Tohum taleplerinin miktarı üzerine...

[İsmail Kuzucu]

Orijinal Mesaj Sahibi Archi

Sayın TCM, Tohum talep etme kriteri asgari kaç mesajdır, öğrenebilirmiyim?
Ben kendimi tanıtmanın dışında hiç mesaj göndermedim. Fırsatım olmadı, zamanım olmadı, yazacak bir şeyim olmadı vs. ama çokça da tohum talebinde bulundum. İsteyenin bir yüzü kara.
Sayın sevoş 60 dekar ceviz bahcem var ve aralarına dikmeyi düşünüyorum sizce yeterlimi? (talep ettiğim tohum 1/60 ını ekmez)
Sayın TCM birçok tohum paylaştığınızı görüyorum sizi tebrik ve takdir ediyorum.
Ancak attığınız bu mesajla yaptığınız paylaşımın değerini bir anda sildiniz. "İyilik yap denize at balık bilmezse Halik bilir." diye ne güzel bir ata sözümüz var.
Sizden 3 adet tohum talep etmişim talebimi iptal ettim.
Ben tohum talebi için siteye üye olmanın yeterli olduğunu zannediyordum,
eğer değilse talebimden vazgeçiyorum.
Sevgilerimle.

Sayın Archi,

Talep etmek için mesaj sayısı yoktur. Eğer tohum dağıtan üyenin elinde az tohum var ise bu .eşidin çoğalmasını sağlamak için en uygun kişiye vermesi gereklidir. 3-5 mesaj yazan kişilerin bahçeleri hakkında bilgimiz olmayabilir. Bahçesini bildiğiniz bir kişiyemi tohum yollamak istersiniz bilmediğiniz birisine mi?

Mesela bir paylaşımcı tohumu için 20 kişi olarak belirtme yapmış, talep sayısı 52ye kadar gelmiş. Paylaşımcı bazı kişileri silmek zorundadır. Sayın Meyvelitepe zaten önceki mesajlarda bunu belirtmişti. Paylaşımcı kendi belirlediği kişilere veya belirli bir sıralamada tohumları ayırabilir.

Konu böyle iken tartışmaya bile gerek yok. Keşke tohumlar sınırsız olsada tüm üyeler yararlansa..

[Archi]

Orijinal Mesaj Sahibi İsmail Kuzucu

Sayın Archi,

Mesela bir paylaşımcı tohumu için 20 kişi olarak belirtme yapmış, talep sayısı 52ye kadar gelmiş. Paylaşımcı bazı kişileri silmek zorundadır. Sayın Meyvelitepe zaten önceki mesajlarda bunu belirtmişti. Paylaşımcı kendi belirlediği kişilere veya belirli bir sıralamada tohumları ayırabilir.

Konu böyle iken tartışmaya bile gerek yok. Keşke tohumlar sınırsız olsada tüm üyeler yararlansa..

Sayın İsmail Kuzucu öncelikle merhaba. Sizden de baya tohum talep etmişim.
Burada tohum paylaşımınız için size de teşekkür ederim.

Yukarıdaki yazınızdan aklıma söyle bir fikir geldi. Tohum paylaşanlara ne kadar talep geldiğini ve tohum kotasının dolup dolmadığını göremiyoruz. Acaba sistem bunu otomatik yapamazmı. Aynı tohumdan birkaç arkadaş paylaşıyor. Böylece kotası dolmuş tohumu seçmemiş oluruz. Önce gelen kapar sistemi.
Site yöneticilerinin dikkatine.
Sevgilerimle

[birnefestoprak]

Bir bakima "once gelen kapar" mantigiyla olmamasi icin de mevcut sistem olusturulmustu. Eger once gelen alirsa, is yine tohum paylasan kisinin insiyatifine birakilmamis oluyor. Once gelen degil, paylasan kisinin tercih ettigi uyeler tohum aliyor. Bu tercih konusunda da ince bir cizgi cizmek gerekir diye dusunuyorum. "Ben almadim, niye almadim" "sana gondermedim, gondermeyecegim cunku sen soyle soyle yaptin" seklindeki gorusler uzun zamana yayilip belli bir birikim yaratirsa, etkinlige belki bu sene degil ama ilerleyen donemlerde olumsuz etkileri olur. Simdi A kisisi B kisisine belli bir tohumu belli bir nedenden dolayi gondermez sonra B kisisi bunu kisisel bir nedene baglayip seneye A kisisinin talebini karsilamaz ve bu tartismaya diger uyeler de katilirsa genel anlamda kolleksiyoner/kurator ruhla yurutulen bu etkinligin tadi kacar. Yonetimin uyelere tohum dagitiminda belli kurallari dayatmak istememesi, irrasyonel birtakim nedenleri one surerek etkinligin genis bakis acisinin daraltilmasinin onunu acmamali kanaatini tasiyorum. Bu sekilde, yonetimin iyi niyetine de saygi gosterilmis olur. Herkesin belli nedenleri vardir ve kendine gore bu nedenleri genel isleyisi bozmadan kullanir, kullandi, kullaniyor.

Dikkat ederseniz, bu bir takas etkinligi de degil. Eger oyle olsaydi, her tohum gonderenin tohum talebinin mutlaka karsilanmasi gerekirdi. Burdaki sistemin uyeler ve yonetim acisindan daha once yasanan sorunlardan cikarilan dersler dogrultusunda olusturuldugunu da belirtmeliyim.

Orijinal Mesaj Sahibi Archi

Sayın İsmail Kuzucu öncelikle merhaba. Sizden de baya tohum talep etmişim.
Burada tohum paylaşımınız için size de teşekkür ederim.

Yukarıdaki yazınızdan aklıma söyle bir fikir geldi. Tohum paylaşanlara ne kadar talep geldiğini ve tohum kotasının dolup dolmadığını göremiyoruz. Acaba sistem bunu otomatik yapamazmı. Aynı tohumdan birkaç arkadaş paylaşıyor. Böylece kotası dolmuş tohumu seçmemiş oluruz. Önce gelen kapar sistemi.
Site yöneticilerinin dikkatine.
Sevgilerimle

[Archi]

Orijinal Mesaj Sahibi birnefestoprak

Bir bakima "once gelen kapar" mantigiyla olmamasi icin de mevcut sistem olusturulmustu. Eger once gelen alirsa, is yine tohum paylasan kisinin insiyatifine birakilmamis oluyor. Once gelen degil, paylasan kisinin tercih ettigi uyeler tohum aliyor. Bu tercih konusunda da ince bir cizgi cizmek gerekir diye dusunuyorum. "Ben almadim, niye almadim" "sana gondermedim, gondermeyecegim cunku sen soyle soyle yaptin" seklindeki gorusler uzun zamana yayilip belli bir birikim yaratirsa, etkinlige belki bu sene degil ama ilerleyen donemlerde olumsuz etkileri olur. Simdi A kisisi B kisisine belli bir tohumu belli bir nedenden dolayi gondermez sonra B kisisi bunu kisisel bir nedene baglayip seneye A kisisinin talebini karsilamaz ve bu tartismaya diger uyeler de katilirsa genel anlamda kolleksiyoner/kurator ruhla yurutulen bu etkinligin tadi kacar. Yonetimin uyelere tohum dagitiminda belli kurallari dayatmak istememesi, irrasyonel birtakim nedenleri one surerek etkinligin genis bakis acisinin daraltilmasinin onunu acmamali kanaatini tasiyorum. Bu sekilde, yonetimin iyi niyetine de saygi gosterilmis olur. Herkesin belli nedenleri vardir ve kendine gore bu nedenleri genel isleyisi bozmadan kullanir, kullandi, kullaniyor.

Dikkat ederseniz, bu bir takas etkinligi de degil. Eger oyle olsaydi, her tohum gonderenin tohum talebinin mutlaka karsilanmasi gerekirdi. Burdaki sistemin uyeler ve yonetim acisindan daha once yasanan sorunlardan cikarilan dersler dogrultusunda olusturuldugunu da belirtmeliyim.

"Ben almadim, niye almadim" "sana gondermedim, gondermeyecegim cunku sen soyle soyle yaptin" seklindeki gorusler uzun zamana yayilip belli bir birikim yaratirsa, etkinlige belki bu sene degil ama ilerleyen donemlerde olumsuz etkileri olur".

Önerim sanki böyle bir olumsuzluk doğuracakmış gibi bir yaklaşım olmuş. Önerdiğim sistemde tamda bunu dile getirmeye çalışmıştım. Tohum verme kriteri başvuru önceliğine göre olursa ahbap çavuş ilişkisinden çıkılmış olurdu. Birde kotanın dolduğu görülürse boşu boşuna o paylaşımcıdan tohum talep edilmezdi.
Ben açıkcası tohumlar LojistikMerkezinde toplanıyor oradan objektif şekilde talep edenlere dağıtılıyor zannediyordum.

Hatta 2014-2015 Tohum Paylaşım Etkinliği Genel Prensipler de paylaşımcıyla talep edenin diyaloğa girmemesi için telefonların bile gizli tutulmasından basediliyor.

"e) agaclar.net, süreçte görev alan kişilerin tohum paylaşımı ile ilgili olarak talep sahiplerine herhangi bir telefon erişimini gerektirmeyecek şekilde planlama yapar.

f) Kargolama sebebiyle paylaşımcı ve talep sahiplerinden alınan kişisel bilgilerin gizliliğini temin eder, bu bilgilerin amacı dışında kullanılmaması için gereken her türlü tedbiri alır ve süreç tamamlandığında sadece kargo için kullanılmış olunan isim, adres ve telefon bilgilerini imha eder."

Ben yazınızda çelişkiler görüyorum.

"Herkesin belli nedenleri vardir ve kendine gore bu nedenleri genel isleyisi bozmadan kullanir, kullandi, kullaniyor." ? Öneride bulunmayın mı demek istiyorsunuz.

[birnefestoprak]

Oneride bulunup bulunmayacaginiza siz karar verirsiniz. Ben de simdi "'onerimle ilgili yorum yapmayin' mi demek istiyorsunuz?" mu diyeyim?

Tohumlarin forum yonetiminde toplanmasi, yonetim kadrosunun durustlugunden bagimsiz olarak, sakincali. Daha once tohum dagitimini yapsin diye tohumlarin emanet edildigi kisi, tohumlari alip baska bir yerde kendi kafasina gore dagitti; tecrube edilmis birsey var. Burda yonetim, uyelere bir imkan sagliyor ve ulasimin duzenli sekilde saglanmasi icin tohumlarin sadece dagitimini organize ediyor.

Sizin ahbap cavus iliskisi iddianiz dogru degil. Eger forum sayfalarini gezerseniz, etkinlige tohum gonderenlerin icinde bircok kisinin birbiriyle iletisiminin minimum duzeyde oldugunu da gorursunuz. Oyleyse bir uye, cok da fazla hukukunun olmadigi bir baska uyeye niye tohum gonderir (ki Sn MeyveliTepe de gecen seneki istatistikler bakimindan talep karsilama oraninin %91 oldugunu soyledi)? Yanitini ben vereyim: Onemli olan, geleneksel tohumlarin sirkulasyonunu, turunun onde gelen bir etkinlik formati icinde arttirmak. Yani burda tohum alisverisiyle kisisel tatmin tabii ki soz konusu ama esas olan daha genis yurekli bir amaca hizmet etmek.

Son olarak, 300 tohum talep ettiyseniz ve 20 tanesi size gonderilmediyse, seneye en iyi ihtimalle 280 tohumla etkinlige katilma potansiyeliniz var. Bunun onda biriyle bile katilsaniz, sirkulasyona buyuk katkiniz olacak. Ustelik size gelmeyen 20 tohum, sonraki sene baskalari eliyle de size bir sekilde ulasir. Ben size gondermedim, A'ya gonderdim, A tohumu cogaltacak ve seneye tohumunu paylasacak, siz de seneye A'dan alacaksiniz, degil mi?

e ve f maddeleriyle ilgili nasil bir celiski yasiyorum, anlamadim.

Orijinal Mesaj Sahibi Archi

"Ben almadim, niye almadim" "sana gondermedim, gondermeyecegim cunku sen soyle soyle yaptin" seklindeki gorusler uzun zamana yayilip belli bir birikim yaratirsa, etkinlige belki bu sene degil ama ilerleyen donemlerde olumsuz etkileri olur".

Önerim sanki böyle bir olumsuzluk doğuracakmış gibi bir yaklaşım olmuş. Önerdiğim sistemde tamda bunu dile getirmeye çalışmıştım. Tohum verme kriteri başvuru önceliğine göre olursa ahbap çavuş ilişkisinden çıkılmış olurdu. Birde kotanın dolduğu görülürse boşu boşuna o paylaşımcıdan tohum talep edilmezdi.
Ben açıkcası tohumlar LojistikMerkezinde toplanıyor oradan objektif şekilde talep edenlere dağıtılıyor zannediyordum. Hatta 2014-2015 Tohum Paylaşım Etkinliği Genel Prensipler de paylaşımcıyla talep edenin diyaloğa girmemesi için telefonların bile gizli tutulmasından basediliyor.

"e) agaclar.net, süreçte görev alan kişilerin tohum paylaşımı ile ilgili olarak talep sahiplerine herhangi bir telefon erişimini gerektirmeyecek şekilde planlama yapar.

f) Kargolama sebebiyle paylaşımcı ve talep sahiplerinden alınan kişisel bilgilerin gizliliğini temin eder, bu bilgilerin amacı dışında kullanılmaması için gereken her türlü tedbiri alır ve süreç tamamlandığında sadece kargo için kullanılmış olunan isim, adres ve telefon bilgilerini imha eder."

Ben yazınızda çelişkiler görüyorum.

"Herkesin belli nedenleri vardir ve kendine gore bu nedenleri genel isleyisi bozmadan kullanir, kullandi, kullaniyor." ? Öneride bulunmayın mı demek istiyorsunuz.

[Archi]

Orijinal Mesaj Sahibi birnefestoprak

Oneride bulunup bulunmayacaginiza siz karar verirsiniz. Ben de simdi "'onerimle ilgili yorum yapmayin' mi demek istiyorsunuz?" mu diyeyim?

Tohumlarin forum yonetiminde toplanmasi, yonetim kadrosunun durustlugunden bagimsiz olarak, sakincali. Daha once tohum dagitimini yapsin diye tohumlarin emanet edildigi kisi, tohumlari alip baska bir yerde kendi kafasina gore dagitti; tecrube edilmis birsey var. Burda yonetim, uyelere bir imkan sagliyor ve ulasimin duzenli sekilde saglanmasi icin tohumlarin sadece dagitimini organize ediyor.

Sizin ahbap cavus iliskisi iddianiz dogru degil. Eger forum sayfalarini gezerseniz, etkinlige tohum gonderenlerin icinde bircok kisinin birbiriyle iletisiminin minimum duzeyde oldugunu da gorursunuz. Oyleyse bir uye, cok da fazla hukukunun olmadigi bir baska uyeye niye tohum gonderir (ki Sn MeyveliTepe de gecen seneki istatistikler bakimindan talep karsilama oraninin %91 oldugunu soyledi)? Yanitini ben vereyim: Onemli olan, geleneksel tohumlarin sirkulasyonunu, turunun onde gelen bir etkinlik formati icinde arttirmak. Yani burda tohum alisverisiyle kisisel tatmin tabii ki soz konusu ama esas olan daha genis yurekli bir amaca hizmet etmek.

Son olarak, 300 tohum talep ettiyseniz ve 20 tanesi size gonderilmediyse, seneye en iyi ihtimalle 280 tohumla etkinlige katilma potansiyeliniz var. Bunun onda biriyle bile katilsaniz, sirkulasyona buyuk katkiniz olacak. Ustelik size gelmeyen 20 tohum, sonraki sene baskalari eliyle de size bir sekilde ulasir. Ben size gondermedim, A'ya gonderdim, A tohumu cogaltacak ve seneye tohumunu paylasacak, siz de seneye A'dan alacaksiniz, degil mi?

e ve f maddeleriyle ilgili nasil bir celiski yasiyorum, anlamadim.

Faydalı bir sonuç getirmeyecek tartışmaların zaman ve enerji kaybı olduğunu düşündüğüm için cevabınıza cevap vermeyeceğim. Cevap, cevap hakkı doğuruyor.Bu tartışmanın da sonunun iyiye gitmeyeceğini görüyorum.

Ben yine site yöneticilerinden şunu talep ediyorum. Kotası dolan tohum paylaşımcıları ve kimlere tohum verdikleri bildirilirse kotası dolmayan paylaşımcılardan tohum talep edilebilsin. Böylece aynı tohumdan farklı farklı paylaşımcılardan taleb edilmesinin de önüne geçilmiş olur.

Sayın TCM mesaj kotasına 1 kaldı. (10-9=1)

[birnefestoprak]

Forumun isleyisi, "ben burdan istedigimi yazayim, bana kimse cevap yazmasin, onerilerim asla sorgulanmasin" mantigi ustune kurulu degil. Forum agaligi kavramina yabanciyiz. Genelden yazarsaniz herhangi baska birisi de genelden yanit verebilir. Onerinizin ozel kalmasini istiyorsaniz, yonetime ozel mesaj atabilirsiniz.

Bu etkinlikte kota kurali da yok ki yonetim, kotayla ilgili bir uygulamaya gitsin. Ben de yonetimden ayni tohumun farkli farkli paylasimcilardan talepte bulunulmasiyla ilgili onerinizi dikkate almamasini rica edecegim. Ayni geleneksel/atalik tohumun farkli kultivarlarini ne yapacagiz? Topan patlicanin dilimli kultivarini bir uye, dilimsiz kultivarini baska bir uye paylasiyorsa, ikisinden de talepte bulunan uyeye "sen sadece dilimli olani alabilirsin" mi diyecegiz?

Orijinal Mesaj Sahibi Archi

Faydalı bir sonuç getirmeyecek tartışmaların zaman ve enerji kaybı olduğunu düşündüğüm için cevabınıza cevap vermeyeceğim. Cevap, cevap hakkı doğuruyor.Bu tartışmanın da sonunun iyiye gitmeyeceğini görüyorum.

Ben yine site yöneticilerinden şunu talep ediyorum. Kotası dolan tohum paylaşımcıları ve kimlere tohum verdikleri bildirilirse kotası dolmayan paylaşımcılardan tohum talep edilebilsin. Böylece aynı tohumdan farklı farklı paylaşımcılardan taleb edilmesinin de önüne geçilmiş olur.

Sayın TCM mesaj kotasına 1 kaldı. (10-9=1)