudaki kireçten değil sanırım,ayrıca bunların üstünde beyaz küçük böcekler dolaşıyor ve topraktan kırkayak benzeri küçük böcekler çıkıyor.ne yapabilirim?hangi ilaç iyi gelir?ona çok zor sahip oldum öncekini yaşatamadım,yardımcı olursanız çok sevinirim.zamanınızı aldığım için ayrıca özür dilerim.yardımınız için şimdiden teşekkürler.saygılar.

Mine Pakkaner 29-04-2007 23:08

Topraktaki böcekleri Malathion WP 25 ile öldürebilirsiniz. Ya da ev yapımı ilaçları bir okuyun. Topaktaki beyaz mantar gibi oluşumları üstten temizleyip toprağın 1 cm lik kısmıyla beraber atın ve taze toprak ilave edin. Suyunuzun çok kireçli oluğu kesin.

Mine Pakkaner 29-04-2007 23:18

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi uyartem (Mesaj 99577)
Sevgili Mine Hanım,

Prof.Dr.İ.Suad ÜRGENÇ'in "Ağaç ve Süs Bitkileri Fidanlık ve Yetiştirme Tekniği" isimli İstanbul Üniversitesi Orman fakültesi yayınlarından olan kitabını satın almak istiyorum. Ama internet ortamında satış noktaları bilgisine ulaşamadım.Bu konuda yardımcı olursanız çok sevinirim.Teşekkür ederim.

Maalesef bu eseri nette nereden temin edebileceğinize dair bir bilgim yok. Keşke yardımcı olabilseydim.

Mine Pakkaner 29-04-2007 23:36

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi adabayrakoglu (Mesaj 99612)
Mine Hanım merhaba.
Elimde dalından koparılmış kahve meyvesi var. Tohumunun ekimiyle ilgili hiç bilgim yok. Yardım edebilirseniz sevinirim. Çok teşekkürler.

Meyveyi 24 saat suda bırakıp yumuşatın sonra içinden tohumları çıkarın ve güzelce temizleyin, üzerinde hiç meyve eti kalıntısı olmasın. Sonra tohumu suya koyun, yüzenler çimlenmeyecek demektir. Dipte kalanları alın, havadar bir yerde 3-4 gün bekletin. Sonra tohumları torf ve kum karışımına ekin. Üzerine kendi kalınlığı kadar kapak serin. Sıcak bir yerde nemli tutarak çimlenmelerini bekleyin, yalnız çok ıslak olması çürümeye sebep olur.

Ophrys 30-04-2007 12:10

Meyve zaten kiraz kadar taze. Dalından kopardık. Meyvenin kurumasını mı beklemek gerek? Çok teşekkür ederim.

Mine Pakkaner 01-05-2007 07:52

Meyve yeterli olgunluğa ulaştıysa eti şimdiden temizleyebilirsiniz. Sahi, olgun değil mi?

Ophrys 02-05-2007 12:55

İri bir kiraz gibi. Eti temizleyip kurutuyorum o halde. Teşekkürler.

Penelophe 02-05-2007 16:09

Sayın Mine Hanım
Aralık ayında ikeadan çiçeğine ve kokusuna vurularak gardenya almıştım. Üzerinde bir çiçek ve 18 tomurcuk vardı. Üzerinde yazan bakım talimatlarına (*yapraklarına düzenli olarak su püskürtün. *yerini sık değiştirmeyin.* direk güneş almayan ama ışıklı ortamda tutun. *Kireçsiz su ile sulama yapın.) uyarak bakmaya çalıştım. haftada 1 kez yapraklarına su püskürttüm.Sürekli konuştum onunla.. yani herşeyi yaptım ama; sonuç hüsran oldu. ilk önce tomurcukları diplerinden çürümeye başladı. çiçekli bitkiler için bitki besini verin dedi çiçekçi. verdim ama olmadı hiç tomurcuk kalmadı. sonrada o canlı yaprakları döküldü ve sonunda kurudu. tekrar ikeadan aynısından aldım. bu kez başka bir yere koydum. yine aynı şeyler oldu. bu kez birde yapraklarda büzülme meydana geldi. ve sonunda oda öldü. Bir arkadaşımda aldı aynısından ve oda başaramadı. sonunda pes ettim. ama geçen gün bir çiçek üretim yerinde tanesi 1 ytl gibi komik bir fiyattan (ikeadakine oranla),2 tane tomurcuklu ve plastik torbaların içine ekilmiş çelik aldım. Ve hala saksıya ekemedim korkumdan. bu seferde aynı hüsranı yaşamak istemiyorum. sizden ricam

*nasıl bir saksıya ekmeliyim?
*ne kadar sıklıkla sulamalıyım?
*yapraklarına ne kadar sıklıkla su püskürtmeliyim?
*tomurcuklarına su değmesi problem yaratır mı? Yaratırsa nasıl su püakürteceğim?
*koçtaşta satılan topraklar ekim için uygun mu?
*nasıl bir yerde durması gerekir?

isterseniz resimlerinide ekleyebilirim.şimdiden çok teşekkürler..

uyartem 02-05-2007 18:02

Sevgili Mine Hanım,
Mail adresime; Reply to post 'Mine Pakkaner'e soralım (zirai danışma, bahçe tasarımı, peyzaj) konulu, agaclar.net gönderili ve "Dear uyartem" diye başlayan izgilizce-Türkçe karışık yazımlı mesajlar geliyor.
Bu durum site ile mi ilgili yoksa zararlı mesajlar mı? Site ile ilgili ise bu mesajları almamak için ne yapmalıyım.((Örneğin mesajlardan birinin içeriği sizin yazdığınız 841 nolu mesaj.))

selenn 02-05-2007 20:30

Sevgili qxyl,

ben de geçenlerde bir gardenya aldım ama sizin tecrübelerinizi okuyunca gözüm korktu desem yeridir. Çok faydalı sorular sormuşsunuz teşekkür ederim ben de merakla Sevgili Mine Hanım'ın cevabını bekliyorum.
Sevgiler

Penelophe 03-05-2007 08:11

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi selenn (Mesaj 100787)
Sevgili qxyl,

ben de geçenlerde bir gardenya aldım ama sizin tecrübelerinizi okuyunca gözüm korktu desem yeridir. Çok faydalı sorular sormuşsunuz teşekkür ederim ben de merakla Sevgili Mine Hanım'ın cevabını bekliyorum.
Sevgiler

Sayın Selenn,
Umarım sizinkiler benimkiler gibi olmaz. Ya aslında bende çok üzerine düştüm, olmazsa olmaz gibi baktım olaya, biraz da bana inadına yaptı gardenyalar sanki:) Birde şey var bazı yerlerde çok nazlı olduklarını, toprağın phsının çok önemli olduğu, gölgeden hoşlandığı vs.. yazıyor bazı yerlerde ise; arsız oldukları, güneşi sevdikleri vs.. yazıyor hangisi doğru bilemiyorum.. umarım Sayın Mine Hanım bu konuya bir açıklık getirecektir.

denizakvaryumu 03-05-2007 08:44

Ödemişte Tire de gardenyaların dışarda yetiştiğini gördüm...ve çok da sağlıklılar..

Bu konuda benim tercihim bundan sonra yerli gardenya dan yana olacak...

Ancak büyük marketlerde hep ithal gardenya var...

arb73 03-05-2007 09:16

Denizakvaryumuna katılıyorum yerli Gardenyalar daha dayanıllı.Görünüş olarak belki ithal olanlar kadar gösterişli olmayabilir ama hiç olmassa kanaatkarlar.Ayrıca marketlerde satılan çiçeklerin tüketiciye gelene kadar, yetiştirildikleri ortamda gerek gübre, gerekse başka bir şey adı altında ,ne kadar çok sentetik maddeye maruz kaldığınıda unutmamak gerekir.Bence bu yüzden evimize gelen bu bitkiler aynı şartları bulamadığından yaşamlarını sürdüremiyorlar

memet 03-05-2007 10:33

Uyartem, bu konuya abone olup, konuya gelen mesajları mail olarak alma seçeneğini şeçmiş olabilir misiniz?
Abone olduğunuz konular seçeneğinden bir kontrol edin.

selenn 03-05-2007 13:02

Bendeki de yerli Gardenya. Bakalım nasıl olacak gelişimi.İnternette çok çelişkili ifadeler var. bazı yerlerde çok kolay bakımı olduğu yazarken bazılarında ise dikkat edilmesi gerektiği yazıyor. Galiba önemli olan ışık ve su kontrolü. Bunlara dikkat edersek neden çiçek açmasın:)

Penelophe 03-05-2007 14:23

Sanırım şimdi aldıklarımın ikiside yerli gardenya. umarım bu kez başarırım. ama hala Mine hanımdan cevap bekliyorum. daha ekmedim korkumdan poşetlerinin içinde bekliyorlar Mine hanım.

yaramaz_tekniker 03-05-2007 19:07

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi praecox (Mesaj 84687)
Evet sayın Klimanjaro yavaş salınımlı gübre...
ben eskiden reçine bazlı olanladan kulanmışdım sanırım bu zeolit bazlı bir ürün...
reçineler saksı harcı dışında hydroponik şekilde yani hydrokültürde batarya misali kullanmışdım ancak bu doğalmineral bazlı bir ürün olduğundan saksı harcına karıştırmak mümkün...MÜŞ...

saygılar

OSMOCOT RECİNE KAPLAMALI YAVAŞ SALINIM TEKNOLOJİSİNİ KULLANILDIĞI Bİ ÜRÜN http://www.agrium.com.tr/osmocoteexact.html

uyartem 03-05-2007 20:20

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi memet (Mesaj 100924)
Uyartem, bu konuya abone olup, konuya gelen mesajları mail olarak alma seçeneğini şeçmiş olabilir misiniz?
Abone olduğunuz konular seçeneğinden bir kontrol edin.

Sizin belirttiğiniz gibi imiş.Düzelttim, teşekkür ederim.

Penelophe 04-05-2007 08:36

işte Gardenyalarım
 
Sonunda çektim resimlerini, bunlar yerli mi şimdi? Nereden anlayacağım?

Ophrys 05-05-2007 15:39

Mine Hanım bu sefer önce teşekkür ediyorum. Onca işiniz arasında burada bizlere yardım etmeye çalıştığınız için.
Uzun uğraşla bulabildiğim GÜVEY FENERİ tohumlarını bir türlü çimlendiremedim. Sert kabuklu bir tohum olsa beceremedim diyeceğim ama tohumlar biber tohumlarına çok benziyor . İçten yardımlarınız için, içten teşekkürler.
http://bahcevan.com/?m=199810


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 14:55.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025