Perre - şimşir

[perre]

merhabalar bügün bir şimşir fidanı satın aldım ve hemen sizinle paylaşmak istedim :)
fotoğrafları yolluyorum. sizce bundan adam olur mu? :P

[perre]

gövde ve dallar önden görünüş

[perre]

sağdan görünüş

[perre]

soldan görünüş

[perre]

arkadan görünüş

[ade1]

merhaba perre,guzel bir simsir almistin,hangi stil hakkinda dusunuyorsun? buyuk bonsai yapmak istiyor musun?yoksa kucuk bonsai hakkinda dusunuyorsun?haberi bekliyoruz
kolay gelsin
sagol
ade

[bonsaireef]

Perre şimşirin çok küçük.Ellemeyip büyümesini beklemek bir alternatif.Budayabilirsin buda diğer alternatif.
Ben senin şimşirde informal upright bir gövde düşündüm.Ama şimdilik stil olarak literati gibi olacak.Dip kısımda çok fazla dallanma var ve bunlardan bir şekilde kurtulmalısın.
Ben aşağıdaki resimde kırmızı ile gösterilenleri kestim.Sarı ile gösterilenide kestim.(Sarı kesilmeyip o gövdenin devamı da yapılabilir.Bu durumda o dal kalıp hemen gövdeden çıktığı noktanın üstü kesilir.Gövde bundan sonra bu dal olur bu bir alternatif.)
2620

Kırmızı ile gösterilenler kesildikten sonra üst kısmı göremiyorum ama hayali bir çizim yaptım.Üst kısımdaki dallar biraz açılarak literati tarzına benzer bişeyler yapılabilir.
2621

[bonsaireef]

İlerleyen zamanlarda gövdenin açı yapan kısımlarında oluşturacağın dallarla informal upright stilini oluşturabilirsin.
2622

[bonsaireef]

Bu arada sola giden ilk dalı bırakıp sağa gideni neden kestiğimi soranlar olabilir.Sağa giden dalda kalabilirdi.Ben düşünmedim çünkü açılanma biraz fazla oluyordu.

(Sağ ve sol ikiside kesilip ortadakide kalabilir.)

[bonsaireef]

Soldaki dalı kesip sağdaki dalı bırakırsan,ortadaki dallarıda kullanarak aşağıdaki gibi bir form yakalayabilirsin.Ortadaki dallar açılanmayı kapatacaktır.Feyzalacağın bonsaiyide sol üst köşeye koydum.
2626

[ade1]

eline saglik bonsaireef.

[bonsaireef]

Teşekkürler ade.

[perre]

önerilerin için çok teşekküerler bonsaireef. açıkcası bende senin dediğin gibi düşündüm. soldaki dalı bırakmak niyetindeyim. ayrıca o dalın devamında sağa doğru kıvrılan cok güzel bir dal daha var ve onuda biraz telleme yardımıyla informal upright olacağı kanısındayım. ama yapabilirmiyim onu zaman gösterecek :) . birde budamamı önerdiğin sağdaki dalların bir kısmından deadwood yapsam nasıl olur sence :) çok şeymi istemiş olurum. aslında ben Slanting tarzı istiyordum ama bu ağaçla zor olacak gibi. yinede bir çılgınlık edip deneye de bilirim. birde toprağın üzerindeki kökleri keseyim mi yoksa geliştireyim mi karar veremedim. boyut olarakta aslında ilk başta 30 ile 50 cm arası bir bonsai istiyordum. ama o gövde kalınlığına sahip uygun bi fidan bulamadım. bu fidanın gövde çapı yaklaşık 1.5 cm civarında. oda yaklaşık 9 cm civarında bir ağaç için uygun. sanırım vermek istediğim şekle karar verip budadıktan sonra biraz daha gövdesi kalınlaşsın diye büyük saksıda bekleteceğim. ama başka birşey önerirsenizde ****** açığım :) . şimdilik aklıma gelenler bunlar. yardımlarınız için tekrar teşşekkür ederim.

[bonsaireef]

Soldaki dalı kullanarak slanting yapabilirsin.Saksı değişiminde ona uygunda diktinmiydi olur neden olmasın.:rolleyes:

Deadwood yapabilirsin.Hatta yap bence.Hiçbir antrenman fırsatını kaçırma.Bu işi öğrenmek için pratik yapmak çok önemli.

Arkadaki kökler çok çelimsiz.Bence kötü görünüyor.

Gövde konusunda çok haklısın.Şöyle kafama göre şimşir bulamıyorum.Hep inceler.Bazen yolda sokakta gördüğüm kalın gövdeli şimşirler beni çok cezbediyor.Önlerinden her geçtiğimde onları şekillendiriyorum.(****** hayali) :D

Gövdesi kalınlaşınçaya kadar olabildiğince büyük saksıda durmasında fayda var.Bu konuda iyi düşünmüşsün.

Kolay gelsin.Gelişmelerden bizi haberdar et.

[perre]

merhabalar
bonsaireef söylediklerinden sonra günlerdir nasıl slanting yaparım diye düşünmeye başladım. sağdaki dalı gövdenin devamı olarak seçmeye karar verdim. soldakine göre dah sağlıklı göründü gözüme. soldaki ile de deadwood yapmaya karar verdim. paint ile hayalimdeki bonsaiyi çizdim. şimdi burda iki sorunum war. kırmızı ile çizdiğim dal ilk dalım olacak. tam ilk kıvrımın olduğu yerden başlıyor olması benim için bir şans fakat başladığı yerdeki kalınlığı sağdaki dalla nerdeyse aynı. bu bir sorun teşkil edermi. eğer ederse daha ince bir dalı kesip köklendirip oraya aşı yapmayı planlıyorum. ikinci sorunsa kırmızı daldan sonraki ilk dalın arası mesafe baya var. bu sorun olurmu? bence olur gibi sanki oraya da bir aşı gerekli gibi.
birde şimdiye kadar okuduklarımı kafamda canlandırabiliyorum ve yapacağım konusunda kendime güveniyorum ama tek sorun kendi ağacım ile ilgili genel bilgilerden ziyade detay bilgilere ulaşamıyorum. googledan araştırayım dedim işin içinden çıkamadım. ağaçlarla ilgili detay bilgi veren bir site biliyormusunuz? ingilizcem var yabancı siteler de önerebilirsiniz. yardımlarınız ve fikirleriniz için tekrar teşekkürler.
yüzünüzden gülümsemeyi, bobsainizden suyu eksik etmeyin.

[bonsaireef]

Paintte çizdiğini senin ağaca uyguladım.Şu an için kafamızda bişeyler belirsin diye şekillendirme yapmadım.Sadece gövde eğimini ayarlayıp budamayı yaptım.Sonuç bu:
2713
Kırmızıyla gösterdiğin dal olarak ben kalın dalı değilde, ince olan onun yanındaki dalı seçtim.
2714
Burada kırmızı oklu dal kalacak.Mavi oklu dal gidecek.Böylece kalın daldan kurtulmuş olacağız.

[bonsaireef]

sağdaki dalı gövdenin devamı olarak seçmeye karar verdim. soldakine göre dah sağlıklı göründü gözüme. soldaki ile de deadwood yapmaya karar verdim. paint ile hayalimdeki bonsaiyi çizdim. şimdi burda iki sorunum war. kırmızı ile çizdiğim dal ilk dalım olacak. tam ilk kıvrımın olduğu yerden başlıyor olması benim için bir şans fakat başladığı yerdeki kalınlığı sağdaki dalla nerdeyse aynı. bu bir sorun teşkil edermi.
ikinci sorunsa kırmızı daldan sonraki ilk dalın arası mesafe baya var. bu sorun olurmu? bence olur gibi sanki oraya da bir aşı gerekli gibi.

Deadwood ve hemen birleşim yerinde canlı bir dal bence doğal olmadı.İki sorununa da çözüm olacak bir önerim var.Deadwood olduğu yerde kalsın.Oradaki canlı dallar kesersen sorun kalmaz.Ağacının boyuda küçük olduğu için dallanmanın yerden bu kadar yüksekten başlamasıda sorun olmaz.
İşte bu şekilde olacak:
2715
(dediğim gibi bu sadece budama,budamaya karar verelim şekillendirme sonra)

[perre]

merhabalar
mavi ve kırmızı okla gösterdiğin dallar aynı kökten çıkıyor. arkadan çekilmiş fotoğrafı koyuyorum. bahsettiğin dalları senin çizdiğin renkle çizdim. sarı renk sağdaki dalı gösteriyor. pembe yuvarlak ise senin bahsettiğin o iki dalın çıktığı kalın dalı gösteriyor. şekillendirmek için tel almıştım çok heveslenmiştim ama neyse sonraya kalsın bari :)
ii akşamlar

[bonsaireef]

Ben arka tarafına bakmamışım.:rolleyes:
Bak gördünmü kafa karıştırıyor bu dallar.:(
Benim 17 de dediğim gibi kes kurtul şunlardan.Sonrada tellemeye başlarsın.Teller boşa gitmesin değilmi.:cool:

[perre]

seni mi kıracam. kestim bil. son olarak toprak tavsiyen ne olur. okuduğuma göre %50 torf %50 inorganik toprak karışımı öneriliyor. inorganik dediğimiz çok çeşitli. bir kıstlama yok mu bunun için. elimde çakıl taşları var ama sadece bunlar yetersiz olur sanırım. forumlarda falan yok kedi kumu yok akvaryum taşı yok perlit demişler. kafam çok karıştı. istanbulda oturuyorum. kolaylıkla bu işi çözeceğim bir yer tavsiyen warmı eminönüne sordum, orada sadece torf war. birde ağaçlık bir alandan toprak alsam olurmu? okulun kampüsünde baya bir ormanlık alanı war. ama bildiğim kadarıyla orman toprağı pek önerilmiyor. bir de rastgele alırsam toprağı dezenfekte etmem lazım onu nasıl yapacağım? yine formun birinde bişiler okudum ama bir sürü kimyasaldan bahsedilmiş. oofff nekadar çok soru soruyorum. kendi kendime sinir oldum.
yardımların için teşekkürler.
ii akşamlar

[bonsaisever]

Eğer Alibeyköy Agaç A.ş. ye gidebilirsen oradan pomza taşı alabilirsin.
Bauhausta veya diğer marketlerden magic max Tüf-mulch ını bulabilirseniz karıştırın.

Perlit hiç denemedim ama ümraniyede bir satış yeri olduğunu duymuştum.

[hasan42]

marketlerden magic max Tüf-mulch ını bulabilirseniz karıştırın.
Hocam, hazır toprak konusu açılmışken, bu karışıma tüf-mulch'dan başka neler katıyorsunuz? İstediğim toprak karışımını elde edemedim henüz.

[perre]

Alibeyköy Agaç A.ş yi penceremden görebiliyorum yürüme mesafesinde :). orada olabileceğini tahmin etmemiştim. uzaklarda aradağım ayağımın dibindeymiş...

[bonsaisever]

Evet bazen öyle oluyor.
Aslında aradığın toprak karışımlarını da oradan alabilirsin :)
Toprak karışımları da var orada.

Hasan bey ben böyle yazıp duruyorum ama inanın bu konularda ben de çoğumuz gibi acemiyim.
Benim şu ana kadar kullandığım malzemeler içerisinde sadece torf ile yaptığım dikimlerde sorun yaşadım. Biliyorsunuz torf suyunu çekince kendi de çekilip saksı kenarlarında boşluk yapıyor :)

Bunun haricinde toprakla ilgili şu sorunu yaşadım diyemem.
Veya şöyle diyeyim toprak kullanınca ne gibi sorunlar yaşanıyor daha görmedim.
Sorun olan şeyin toprağın saksı kanallarını tıkaması sonucu suyun saksıdan çıkamaması veya çok çabuk kuruyup nemsiz kalması olarak değerlendiriyorum.
Saksı giderinin tıkanmasını önlemek için bu çözümü (http://www.agaclar.net/forum/showpost.php?p=30454&postcount=2) kullanıyorum.
Susuz kalmasını önlemek için de torf, pomza taşı ve tüf mulch kullanıyorum.
Bulabilirsem biraz dere kumu veya normal toprak atıyorum

[hasan42]

Saksı giderinin tıkanmasını önlemek için bu çözümü (http://www.agaclar.net/forum/showpost.php?p=30454&postcount=2) kullanıyorum.

Biliyorum, daha önce görmüştüm o sayfayı.

Bulabilirsem biraz dere kumu veya normal toprak atıyorum
mmm, gördüğüm kadarıyla normal toprağı çok az kullanıyorsunuz. Son karışımımda inşaat hafriyatından aldığım normal toprağı fazlaca karıştırdım galiba, çok sert oldu karışım.

Teşekkür ederim, Hocam. Burada o tüf-mulch var. Gidip bir torba alayım bari.
Bu bitki merakı da başlı başına bir harcama kalemi oldu yahu:(

[bonsaisever]

Bu bitki merakı da başlı başına bir harcama kalemi oldu yahu:(

Hiç sorma üstümüze kıyafet alamıyoruz :D

[perre]

bugün itibariyle alibeyköy ağaç a.ş ye gittim. orada istediğiniz toprak çeşitini bulabilirsiniz. ben 5 lt. ponza taşı aldım. fakat genelde 70 lt lik çuvallarla satıyorlar. çuvalı 8 ytl. gitmişken 2 tane nar fidesi aldım. kısa zaman içerisinde fotoğraflarını çekip siteye yükleyeceğim. aldığım ponza taşı ile torf u birebir oranında karıştırıp şimşiri buna ekmeyi planlıyorum. şimdilik benden bu kadar.
görüşmek dileğiyle

[kadirx]

aldığım ponza taşı ile torf u birebir oranında karıştırıp şimşiri buna ekmeyi planlıyorum. şimdilik benden bu kadar.
görüşmek dileğiyle

Pomza taşı ile torf mu? Peki bitki neyle beslenecek? Unutmayın ki bu iki malzeme de besin içermez. Bu arada, bende de 2 tane şimşir var, özellikle sabahları havalandırmadan önce çok kötü kokuyorlar. Uzun zaman kokunun kaynağını akvaryum yosunları (su üstü lemna minor-su mercimeği) ve diğer bitkilerde aradım fakat suçlu şimşir çıktı. Siz ne dersiniz koku hususunda?

[arsakay]

Bende de Şimşir var ama
hiç koktuğunu hatırlamıyorum.
Havalandırmak derken neyi
kastediyorsunuz?
Şimşiriniz dışarıda değil mi?

[bonsaireef]

Pomza taşı ile torf mu? Peki bitki neyle beslenecek? Unutmayın ki bu iki malzeme de besin içermez.
Bonsaide zaten biz besin maddelerini karşılıyoruz.Yani gübresini biz veriyoruz.Toprak karışımının ekstradan besin içermesine gerek yok.

[kadirx]

Bende de Şimşir var ama
hiç koktuğunu hatırlamıyorum.
Havalandırmak derken neyi
kastediyorsunuz?
Şimşiriniz dışarıda değil mi?
kokusundan rahatsız olduğum şimşir işyerimde pencerenin önünde duruyor. gündüz camlar açık olduğu için sıkıntı olmuyor fakat sabah açınca bayağı sinmiş oluyor. Şimşirin koktuğunu ben de bilmiyordum fakat geçenlerde tesadüfen bir bahçede otururken aynı kokuyu aldım etrafıma bakınca yanıbaşımda şimşir duruyordu.

[arsakay]

Yazınızı yeni okuyabildim.

Şimşir'in koktuğunu sanmıyorum ama
toprağını kontrol edin.
Bazen toprağına hayvan gübresi karışmış oluyor ve
o koku yapıyor.
Bir de mümkünse dışarı koyun.
Bildiğim kadarıyla içmekan bitkisi değil. :)

[perre]

merhabalar
dün şimşirime bir el atayım dedim ve kolları sıvadım. malesef tek başıma olduğum için her aşamanın fotoğrafını çekemedim. neler yaptığıma gelirsek. ilk önce vermek istediğim şekle göre biraz budama yaptım. daha sonra eski saksısından çıkartıp köklerinin bir kısmını toprağından ayırdım ve köklerde biraz budama yaptım. daha sonra bonsaireef'in önerisi üzerine ağacı yan diktim. fakat onun çizimlerinin aksine sağa değilde sola yatık olacak şekilde diktim. bu arada saksının altından bir tel geçirip saksıya toprak ekledim, ağacı yerleştirdim kökleri örtecek şekilde toprak örtüm ve telle bağladım. bu arada şunuda belirteyim gövde kalınlığının yeterli olmadığını düşündüğümden ağacı çok büyük bir saksıya ektim. daha sonrada ağacın gövde ve dallarını aliminyum tel ile telledim. elimle vermek istediğim şekle getirdim. bir dal tam anlamıyla şeklini almadı. dal çok ince olduğundan ikinci bir tel de sarmak istemedim. o nedenle ben de aşağıdaki fotoğraflarda görebileceğiniz şekilde gerdim. en son olarakta aşı maacunu ile budadığım yerleri ve gövde üzerinde zedelenen yerleri kapladım. şimrin gövdesi çok çabuk zedeleniyo çok hassas bir dış kabuğu var. şimdi sizlere birkaç şey danışmak istiyorum. bu arada ağacı eğik dikdiğimden dolayı gövdenin bir kısmı toprak altında kaldı.
ilk olarak aşağıdaki fotoğraf ağacımın son hali:
3205

bu da en son olmasını istediğim şekil(bu arada en altta tellemeden bıraktığım dalı deadwood yapacağım. en azından yapmak istiyorum :P )
3204

şimdi de dalların daha yakından bir görüntüsü
3206

şimdide sorularım geliyor :)
1) Nasıl olmuş?
2) Tepedeki yaprak kümesini her yöne uzamış dallar yapıyor. bunları ne yapayım? tamamını bumalıyım mı yoksa bir kısmını budayıp diğerlerini tellemelimiyim? açıkcası tepeyi nasıl yapacağım hakkında bir fikrim yok.
3) gövdenin eğim açısı iyi mi? bana slanting için biraz dik gibi geldi. ama genel görünüm olarak gözüme hoş görünüyor.

şimdilik aklıma gelenler bunlar. umarım beğenmişsinizdir. görüşmek üzere
kendinize ii davranın :P

[perre]

son olarak yaprak şekli şöyle de olabilir.
3212

[perre]

bu arada benim şimşirim de kokuyor ama dediğiniz gibi rahatsız edici boyutta değil. kokusunu sadece yapraklarını koklamak için eğildiğinizde alabiliyorsunuz

[bonsaireef]

Perre eline sağlık güzel olmuş.

Üst kısımdaki dalları açacaksın değilmi? Bu şekilde çalı gibi görünüyor. Dalları ayırıp negatif sahalar oluşturunca bir anda bonsaiye dönüşüyor.Yapacağın dalları kesmeden sağa sola tellemek.

Gövde eğimi bence çok iyi olmuş.

Tepe üç dal görünüyor.Onları aşağıdaki gibi şekillendirebilirsin.
3234

[perre]

çok sağol bonsaireef. yardımların çok işime yarıyor. dalları dediğin gibi tellemeye çalışayım. yanlız sadece üç dal değil hemen hemen her yönden çıkmış dallar var. diğer dalları budayayım mı yoksa onlarıda mı ayırayım? birde şu haliyle ön tarafta hiç dal yok. acaba bir tane önden dal çıkartsam mı? yardımların için tekrar teşekkürler
saygılarımla

[bonsaireef]

Benim çizdiğim dallardan birinci sola hafif öne, ikinci sağa, üçüncü sola arkaya bakıp, tepe kısım biraz öne bakabilir.
Dal sayısı bu kadar olsa iyi olur.

[gallus]

merhaba perre
ağacın güzel olmuş ellerine sağlık
bonsaireefin de dediği gibi şimşirini korkmadan budayabilirsin. böylece diğer dalların gelişmesini de hızlandırmış olursun

birde sana tavsiyem; budamanı yapıp da ana dalları bıraktıktan sonra kalan dallardaki sürgünlerin ucunu kes ki dallanmayı arttır. daha dolgun bir görünümü olacaktır. aksi takdirde dallar uzayıp gidecek. eğer sen ucunu kesersen hemen kestiğin yerin altından (genllikle bu sayı 2 oluyor) yeni sürgün verecek. şimşirde bu çok hızlı oluyor. elini korkaka alıştırma. şimşirler antrenman için biçilmiş kaftanlar.
aşğıda bu işi nasıl yapacağın hakkında şematik bir çizim yaptım. dallanmasını istediğin yerden dibinde yaprak kalacak şekilde kesersin. bu şekilde daha güzel bir görünüm elde edeceksin
3239
3240
saygılar.

[bonsaireef]

Gallus çizim için çok teşekkürler.Çok öğretici olmuş.

Şimşirler de bendeki minelerde aynı şekilde dallanıyor.Bunu şimdi farkettim.Oda aynı şekilde sağlı sollu iki yaprak veriyor ve bu yaprakların üstünden dalı keserseniz yaprakların dibinden yeni sürgün veriyor,her yaprağın dibinden bir tane.
İşte bahsetmek istediğim konu:
Her yaprağın dibinden bir tane sürgün veriyor diye budadım mineyi,sonra baktım ki bazı kestiğim yerlerden bir tane sürgün vermiş ve dallanma artmamış.Yani budama amacına ulaşmamış.Bunun nedenini düşündüğümde canı öyle istemiştir diyordum.Sonra birgün dikkat ettim minede yaprakların dibindeki yeni vereceği sürgünler görünüyor.Kimi yerlerde iki sürgün hazırda beklerken kimi yerlerde bir sürgün hazırda bekliyor.Şimdi iki sürgün olan yerden kesince haliyle iki yeni sürgünün olurken, tek sürgün olan yerlerden kesince amacına ulaşamamış oluyorsun ve kestiğin dal tek başına yerine geliyor.

Aşağıdaki çizime dikkat ederseniz minedeki durum şimşirde de geçerli.(Gallus ne iyi yaptında açtın bu konuyu.)

1 ve 2 ile gösterilen kesimleri yaparsanız tek bir sürgününüz olacak.Dikkat ederseniz 1 de sağda 2 de solda tek bir sürgün var.

3 ve 4 ile gösterilen kesimi yaparsanız iki sürgününüz olacak ve dallanma artmış olacak.İkisinde de sağlı sollu birer sürgün var.
3242

[gallus]

teşekkürler bonsaireef
bu küçük ayrıntıya aslında ben pek dikkat etmemiştim. neden diyecek olursan 1ve 2. resimlerde belli olan sürgünlerin yanındaki küçük çıkıntıların [bizim deyimimizle hipoplazik:p ] gelişeceğini düşünmüştüm. ama haklısın çünkü aynı şey benimde başıma aldığım zelkova bonsailerinde geliyor. kesiyorum kesiyorum kestiğim yerden diğer devamı olarak tek dal veriyor. şimşirde başıma böyle birşey gelmedi demekki şanseseri hep denk getirmişim. yanlız zelkova da şimşir kadar belrigin potansiyel sürgünler yok. en iyisi ben bu işi bundan sonra büyüteçle yapıyım:D bir ara aldığım zelkovaların son halini yollarım. çok güzel oldular. penjing projem biraz gecikiyor ama malzeme toplamaya çalışıyorum. birde malum sınavı bekliyorum. canım da gidiyor ama. sabreden derviş muradına ermiş derler. sabrediyorum

[bonsaireef]

sule konuna burada (http://www.agaclar.net/forum/showthread.php?t=1745) devam edelim.

[murare]

Şimşir bölümünü görünce...
Benim daha çok küçük bir şimşirim var ve böyle küçük kalmasını istiyorum, dalları geliştikçe ben onu şekle sokarım. Bu ufak dostumu bir kaya üzerine dikmek istedim ve aldıktan sonra poşetinden çıkardım ve toprağını temizledim ve nerdeyse gövdesinin yarısı kadar bir kazık kökü olduğunu gördüm. Bu durumda kendisini taş üzerine diktiğimde taş ve ağaç arasında abuk bir mesafe kalacak. Her ağaçta böyle olmuyor heralde:confused: . Peki ben yeteri kadar yan kök olduğunu düşündüğümde bu kazık kökü kesebilirmiyim. **** bundan kaya üzrine dikilmezmi. Boşuna eziyet etmeyim yazık olur.:(

[Şule]

Bildiğim kadarıyla, ağaç istediğin kök sistemine ulaşınca kaya üzerine dikmeye başlıyorsun. Yüzeye yakın yan kökler yeterince gelişmişse ana kök budanabilir diye düşünüyorum. Eğer ilk defa kök budama yapıyorsan, ana kökü bir defada keseceğine aşama aşama kes derim. Ama mevsimin uygunluğu konusunda bir şey diyemeyeceğim. Giderek soğuyan bir hava var. Kök budanınca soğukların ne gibi etkisi olur, bilemiyorum.

[Joy]

benimde bahcemde 11 adet 15 senelik şimşir lerim var ama kokmuyor