Arkadaşlar, bu tip forumların en güzel yanlarından biri bilgi paylaşımı olması. En önemli sınırlılığı ise yaşanılan deneyimlerin aktarılamaması.Eğer insanlar deneyimlerini nesilden nesile aktarabilseydi sanıyorum hiç kimse hata yapmıyor olacaktı. Bu nedenle sizin de bunu yaşayıp görmeniz gerekiyor sanırım.Gövde birleştirirken amacımız hızlı gövde geliştirmektir.Sizin tüm fideciklerinizin çapı yarım santim bile etmiyor. Eğer gövde birleştirecekseniz biraz daha kalın fidecikler kullanmalısınız.Unutmayın Bonsai yapılırken insanı ençok yıldıran konu tohumla işe başlamaktır. Yıllardır bu forumu bonsaibaşlığı altında takip ediyorum henüz biraz bonsaiye benziyor diyebileceğim bir ağaca rastlamadım. İki ustamızın birkaç yıl emek verilmiş birkaç ağacı dışında. Bonsai yapımı tekniklerini iyi bilip kolaycılığa kaçmadan yani gövde geliştirmeden ancak satın alma yoluyla bonsai sahibi olabiliriz ki Türkiye'ye gelecek vaadeden hazır bonsailer gelmiyor. Üslubum biraz sert gibi gelebilir ama inanın öyle değil. Başarılar diliyorum.

Merhabalar Oğuz bey.

Rica ederim, benim takıldığım kesinlikle üslubunuz değil aksine benim bilmediğimi bilmiş olmanızdı.dı diyorum benim bilmediğim değilmiş.Size bi noktada katılıyorum, gövde birleştirmek için fidelerin belirli bi kalınlıkta olması lazım, bunda hemfikirim.Ben burada iddia etmiyorumki bugün bağladım, haftaya tek gövde halinde bonsai ağacım olacak.Diyorum ki limon tür olarak zor bi ağaçtır.Kaynaşması ve yetiştirmesi diğer ağaçlara göre zor ve uzundur.O sebeple 1. deneme olarak yapıldı, diğer deneme için fideler büyümesi bekleniyor.Bu denemede görmek istediğim kaynaşma için fidelerin gelişmiş olması mı yoksa gelişmemiş olması mı uygundur.Normal ağaçta turunçgil dal kaynaması (kaynama noktası belirsizleşene kadar) 7-10 yıl arasını buluyor.Eğer bunu çok genç fide iken yapınca süre kısalır mı ? bunu bilen varmı veya deneyen, bu konuda fikri olan ? ben uzun araştırmalarıma rağmen bulamadım. Bulmak için sizin deyiminizle "Bu nedenle sizin de bunu yaşayıp görmeniz gerekiyor sanırım." gerekiyor.İşte ben bunu yapıyorum.Yaşayıp, görüp, öğreneceğim ve bi yerlere yazıp ihtiyacı olanlara ileteceğim.İşte onlar benim yolumdan tekrar gitmesinler.Burda 2. aşamam ise hazır bunu denemişken bu gövde birleştirme işleminde elde ettiğim ağacı bonsai olarak değerlendirmek ve diğer adaylarımın yanına entegre etmek.Buraya kadar anlaşıldım mı ?

Diğer konu ise tohumdan bonsaiye ulaşmak evresi.Zor hemde çok zor, hayatıma mal olabilir ve belki ben o bonsaiyi (sizinde dediğiniz gibi tam formunu bulmuş şekli ile) göremem bile.Sonucunu göremeyeceksem niye uğraşayım o zaman, şimdi hemen diktiğimiz fideleri, ağaçları kaldıralım atalım.Niye o zaman ağaç dikme edasıyla onlarca kampanya yapıyoruz.Bonsainin öğretilerinden biride önceki mesajlarımda yazdığım konu SABIR.Ben sonucunu göremesem bile o yolda emek harcamak bile bana haz verecek.Bunun için uğraşıyorum.Burada atlanmaması gereken nokta ise sabırı gösteremeyecek kişilerin heyecanla bazı işlere kalkışmaları ve kısa sürede durumdan soğuyup ortamı ve ona inananları hüsrana bırakmaları.Kişi kendini iyi bilir, ona göre hareket etmelidir.Sadece 3-4 ay bu yapmaya çalıştıklarımı düşünüp tasarladım.Ardından birkaç ay çekirdek biriktirdim.Çekirdekleri ölü güneşte kurutup oksijenli suda beklettim, temizledim.Kurutup saklama kablarında topladım.Kışa doğru özel çimlendirme harcı hazırlayıp saksılara ektim.Hepsinin gelişimlerini, ne kadar sürede ne kadar boylanma gösterdiler, ekme ve yüzeye çıkma süresinde hava sıcaklığı kaç dereceydi, uygun ortam sağlanırsa kaç günde çıkıyorlar, ortam sıcaklığı değişkenlik gösterirse gelişim nasıl oluyor not aldım.Kendi bildiklerim yanında çevreden bilgiler topladım.Çekirdek- fide döneminde de denemeler yaptım.Bu denemeler devam ederken foruma yazarak konuyu sizlere açtım.Konuyu açtığımda bile zaten başlayalı 8-10 ay olmuştu.İlk mesajımdan bu yana aynı takibi ve kayıtları belirli aralıklarla tuttum, şuan başlangıçtan bu yana neredeyse 2 yıl geçti.Bu geçen 2 yıla karşın yukarıdaki son fotoğrafa bakıpta "2 yılda geldiğin nokta burasıysa gerisini sen hesap et" diyenlerde olacaktır.Ama onu diyenler bunca zaman geçmesine rağmen benim bitmeyen heyecanımı görmeyenlerdir.Dedimya bonsai=sabır Eğer siz buna kolaycılığa kaçmak olarak isimlendiriyorsanız üzerine yorum bile yapamam.Bellimi olur belki yarın son fotoğraftaki saksım benim ufaklığın oynadığı top darbesine maruz kalıp hayata yenik düşebilir.Benim 2 yılı geçen emeğim 10 saniyede biter... Bilinmez... Ama ben tekrar başlarım orası kesin.

Umarım beni yanlış anlamazsınız.

Mehmet

Bu konuda çok tutkulu olduğunuzu görüyorum. Ağaçları sadece yaşatabilmek bile önemli bir aşamadır. Daha kolay ve temel tekniklerle daha hızlı yol alabilirsiniz. Unutmayın ne kadar hızlı terene binerseniz binin doğru yöne giden trene binmemişseniz gitmek istediğiniz istasyona varamazsınız.
Doğru fide seçimi,
Doğru budama,
Doğru toprak karışımı,
Doğru sulama,
Gübreleme,
Size birkaç anahtar kelime

Sn Oğuz Köylü,

Cesaret edip böyle bir sabır ve sevgi işine girişmek bile önemli bir aşamadır.
Arkadaşımız bileti almış. Doğru istasyon da mı yoksa yanlış istasyonda mı iner bunu kendisi deneyimleyip görmeyi yeğlemiş. Eğer yanlış istasyonda inerse, bu kazandığı tecrübe ile bir sonraki denemesinde doğru istasyonda inecektir. Hiç bilet almamış olsaydı evinde oturuyor olacaktı.
Yeni her halükarda seyahat etmeye cesaret edemeyip evinde oturan birisinden daha ileride diyebiliriz.

Umarım en kısa zamanda sizi de biletinizi almış olarak aramızda görürüz :)

Saygılarımla

Sevgili SAKAKİ
 

4 Yıl önce Ankara Üniversitesi'nde yapılan bir bonsai toplantısında bir moderatör ile tanışmıştım. Tam 3500 mesajı vardı fakat hiç bonsaisi yoktu ve yapmayı da düşünmüyordu. Bu nedenle forumlara olan güvenim sarsıldı. Elbette yıllardır uğraştığım bonsai adaylarım var. Zamanı gelince belki paylaşırım. İyi Çalışmalar.

Bonsai yapmayı düşünmeyen moderatörün kim olduğunu merak ettim.

Sn Oğuz Köylü,

Sorumu mazur görün: Konunun foruma veya bir moderatöre güvenmek veya güvenmemekle ne alakası var, orasını pek çözemedim? :)

Bir üyenin 3500 mesajının olması belirli bir sayıda bonsaisi olmasını mı gerektirir?
Bence bir üyenin çok sayıda mesajının olması sadece onun soru sormayı veya iletişimi çok sevdiği anlamına gelir. Eğer bu bir moderatörse çok sayıda mesajının olması zaten başka sebeplerden ötürü gayet normal.

Bir forum üyesinin veya moderatörün bonsai konusunda başarısız olması veya hala başarıya ulaşamamış olması da sizi bağlayıcı olmamalı diye düşünüyorum.

Ben bonsaiye başlarken ne foruma, ne bir moderatöre ne de başka bir arkadaşıma güvenerek başladım. Zaten aksi bir düşünce de başarısızlığın temeli anlamına gelir.

Eğer kasdettiğiniz şeyi yanlış anlamışsam kusura bakmayın. Ancak doğru anlamışsam, bence başlangıç için gerekli olan sadece sabır, özgüven, araştırmacılık erdemlerine sahip olmak. Tabi biraz da dirençli (inatçı) bir kişilik lazım olsa gerek. Gerisi tamamen sizin yeteneklerinize ve öğrenme azminize kalmış :)

Başarılar dilerim.

Oturup Ankara toplantısını taramam gerekti.
Sanırım mod olup bonsai yapmayı düşünmeyen arkadaşımız. Toplantıyı organize etmesi için rica ettiğim Nevsune.

Kendisi zaten bonsiaci değil ki bonsai düşünsün. Bir kibarlık gösterip ilgisi olmayan bu alanda toplantının organizasyonunu yapmıştı.

Algılarımızı yanılgılarımız biçimlendirir. Yanılgılarımız da önyargılarımız tarafından şekillendirilir..

yukarida yazilan mesajlarda, herkes kendi acisindan hakli oldugu durumlar var.

Sayin Merlict, ince ve daha gelismemis fidanlari yan yana sarip birbirlerine kaynasmasinin nasil olusacagini gozlemlemek istemis ve bunu yapmis. sonuc olumlu ya da olumsuz olabilir ama burdaki onemli mesaj sonuc ne olursa olsun bir bilgi paylasimi olarak buralara geri doneceginin belirtilmesidir.

Sayin Oguz bey de birikimlerinden deneyimlerinden ogrendiklerini yansitmaya calisti ki dogrudur, iyi bir fidan secimi, bilincli bir budama, toprak karisimi sulama gibi konular, iyi bir bonsainin olusmasinda etkendir, bonsaide bunlar goz ardi edilemez.

Sayin Sakaki'nin verdigi mesaj da yabana atilacak gibi degildir. deneyip yanilmalar insanin ogrenmek istedigini iyi ogrenmesi icin en iyi yontemlerden biridir ki Turkiyede daha yeni yeni gelisen bir ustadan ogrenmek(Usta-Cirak iliskisi) pek yagin degilken deneyip ogrenmek en gecerli yontemdir desem, abartmis olmam.

Teori olarak elinzin altinda ulasabileceginiz bircok bilgi olabilir ve bunu hic bonsaisi olmayan, bonsai yapmiyan da cesitli iletisim yontemleri ile elde edebilir. Bu teorik bilgiler bonsaide mutlaka gereklidir ama bonsai icin yeterli degildir. Iyi bir bonsai sanatcisi mutlaka bonsai teorileri ile pratigi harmanlayabilendir.

Mehmet'in arastirip buldugu ve gercekten sozu gecen yonetici Nevsune hanimsa, bitkileri bonsai'yi seven ama hic bonsai calismasi olmiyan bir arkadasimizdi ve Mehmet'in dedigi gibi bir incelik gosterim oyle bir bonsai bulusmasinin olusmasi icin katkida bulundu..Nevsune'nin hic bonsaisi olmamasi, Oguz beyi hayal kirikligina ugratmissa da , belkide Oguz beyin bonsaiye daha fazla ilgi duymasini sagliyan bir kisidir diye dusunuyorum.

Bonsaide teorik olarak ogrendiklerinizi pratikte uygulamaktan cekinmeyiniz. Akliniza olabilir diye yatan bir uygulama gelirse agaclariniz uzerinde uygulamadan once iyice arastiriniz bilgi toplamaya calisiniz, topladiginiz bilgilerden de yararlanarak akliniza yatani uygulayiniz..(bu fantazi bile olsa!)

Hepinize guzel bonasiler vadeden calismalar diliyorum..

Herkes birşeyler yazmış, sevindim.
Sonuçta bugünde sayenizde bişeyler öğrendim.
Amaçta bu değilmi zaten...

Konu daha fazla dağılmadan eklemek istediğim, mutlaka gözlemlerimi buradan paylaşacağım.Konu ile alakası olmadığı için limon fidelerinin çekirdekten fide durumuna gelme aşamasının kayıtlarından hiç bahsetmedim, sonuçta burası bonsai bölümü.İhtiyaç durumunda o bilgileri de paylaşmaktan çekinmem.

Mehmet

Sayın Merlict,

Denemek istediğim bir yöntem, ilerde fırsat bullursam denemeyi düşünüyorum. Narenciye ile çalışmak kolay değil ama denemeye değer. Çin Karaağacı, mugo, karaçam, acer çeşitleri özellikle trident maple ve açelyanın uygun olduğunu söylüyorlar. Bu konuda internette rasladığım 2 çalışma fikir verebilir.

http://www.pfmbonsai.com/docs/Bonsai...e_close_up.pdf

fused - Fused-trunk Trident, Acer buergerianum

İyi çalışmalar dilerim

Merhaba sayın sagol

Naranciye ile çalışmanın zorluğunun farkındayım ama naranciye ile uğraşmak hoşuma gittiği için bu kadar iç içeyim.Başka denemelerimde olacak ama şuan için zaman ve mekan sıkıntısı yaşıyorum.Önümüzdeki yaz için peşinde koşturduğum küçük bahçenin hayali ile planlarımı yapıyorum.Karaçam, çınar, zeytin ve dut düşüncelerim arasında.Verdiğiniz örnekleri inceledim, öğrenilecek daha çok detay var bunun farkındayım.Tavsiye ederim, benzer çalışma yapan biri ile sorunlar ve gelişmeler üzerinde tartışmak, yorumlar yapmak isterim.

Mehmet

Son durum ne oldu bu çalışmada

Merhaba sayın trASB.
Bu çalışma çok güzel devam ediyordu, elim bir vaka sonrası onlarla birlikte çoğu ağacımı kaybettim.

Evde balkonum harici yerim olmadığı için çoğu ağacımı işyerine götürüyordum.Farikanın arka bahçesinde uygun, gözden uzak bir yerde yaşıyorlardı.Bir hırsızlık vakası sonrası çoğu ağaçlarım gibi bu denemeyide kaybettim.Bilinçsizce yapılan bir hırsızlığa gittiler...
Şimdi aklıma gelince yine üzüldüm.Bonsai amacıyla uğraştığım onca ağaç kimbilir şimdilerde hangi bahçeye dikildi, gölgesinden/meyvesinden faydalanacaklar.Aksine ben onları oluşturmak için ne köklendirmeler, kısaltabilmek adına neler yapmıştım.
Garip, acı, haksız bir ızdırap yaşattılar bana.Onlara yakışan bir söz bulamıyorum...

Geçmiş olsun. Üzülmemeye çalışın, demesi kolay ama.

Öldürmeyen şey güçlendirir derler, siz de gene yaparsınız.

Geçmiş olsun. Bu sene yeterince ince fidan bulup deneyemedim ama seneye ilkbahara bir kaynaştırma(fusion) denemesi yapmayı planlıyorum.

İyi çalışmalar dilerim..

Vazgeçmiş değilim, şuan balkonumda saksılarda yaklaşık 100-150 kadar çimlenen turunç fidesi var, geleceğin kaynaşırma çalışması için kullanılacak.

Teşekkür ederim sayın sagol.

Kaynaştırma için hangi tür ağaç düşünüyorsunuz ?

Mehmet Bey,
Zeytin fidanlarını kaynaştırmayı planlıyorum ama hesabıma göre 50 den fazla ince fidan gerekiyor. Budadığım dalları köklendirmeye çalışıyorum bakalım 50-60 tane köklenecek mi? 100 olsa daha garanti olacak, kuruyanları da değiştirmek için biraz yedek de gerekiyor.
Yeterli sayıda elde edemezsem seneye çekirdekten köklendirmem gerekecek.

İyi çalışmalar dilerim...

Zeytin konusunda hiç tecrübem yok.Özellikle gelişiminin yavaş olması beni korkutuyor. Çelikten çoğaltırsanız kolayda çekirdekten çok zor olmazmı ?

Evet çekirdekten zor olur. Kalın çelikte işime yaramaz. Bonsai adaylarımdan budadığım yarım cm lik dallardan çelik deniyorum bakalım kaç tanesi başarılı olacak.

Japon ayvasıyla da güzel olacağını düşünüyorum aslında. Hem de çiçekli bir bonsai olur. Gerçi japon ayvası da çok yavaş gelişiyor. İnternette hiç deneyene rastlamadım ama en kolayı söğüt olabilir. Akçaağaçlar olabilir.

Zeytin olmazsa başka alternatiflere bakacağım.

İyi çalışmalar dilerim...

Adayınızın çalındığına üzüldüm.
Şayet kaldığınız yerden devam etmek isterseniz 1 cm çapında 10-15 turunç fidanı göndereyim tekrar başlayın.

Zeytin çeliği olarak yakınlarda zeytinlik ve zeytincilik yapan varsa, arazi sahibini bulup, budama yaptıklarında onlardan budanmış çokça dal alabilirsiniz.Bunları köklendirirseniz yanaştırma için bolca çeliğiniz olur.

Söğütle çalışmam var, kaynaştırmadan çok yeni sürgünlerin sıklığı ön plana çıkıyor.Yaklaşık 3 yıl önce yapmıştım 4-5 saksıda, dediğim gibi kaynaşmadan çok yeni sürgün bolluğu oluyor.

Geniş çalışma saham olsa kesinlikle denemek istediğim çok tür var.Söğüt, benjamin, taflan, ateş dikeni, dut gibi.Japon ayvasını düşünmemiştim, bol çiçekli güzel olur.

Hocam çok teşekkür ederim, bu nazik ve ince teklifiniz için.

Şuan dediğim gibi çimlendirdiğim fideler var, onları bekliyorum.Gelecek yıl onlarla çalışmayı düşünüyorum.Bu teklifinizle aklımı çeldiniz...

Yeni sürgün çıkıp kaynaşma zorlaşıyorsa çıkacak sürgünleri azaltmak için aklıma bir yol geliyor. Bir bant veya rafya ile fidanlar helezon şeklinde dipten tepeye doğru arada sadece bazı yerlerde boşluk bırakarak sararsak fazla yeni sürgün çıkaramayacağından kaynaşmaya zorlayabiliriz.

Zeytindense yaprakları küçük olsun diye şimdilik ince çelikten delice filizlendirmeye çalışıyorum. Bakalım kaç tanesi filizlenecek.

İyi çalışmalar dilerim...

Bu konunuzu bugün gördüm.Gözümden kaçmış demekki.

Aslında banada fikir vermiş oldunuz.Galiba yarın bir fırsatını bulup 10 köklü bir adayı atarım bir köşeye.

Sayın sagol merhaba

Söğüt için derseniz rafya konusunda aynı düşüncede gidiyoruz sizinle :) Rafyayı kullandım.Daha doğrusu ilerleme yolum şu şekilde oldu;
Önce köklendirmek istediğim çelikleri toparladım ve bir kovaya doldurdum.Kısa süre sonra kılcal kökler çıkmaya başladı. (suyu çok kötü kokuyor) Önce tüm kaynaştırmak istediğim çelikleri rafya ile sardım (nerede okudum hatırlamıyorum tarif edilmişti).Sarma işleminde kaynaştırma yapacağım noktalar boş kaldı.Kaynaştırma sonrasını yine rafya ile bağladım.Çeliklerin sadece kaynaşma ve kök kısımları boş kaldı.(çeliklerim 1-1,5-2,5 cm. kalınlığında olduğundan birleştirme yerlerinde boşluk kalmaması için köklendirme öncesi düzeltme yapmıştım.) Denemelerimde 3 veya 4 çeliği birbirine bağladım.Söğütün suda köklenmesi çok fazla ve kolay olduğundan çokça kök vardı.Saksılama işlemi sonrası dinlenmeye aldım.İlk başlarda herşey yolunda giderken bazı çeliklerde üst kısımda kabuk kurumaları, filizlerin kurumasını gördüm.Rafya sarmadığım çeliklerde ise bu çürüme çok önce olmuştu, rafya bir süre daha korudu.İlerleyen sürelerde ne kaynaşma oldu nede çeliklerin üst gövdesinde iyileşme.Yaklaşık 10 ayrı çalışmamda hepsi aynı yolu seçtiler.Çeliklerin üst kısımlarını kuru dal uygulaması yaparım diye bekletiyordum.Sonrasında yer sıkıntımdan dolayı biri haricindekileri elden çıkarttım.Onda da alttan gelen yeni, taze sürgünler ise istediğim yönde olmadığından şuan atıl durumda bekliyor.

Zeytin konusunda merakla bekliyor olacağım.

İyi çalışmalar...

Mehmet

Alâ, size fikir verebildiysem ne mutlu bana.

Sayın Manifesto,

Alt kısmın dar bir huni şeklinde strafor(veya ağaçtan oyulan bir parça) gibi birşey koyarak altta geniş üstte dar bir şekil vermeniz daha gösterişli olabilir. Çeliklerinizde çatallanma olduysa dallardan birini keserek üst tarafı ince tutmayı denemenizi tavsiye ederim. Ayrıca çelikleriniz 1 cm kalınlığında olduğundan rafya ile ikişer ikişer birkaç yerden birbirine bağlamak kaynaşmayı kolaylaştırabilir.

Kolay gelsin, İyi çalışmalar dilerim...

Turunçgilllerde kaynaşma temas eden yerlerde kabuk sıyrılmadığı sürece çok zor belki imkansız.Dalları bir birine geçmiş 30-40 yıllık ağaçlar bilirim yinede kaynaşmıyorlar ve hastalık ve zararlılara davetiye çıkarıyorlar.