Bonsai ve Solucanlar

[msgurkan]

Çoğu bonsaici saksılarında toprak yerine İnorganik karışım kullanır.

Pirinç veya mercimek büyüklüğünde parçalardan oluşan, örneğin dere çakılı ve ponza kullanılır.

Daha küçük parçalar elenerek atılır.

Benim de çoğu saksımda böyle karışım vardır.

Allah aşkına söyler misiniz, böyle bir ortamda solucanın işi ne?

Bu sevimli hayvancığın günahı nedir ki onu zorla bonsai saksısına yerleştirelim?

Sayın Epsody, Bonsai çok özel bir alan.

Başka konularda belki çok bilgili olabilirsiniz.

Bonsai konusundaki bu görüşleriniz bir Filin fincancı dükkanına girmesi gibi olmuş.

Bonsiiyi bilmiyorsunuz, yanlışta ısrar ediyorsunuz, doğrusunu öğrenmeye çalışanları da yanıltıyorsunuz.

Niyetiniz kötü değilse yeter artık. Buna son verin.

[malina]

Sonunda iş yine bana kalmaz umarım...

[epsody]

Bonsaiciler neden solucanı bonsai saksısıda istemezler,fobileri nereden kaynaklanıyor.

[Mine Pakkaner]

Orijinal Mesaj Sahibi msgurkan

Çoğu bonsaici saksılarında toprak yerine İnorganik karışım kullanır.

Pirinç veya mercimek büyüklüğünde parçalardan oluşan, örneğin dere çakılı ve ponza kullanılır.

Daha küçük parçalar elenerek atılır.

...

İnorganik karışımlarda solucan zaten beslenemez. Organik madde kolayalım, solucan onu tüketsin, vermikest üretsin diye bir yaklaşım da olamaz. Bonzainin bütün ihtiyacı bonsaici tarafından dışarıdan karşılanır. Bonsaide topraksız tarımdaki gibi kontrollü yetiştiricilik yapılır.

Orijinal Mesaj Sahibi Mine Pakkaner

Bonsailer toprakta değil özel olarak hazırlanan substratlarda yetiştirilirler. Bunun içerisinde toprak hiç yer almayabilir. Minicik bir saksı içerisinde özel kök terbiyesiyle yetiştirilen ve saksıda sabitlenebilsin diye özel olarak rapt edilen bir bitkinin saksısında solucan bulunamaz.

Yararlı bir canlı olan solucan o ortamda zararlılardandır. Çünkü burada aslolan bitki ve onun sağlığıdır. Hatta bu yüzden bonsaici saksı harcını ısıl işlemden geçirir. O noktada eğer hasbel kader varsa solucan da yumurtası da zaten kalmaz. Solucandan fayda görmek isteyen bonsaici vermikest kullanır olur biter.
...

Çok küçük, bazen bir kahve fincanı kadar saksıda yoğun solucan faaliyeti olduğunu düşünün, o kökler ne halde olur. Solucan burada yararlı değil zararlıdır.

Kısaca konu bir fobiden değil gereklilik ve işin olmazsa olmazından kaynaklanmaktadır.

[epsody]

Orijinal Mesaj Sahibi Mine Pakkaner

Çok küçük, bazen bir kahve fincanı kadar saksıda yoğun solucan faaliyeti olduğunu düşünün, o kökler ne halde olur. Solucan burada yararlı değil zararlıdır.

Kısaca konu bir fobiden değil gereklilik ve işin olmazsa olmazından kaynaklanmaktadır.

Solucan kültürü çalışmalarında solucanın salgıların bitkinin kök gelişmesini sağlamasıyla kök hastalıklarını önlediği yönündeki bilgilerin bonsai uygulamalarında geçerli değilmidir, bitkinin kök gelişmesindeki faydaları olan bu canlının bitki köklerine yaptığı zarar nasıl açıklanır.

Bosai saksılarının kahve fincandan daha büyük olanlarındada, bu durumun ayrı bir açıklaması varmıdır.

Samimi ilginize teşekkür ederim.

[Mine Pakkaner]

Orijinal Mesaj Sahibi epsody

Solucan kültürü çalışmalarında solucanın salgıların bitkinin kök gelişmesini sağlamasıyla kök hastalıklarını önlediği yönündeki bilgilerin bonsai uygulamalarında geçerli değilmidir, bitkinin kök gelişmesindeki faydaları olan bu canlının bitki köklerine yaptığı zarar nasıl açıklanır.

Bosai saksılarının kahve fincandan daha büyük olanlarındada, bu durumun ayrı bir açıklaması varmıdır.

Samimi ilginize teşekkür ederim.

Solucanın yaşaması için gerekli olan nedir buna bakalım? Nasıl beslenecek bu hayvan? Küçük sınırlı bir kapta, içinde organik madde de yok. Kimyasal besin veriliyor sürekli? Nasıl yaşayacak? Saksıya onun yemesi için ne katacaksınız?

Nedir bu yöntemin cevabı derseniz, saksının altındaki tabağa solucanın sevdiği çürüntülerden, sıvı eriyiklerden sunmaktır. Tabii saksının üstünden değil, altına bırakılacak, üstünden de fazla sulama yapılmıyacak.

Solucanları bu yöntemle beslersek solucanlar da bizim saksımıza zarar vermeden faydalanarak gübrelerini bırakacaklar. Böylece saksımızdaki bitkilerimizi daha doğal yetiştrebiliriz.

demişsiniz.

Saksı tabağında sizin dediğiniz gibi çürüntüler ve eriyikler tutamazsınız. Ayrıca bonsai için çok önemli olan bir konu da köklerin asla suda bırakılmamasıdır. Bu bonsaide ya asfeksi dediğimiz ölüme ya da kök çürüklüklerine sebep olur. Buna bütün saksı bitkileri dahil. Zaten açıkta olan bu çürüntüler hemen sirke sineği yapmaya başlar, onlar da gelir larvasını saksıya bırakır.

Solucan malumunuz bir saksıdaki bütün organik maddeyi sindirim siteminden geçirir yani yer. Bu durumda bir yer değiştirme söz konusu olur. İşte bu hareket de bonsaide istenmez.

Solucan toprakta son derece yararlı bir hayvandır, ancak sekonder de olsa tarımda zararı da olabilir. Örneğin fideliklerde istenmez. Çünkü topraktaki solucan hareketi kılcal kökleri yerinden oynatır.

Sütten yarar sağlamak için inek beslemek nasıl şart değilse, bonsaici için de solucandan fayda sağlamanın maksimum yolu gübresini vermektir.

[epsody]

Mine hanım solucanın bitki köklerine zarar verdiği sizde sabit bir bilgi mevcutmudur, yoksa halkımızın solucana isnat ettiği suçmudur.

Solucan toprak içindeki çürüntüleri tüketirken aynı zamanda toprakla beraber diğer mikro canlılarıda beslenmesi için kullanmaktadır, solucan ne koşullarda bitki köklerine zarar vermektedir, acaba canlı sayılacak bu dokuyu besin maddesi olarak algılıyabilirmi.

[Ali H. ALI]

Orijinal Mesaj Sahibi epsody

Mine hanım solucanın bitki köklerine zarar verdiği sizde sabit bir bilgi mevcutmudur, yoksa halkımızın solucana isnat ettiği suçmudur.

Solucan toprak içindeki çürüntüleri tüketirken aynı zamanda toprakla beraber diğer mikro canlılarıda beslenmesi için kullanmaktadır, solucan ne koşullarda bitki köklerine zarar vermektedir, acaba canlı sayılacak bu dokuyu besin maddesi olarak algılıyabilirmi.

Sayin epsody, bu tartisma da bonsai konusundan cikip ilkinde oldugu gibi solucan tartismasina dondu ki bonsai yetistirenler icin artik tartismanin bir anlami yok. Durum gayet basit isteyen bonsaici sonuclarina katlanip, bonsai saksisinda eriyiklerle artiklarla solucan yetistirir, ya da varsa solucanlari saksisindan uzaklastirip bonsai yetistirir.

Cesitli orneklerle size ne kadar da solucanlara kimse dusman degildir, sadece bonsai saksisinda yasam surdurmeleri, bonsaiye zarar verebilir diye onun orada tutulmasi yanlistir yaklasimini sizin kabul edememeniz bu gereksiz tartismaya ortam yaratmistir hem de ikinci kez.

Baska bir zirat muhendisi tarafindan, SOLUCANLAR basliginda, sizin Mine hanima sordugunuz sorunun o zamandan verilmis bir cevabi gibi duran bir alinti var asagida ve daha onceki mesajlarinizda alintidaki ziraat muhendisi ile cok iyi anlasacaginizi cok guzel bilgiler paylasacaginizi soylediginiz bu uyeye, bu mesajinda yazdiklarina karsi bir gorus belirtmemekle anunla ayni fikirde oldugunuz dusuncesi olusuyor.

Genelde bonsaiciler, solucanlara karsi degildirler sadece hem solucanlar hem de bonsainin daha iyi sartlar altinda yasayabilmeleri icin ikisinin bir yerde olmasini istemiyorlar. Solucanlarin bonsai saksisinda degil de kompos ve ya bahcedeki toprakta yasamasinin daha uygun olacagini dusunuyorlar.

Konu bonsai konusundan ciktigina gore ve konustugumuz solucanlar olduguna gore siz de solucanlar konusunda uzman oldugunuza gore, solucanlarin bonsai saksisindan cok kompos ve bahce topraklarinda yasamasinin daha uygun olacagina bir itiraziniz yoksa artik konuyu solucanlar olarak ilgili baslik altinda surdurmeniz gerekir diye dusunuyorum.

Orijinal Mesaj Sahibi pccopath

merhabalar,
sıcak karşılamanız için öncelikle teşekkürler epsody,ilgi alanlarına bakınca iyi bi dostluk kuracağımız kesin gibi ) daha fazla bilgi paylaşmak dileğiyle..



kesinlikle ve kesinlikle toprak solucanları saksıda bulunduğu müddetçe beslenmek için bitki kökleriyle beslenecektir,özellikle de soğansı bitki kökleriyle...üreme katsayısı çok fazla olduğundan aynı zamanda üreyecektir de,bitkiniz ölmeden önce solucandan kurtulun bence )
solucanlardan kurtulmak için tüm yukarıda yazılanların dışında (çamaşır suyu soda vs) önerebileceğim bir yol da saksı toprağına alttan elektrik vermektir.elektrik toprakta iletilirken solucan bundan rahatsız olacak ve toprak yüzeyine çıkacaktır.
saygılarımla...

[epsody]

Sayın Ali H.Alı, Bu Konu polemikler içinde açıklanmaya çalışıldığı sürece tartışmalarda bitmeyecek, benim bıraktığım yerden başka bir arkadaşın bu kunuyu açıklağa kavuşturmak için forumların paylaşım mantığı içinde sürüp gidecektir.

Bonsai ve solucanlar başlığında ilk tartışıldığı günlerde bu konuda benim solucanlar tarafında olarak solucanların bitki köklerindeki zararlarda masumiyetini arayış düşüncemde bonsai tarafından solucanın bitki köklerini zarara uğratan bir canlı olarak görülmesini kabul etmediğimden, konu bölünerek başka başlıklarda paylaşımlarda tartışılsada konuyu sukut ettirecek bilgiler oluşmadı.

Konu tekrar gündeme geldiğinde memet arkadaşımız bosaici olarak konuya bosaiyi öne çıkaran sunumlarla solucanıda başlıktan atarcasına kabulsüzlük içine girince tartışmalar büyüğüyordu, taraf olarak konu içinde yanlızdım.

Konu ilk tartışıldığı günlerde sizin yurt dışından katılan bir üye olmanız sıfatıyla sizden yakınlık beklediğim olduğunda solucanlar konusunda bilginize inanmıştım, sizin gibi birkaç arkadaş solucanlar konusunda bilgili gibi görünselerde solucanın çürüntüler dışındada canlı bitki kökleri ile de besleneceğinden,sınırlı bir mekan durumunda ki bonsai saksısındada solucanın varlığı ile bonsai köklerinin hedefi olarak tek suçlu olmaktan kurtulamıyordu.

Savunma makamı olarak solucanın dünya litaratüründeki bilgilerinin sunarken, olayı bitki, toprak, solucan ilişkilerine dayanan kaynaklar sunmamın, karşılığı paylaşımlara polemikler içinde konu hep bosai bitkisinin üzerinde yoğunlaşarak, sonuçsuz kalıyordu.

Kendimin bonsai ve solucan konulu başlıkta, arayışında bulunduğum solucanın bitki kökleri ile ilişkilerini bu polemikler ortamından uzak olarak, kendi adıma öğrenmek için Mine hanımın başlığında sorup öğrenme ile sağlıyacaktım.

Lakin mine hanım sorduğum soru bitki kökleri ve solucan olunca, kendi kanaati ile bu sorulara cevapları vermek üzere en yakın konu başlığı ilgili olarak tekrar buraya yani bonsai ve solucanlar başlığında geniş paylaşımlar için sorularıma cevap verecek, şimdi benim muhatabım Mine hanım olduğunu size hatırlatmak isterim.

Bu konu başlığında pollemikler içinde sorularıma cevap hakkınız yok, bu başlığa gerçek paylaşımlar içinde olacaksanız solucanıda bosaide dengede tutacak açıklamalar yapmalısınız, samimi ilgilerinize teşekkür ederim sevgilerimle hoşça kalın.

[malina]

Orijinal Mesaj Sahibi epsody

solucanın dünya litaratüründeki bilgilerinin sunarken, olayı bitki, toprak, solucan ilişkilerine dayanan kaynaklar sunmamın, karşılığı paylaşımlara polemikler içinde konu hep bosai bitkisinin üzerinde yoğunlaşarak, sonuçsuz kalıyordu.

Kendimin bonsai ve solucan konulu başlıkta, arayışında bulunduğum solucanın bitki kökleri ile ilişkilerini bu polemikler ortamından uzak olarak, kendi adıma öğrenmek için Mine hanımın başlığında sorup öğrenme ile sağlıyacaktım.

Orijinal Mesaj Sahibi epsody

Bonsaiciler neden solucanı bonsai saksısıda istemezler,fobileri nereden kaynaklanıyor.

Bunu sorarak mı yapacaktınız bu işi?

Forumda yeterince (hatta gereğinden fazla) solucanlarla ilgili konu var. O başlıklarda devam edebilirsiniz.

[epsody]

Orijinal Mesaj Sahibi malina

Bunu sorarak mı yapacaktınız bu işi?

Forumda yeterince (hatta gereğinden fazla) solucanlarla ilgili konu var. O başlıklarda devam edebilirsiniz.

Sevgili Malina, paylaşım inancı bilginin üretilmesiyle yaşayacaktır, sormaktaki gayemde yanlışa sapmamak içindi soran dağ bayır aşmış derler, sormayan düz yolda şaşan olmamak istedim.

Sayın Malina dediğiniz gibi forumlarda solucanlarla ilgili konu başlığı varsa da, kimse bu başlıklarda solucanların canlı bitki köklerine zarar verip vermediğini samimi olarak konuşmuyorlar.

Size de samimi olarak sormak istiyorum, acaba? bir başlık açsam da Solucanlar ve bitki köklerinin bilinmeyen yönlerini ortaya koyan paylaşımlarda tartışsakta sizce de güzel olmazmı, sevgiler saygılar sunarım.

[Mine Pakkaner]

Mine hanım solucanın bitki köklerine zarar verdiği sizde sabit bir bilgi mevcutmudur, yoksa halkımızın solucana isnat ettiği suçmudur.

Solucan toprak içindeki çürüntüleri tüketirken aynı zamanda toprakla beraber diğer mikro canlılarıda beslenmesi için kullanmaktadır, solucan ne koşullarda bitki köklerine zarar vermektedir, acaba canlı sayılacak bu dokuyu besin maddesi olarak algılıyabilirmi.

Bu halkımızın solucana isnat ettiği bir suç değildir. Bu aslında nasıl suç olabilir, hayvanın tabiatı bu. Besleniyor, ama bu şekilde beslenip üremeye devam ederse kısıtlı bir alanda sonuç ne olur hiç düşündünüz mü?

Buyrun aşağıda Koruma Kontrol Genel Müdürlüğü' nün tütün fideliklerinde solucan mücadelesi ile ilgili yayınladığı teknik talimatı bulacaksınız. Aynı şey sebze fidelikleri için de geçerli.

http://www.kkgm.gov.tr/birim/bitkiko...k_solucani.pdf

Toprağı işleyerek delik
deşik ederler, havalandırırlar, vasıflarını düzeltirler, ümüs teşekkülüne yardım
ederler. Bu bakımdan ziraatci için faydalıdırlar. Fakat arazinin üst sathını
karıştırdıkları sırada henüz çimlenmiş tütün, sebze, çiçek ve diğer fidelerin
köklerim açıkta bırakarak onların bozulup kurumalarına, gelişmelerinin durmasına
sebep olurlar. Ayni zamanda fideleri tünellerine çekerler, çürüdükten
sonra toprak zerrelerile birlikte yutarlar. Bu bakımdan toprak solucanları
bazen sebze, tütün, çiçek, yonca, pancar ve diğer bitkilerin fidelerinde çok zarar
yaparlar, çayırları işliyerek şeklini bozarlar.

Bu bilgiye de bitki koruma bülteninden ulaşabilirsiniz.

[epsody]

Orijinal Mesaj Sahibi Mine Pakkaner

Bu halkımızın solucana isnat ettiği bir suç değildir. Bu aslında nasıl suç olabilir, hayvanın tabiatı bu. Besleniyor, ama bu şekilde beslenip üremeye devam ederse kısıtlı bir alanda sonuç ne olur hiç düşündünüz mü?

Buyrun aşağıda Koruma Kontrol Genel Müdürlüğü' nün tütün fideliklerinde solucan mücadelesi ile ilgili yayınladığı teknik talimatı bulacaksınız. Aynı şey sebze fidelikleri için de geçerli.

http://www.kkgm.gov.tr/birim/bitkiko...k_solucani.pdf



Bu bilgiye de bitki koruma bülteninden ulaşabilirsiniz.

Mine hanım, uzun yıllardan beri toprak solucanları ile çalışmalarımın sonuçlarına göre anılan belge üzerindeki rapor bilgilerde tütün fideliklerindeki solucan hareketlerinden dolayı toprak yüzeyindeki solucanların yaptığı zararların aslında toprak taban suyunun yüksekliğine bağlı olarak solucanlarrın toprak içindeki yaşamlarını düzenleme adına suyun drene edilmesi için toprağın havalandırma maksatlı hareketleriyle açıklanabilir.

Toprak neminin normal olduğu şartlarda bu tür hareketler olmadığını geliboludaki bahçe çalışmalarında müşehade etmiş bulunuyorum, herkesce bilinen yağmur solucanı olarak niteledirilen toprak solucanlarında toprak yüzeyinde yağmurlar yağdında belirgin olarak görülmesi bundandır.

Fideliklerdeki olayda toprak neminin fazlalığından meydana gelmiş olması düşünülebilr, toprak solucanları ıslak topraklarda yaşamlarını sürdürüyorlarsada fazla sudan etkilendiklerinde toprağın suyunu drene etmek için açtıkları kanallarda bu maksatla ekili alan toprak yapısının bozulması olarak kabul edilebilir, insanların bitki yetiştirmede toprak yapısındaki düzenleme hataları olan bu drenenaj olayındaki zararlar solucana fatura edilmesi insanlığımızın bir başka yüzünü ortaya koyması sizce manidar değilmidir.


Yaz aylarında fideliklerde böyle bir toprak bozulma olayının yaşanmasının olası görülmemektedir, bu olaylar fazla suyun yarattığı bir olgu durumundadır, solucanı tanıma yönündeki bilgilerin gelişmesine vede paylaşımlara sunduğunuz bilgiler için size samimi şükranlarımı sunarım, sevgilerimle.

[jeomeo]

Sayın Epsody,

Aslında konu içerisinde solucanlar tarafı diye bir şey olduğunu anlasaydım ben de orada sizinle beraber yer alırdım. Çok haklısınız bence, solucanların hiçbir zararı olmadığı kanaatindeyim. Fakat bu güzel canlı bonsai saksısının içerisinde bir sürü zirai ilaca, bir sürü kimyasal gübreye, hormona, vitamine, toprak düzenleyiciye vb şeylere mağruz kalacağından , bu güzel ve bonsai için çok yarayışlı hayvanın, bonsai saksısından alınıp organik malzemece zengin başka yerlere konması taraftarıyım.

[memet]

"Bu konu başlığında pollemikler içinde sorularıma cevap hakkınız yok,"

Elbette herkesin cevap hakkı var bu sizin karar vereceğiniz bir durum değil.Çünkü tartışmayı

"Sayın memet ithamlarınızla boş polemiklere yol açtığınızın farkında değilsinizki, bu başlığa ilgi göstermiş bir kişiye ölçüsüz davranışlar gösrererek kendizi küçültüyorsunuz,"
Gibi cümlelerinizle yürütmeye çalıştınız, bu tür cümleleriniz için sizin bir cevap hakkı durumu değil bir özür dileme durumununuz var. Diğer başlıkta da "satılmış" cümlenizi silmiş olmanız durumunuzu kurtarmıyor bana hakaretleriniz için özür dilemek zorundasınız. İşte ben buna cevap hakkı veriyorum size.

Muhatabım doğrudan sizsiniz ve cevaplayıp özür dilemelisiniz.
Bütünüyle polemik yapıyorsunuz bunu bıraktığınızda makul cümlelere konuşulduğunu görebilirsiniz. Önce özür dilemeniz kaydıyla.




Bonside solucanı dengede tutmak diye bir şey yoktur. Bu bütün yazılanları sadece polemik yapmak için okuduğunuz yazılanlarla hiç ilginiz olmadığı anlamına gelir. Bonsai toprak karışmında solucan yaşamaz. Örneğini de gösterdim. Size kaç kişi de bunu açıkladı bırakın artık polemik yapmayı konuyu bilmeyenleri yanlış yönlendiriyorsunuz.

Bonsaicilerin bir konuda bilgisi olmadan fikir sahibi olanlara fobisi, evet bu var.

[ayseyma]

Merhaba
Ben yeni bir bonsai bakıcısıyım fakat okuduklarima ve araştırdıklarıma göre yanlış sulama tekniğiyle bonsai mi fazla suladim ve çok küçük solucanlar gozlemledim birde beyaz yuvarlak azıcık sert şeyler gozlemliyorum ne yapmalıyım?

[badrobot]

Sn.ayseyma.
Sonuçta elinizde sizin bakımınızın şart olduğu bitki var elinizde. Bu böcek ve istenmeyen konakçılar siz istesenizde istemesenizde gelecekler. Size önerim bitkilerinizi periyodik olarak ilaçlamanız. Zirai ilaç satan dükanlardan alacağınız bir ilaçla kolayca kurtulabilirsiniz.
Birde önerim olacak; genelde insanlar ağaçlarının üzerinde bir zararlı gödüklerinde bu tip ilaçların peşinden koşarak olayı çözüme ulaştırmaya çalışırlar. Oysaki zararlı ve konakçılar gelmedende ve ya gelmelerine izin vermedende ilaç atılmalıdır. Ağaç bir kere zarar gördümü kendine gelmesi haftalar almakta, hatta bazen çok geç olmakta. Budan dolayı nedensiz periyodik ilçama öneriyorum.

[backyard]

kötü ama fotoğraflara bakalım tespit için

http://www.abundantlifeseeds.com/sto...ges/azc373.jpghttp://www.dnr.state.wi.us/org/caer/...ges/worms1.jpg

bonsai talk forumundan biri çin karaağacının toprağında kırmızı/kahverengi kurtlar bulduğunu, kendisine önerildiği gibi bitkisini bir kaç saat suda bıraktığını söylemiş.

bunun yanısıra, ağacın dibinde küfe rastladığını ve bunu mantar öldürücü ilaçla spreylediğinden bahsetmiş.

ayrıca yapraklarının üstünde de örümcek ağına benzer pamukumsu iplikler bulmuş.

kendisine verilen yanıtta bitkisinin kenelenmiş olabileceğinden bahsetmiş biri ve şöyle bir öneride bulunmuş:

önce en hafif daha sonra gerekirse daha güçlü böcek ilacıyla karaağacınızı spreyleyin, ağacı alıp daha büyük bir saksıya koyun, bonsai saksısından çıkarttığınızda diğer saksıya ekmeden önce, yapraklar üzerinde olabilecek keneleri spreyle dökmek için yaprakları suyla spreyleyin

bu sorunu yaşayan da bu çözüm yolu işe yaramış