agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bonsai > Üyelerin Bonsai Çalışmaları
(https)




Reklam


Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 13-03-2010, 16:49   #1
Ağaç Dostu
 
Emre Kuzu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-09-2009
Şehir: Afyonkarahisar
Mesajlar: 1,366
Galeri: 10
Emre Kuzu / Mazı

Bu ağacı bugün aldım türünün limoni servi olduğunu düşünüyorum ama tam emin değilim
Boyu 45 cm kadar gövde kalınlığı ise 2 cm.
Toplu bir form oluşturmayı düşünüyorum süpürgetarzına benzer bir tarz olabilir.
Diğer tarz önerilerine de açığım.

En alttaki ince dalları gövde kalınlaştırması için bırakacağım...

 
Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg Görüntü008.jpg (42.4 KB, 198 views)
Dosya Türü: jpg Görüntü009.jpg (54.5 KB, 196 views)
Emre Kuzu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-03-2010, 20:16   #2
Ağaç Dostu
 
Emre Kuzu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-09-2009
Şehir: Afyonkarahisar
Mesajlar: 1,366
Galeri: 10
Ek bilgi; çoklu gövde de olabilir..

Emre Kuzu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-03-2010, 20:37   #3
Ağaç Dostu
 
Emre Kuzu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-09-2009
Şehir: Afyonkarahisar
Mesajlar: 1,366
Galeri: 10
Bonsai primer sitesinde ağacımın gövdesinin çoklu gövdeye uygun olmadığını gördüm.
Süpürge tarzına yoğunlaşacağım

http://www.bonsaiprimer.com/styles/m.../multitru.html

Emre Kuzu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-03-2010, 21:32   #4
Ağaç Dostu
 
Emre Kuzu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-09-2009
Şehir: Afyonkarahisar
Mesajlar: 1,366
Galeri: 10
İkiz gövde stilinin de uygun olduğunu gördüm
İkiz gövde stili veya süpürge tarzı yapabilirim.
Uygun dallanma varsa afrika tarzıda olabilir..

Emre Kuzu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-03-2010, 22:31   #5
Ağaç Dostu
 
bonsaisever's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-08-2005
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 3,775
Galeri: 48
Kalyon; ağacınıza hemen şekil vermenize gerek yok.
Bekleterek ve geliştirerek değişik tarzlarda bonsai çalışmalarına uygun hale getirebilirsiniz.
Ağacınızdan ikiz gövde de üçlü gövde de yapabilirsiniz.
Veya istediğini herhangi bir tarzda da eğitebilirsiniz.
Bu işlemler biraz daha fazla zamanınızı alsa da sizin gözünüzde de başkalarının gözünde de daha değerli hale gelecektir.

Kolay gelsin.

bonsaisever Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-03-2010, 22:34   #6
Ağaç Dostu
 
msgurkan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-03-2007
Şehir: lefkoşa KKTC
Mesajlar: 640
Galeri: 1
Kalyon, bence iyi bir fidan seçimi yapmadınız.

Neden mi?

Çünkü fidanı alırken hangi tarzı uygun olduğuna karar vermiş olmanız lazımdı.

En azından gövde kalınlığına, uzunluğuna, kıvrımlarına ve ilk birkaç dala bakarak fidanı öyle almak lazımdı.

Önce ikiz gövde olabilir mi? İkiz gövde olarak 3 kalın daldan ikisini kullanmayı düşünüyorsanız uygun değil. Neden derseniz, cevabı yukarıda siz verdiniz zaten.

Çoklu gövde için uygun olmamasıyla aynı; İkiz veya çoklu gövdeler en dipten ayrılmalı. Halbuki sizin ağacınızda çok yukarıdan ayrılıyor (toprak altındaki gövde uzantısını da hesaba katın).

Süpürge tarzına gelince yine üç kalın dalı kullanacaksanız tarza uymuyor. Çünkü bu üç dal gövdeye göre çok kalın.

Ben olsam kalın dallardan birini gövdenin devamı olarak seçer, diğerlerini kuru dal uygulaması için 2-3 cm uç bırakarak budardım. Yani Kıvrımlı dik tarz olabilir.

msgurkan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-03-2010, 22:48   #7
Ağaç Dostu
 
jeomeo's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-07-2009
Şehir: İstanbul, Sarıyer
Mesajlar: 505
Sayın Kalyon,

Ağacınız servi ya da limoni servi değil. Bir mazı türü veya leylandi olabilir ama fotoğraflardan daha çok mazıya benziyor.

Çalışmanızda başarılar

jeomeo Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-03-2010, 23:11   #8
Ağaç Dostu
 
Emre Kuzu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-09-2009
Şehir: Afyonkarahisar
Mesajlar: 1,366
Galeri: 10
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi msgurkan Mesajı Göster
Kalyon, bence iyi bir fidan seçimi yapmadınız.

Neden mi?

Çünkü fidanı alırken hangi tarzı uygun olduğuna karar vermiş olmanız lazımdı.

En azından gövde kalınlığına, uzunluğuna, kıvrımlarına ve ilk birkaç dala bakarak fidanı öyle almak lazımdı.

Önce ikiz gövde olabilir mi? İkiz gövde olarak 3 kalın daldan ikisini kullanmayı düşünüyorsanız uygun değil. Neden derseniz, cevabı yukarıda siz verdiniz zaten.

Çoklu gövde için uygun olmamasıyla aynı; İkiz veya çoklu gövdeler en dipten ayrılmalı. Halbuki sizin ağacınızda çok yukarıdan ayrılıyor (toprak altındaki gövde uzantısını da hesaba katın).

Süpürge tarzına gelince yine üç kalın dalı kullanacaksanız tarza uymuyor. Çünkü bu üç dal gövdeye göre çok kalın.

Ben olsam kalın dallardan birini gövdenin devamı olarak seçer, diğerlerini kuru dal uygulaması için 2-3 cm uç bırakarak budardım. Yani Kıvrımlı dik tarz olabilir.

Fidan seçimim keyfi değil mecburiydi cebime ve gözüme hitap eden en uygun fidan buydu. ben hangi tarza yatkın ağaç alacağımı önceden karar vermem fidancıya gider oradaki fidanlara bakar üstlerinde kafamda oluşturduğum şekiller çizip öyle alırım. bu gruptaki en kalın gövdeli ağaç buydu ve ben afyonda 1 tek fidancıya gidebiliyorum. zaten topu topu şehir içinde 2 seçeneğim var ve olan ağaçlar pek iç açıcı değil. adamda ardıç bile yok düşünün..

Tarz konusuna gelirsek çift gövdeli tarzı tekrar incelediğimde onunda benim ağacıma uygun olmadığını fark ettim. ancak nette bir foto buldum bu şekilde yapmayı düşünüyorum..

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg bonsai_cedar_triple5.jpg (17.3 KB, 170 views)
Emre Kuzu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-03-2010, 23:12   #9
Ağaç Dostu
 
Emre Kuzu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-09-2009
Şehir: Afyonkarahisar
Mesajlar: 1,366
Galeri: 10
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi jeomeo Mesajı Göster
Sayın Kalyon,

Ağacınız servi ya da limoni servi değil. Bir mazı türü veya leylandi olabilir ama fotoğraflardan daha çok mazıya benziyor.

Çalışmanızda başarılar
Türünden tam emin değilim.
Tam olarak bilen varsa yardımcı olursa sevinirim.

Emre Kuzu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-03-2010, 23:26   #10
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Ben nasıl fidan seçiyorum;

Bir kaç pinus mugo alacağım. İlle de mugo, ne yapacağıma sonra karar vereceğim. Yeterki mugo olsun.

Bir orman tarzı yapmak isityorum buna uyacak fidanlar aradım. Tam o sırada şelale tazına uyacak dağ muşmulası buldum ormadan vazgeçtim.

Bir fidan buldum nebarisi çok hoşuma gitti. Aldım. Karşıma koydum, bu sene düşünürüm bundan ne yaparım diye.
Heykel yapmak gibi, neye niyetlenip başladığımla, neyi bitireceğim belli olmaz.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-03-2010, 00:20   #11
Ağaç Dostu
 
AyhanMoran's Avatar
 
Giriş Tarihi: 03-02-2009
Şehir: Uşak
Mesajlar: 353
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Kalyon Mesajı Göster
Fidan seçimim keyfi değil mecburiydi cebime ve gözüme hitap eden en uygun fidan buydu. ben hangi tarza yatkın ağaç alacağımı önceden karar vermem fidancıya gider oradaki fidanlara bakar üstlerinde kafamda oluşturduğum şekiller çizip öyle alırım. bu gruptaki en kalın gövdeli ağaç buydu ve ben afyonda 1 tek fidancıya gidebiliyorum. zaten topu topu şehir içinde 2 seçeneğim var ve olan ağaçlar pek iç açıcı değil. adamda ardıç bile yok düşünün..

Tarz konusuna gelirsek çift gövdeli tarzı tekrar incelediğimde onunda benim ağacıma uygun olmadığını fark ettim. ancak nette bir foto buldum bu şekilde yapmayı düşünüyorum..
Canını sıkma sevgili kalyon sen iste ben sana gönderirim nede olsa komşuyuz
Burada yine 5-6 fidancı var.


Düzenleyen AyhanMoran : 14-03-2010 saat 00:21 Neden: ekleme
AyhanMoran Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-03-2010, 00:35   #12
Ağaç Dostu
 
Emre Kuzu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-09-2009
Şehir: Afyonkarahisar
Mesajlar: 1,366
Galeri: 10
Düşünmeniz yeter teşekkürler..
Ben bir çaresine bakarım inşallah.

Emre Kuzu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-03-2010, 18:02   #13
Ağaç Dostu
 
Emre Kuzu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-09-2009
Şehir: Afyonkarahisar
Mesajlar: 1,366
Galeri: 10
Hocalarım affınıza sığınarak bu ağacımı bonsai yapmayacağımı söylemek istiyorum
Ne deseniz haklısınız uygun bir ağaç almadım. balkonum güzel bir köşesisin de saksıyla duracak...

Saygılar
Görüş bildiren herkese teşekkür ederim
İsterseniz bu başlığı silebilirsiniz.

Emre Kuzu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-03-2010, 18:07   #14
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Aldığın fidanı bonsai yapıp yapmamak için hemen karar verme. Bir yıl hiç bir şey yapmadan ben bunu ne yapayım diye düşündüğüm fidanlar var. Bence fidanı sürekli bakacağın bir yere koy. Sürekli bak. İçindeki bonsaiyi görene kadar.

Bir gün birden bire fidandaki formu göreceksin. O gün biçim ver. İsterse bir yıl sonra olsun önemi yok.
Uygun ağaç, senin beğendiğin ağaçtır.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-03-2010, 18:35   #15
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 10-04-2007
Şehir: Bandırma
Mesajlar: 455
Sn Kalyon, fidanınız mazı. Kendi fikrim; fidanınız için yapılacak en uygun çalışma ana gövde üzerinde çatallanan yerin hemen ardından zamanı geldiğinde telle boğun üstte kalan kısmında en az dört parmak, geçirgen, bol humuslu bi karışımla kapatın ve sürekli nemli tutun, telin üst kısmından kök verecektir. Bi kaç sene içerisinde de harika bi nebarisi olacağını düşünüyorum. Bu şekilde tek kök üzerinde bir koru şeklinde değerlendirebilirsiniz ve bence çok ta güzel olur

A.Şahin Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-03-2010, 19:37   #16
Ağaç Dostu
 
Emre Kuzu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-09-2009
Şehir: Afyonkarahisar
Mesajlar: 1,366
Galeri: 10
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi memet Mesajı Göster
Aldığın fidanı bonsai yapıp yapmamak için hemen karar verme. Bir yıl hiç bir şey yapmadan ben bunu ne yapayım diye düşündüğüm fidanlar var. Bence fidanı sürekli bakacağın bir yere koy. Sürekli bak. İçindeki bonsaiyi görene kadar.

Bir gün birden bire fidandaki formu göreceksin. O gün biçim ver. İsterse bir yıl sonra olsun önemi yok.
Uygun ağaç, senin beğendiğin ağaçtır.
Memet hocam ne kadar güzel söylemissiniz (Uygun ağaç, senin beğendiğin ağaçtır)
Diye; aslında benim kafamda oluşturduğum tarz resimdeki gibiydi. yani çok net bir karar almıştım.
Aceleci davrandığımda da haklısınız hemen aldığımda bir an evvel şekil verme gereği duyuyorum kendimde.
Şimdiye kadar ki çalışmalarım hep böyle oldu.
Bu sözlerinizde sonra kararsız kişiliğim ne kadar kurallara aykırıda olsa fotoda ki biçim verdiğim şekilde yapmaya karar verdi. bilmiyorum ben bu şekilde güzel olacağını düşünüyorum.. natural bonsai olmuş olur sonuçta

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg Görüntü008.jpg (16.3 KB, 159 views)
Emre Kuzu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-03-2010, 19:43   #17
Ağaç Dostu
 
Emre Kuzu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-09-2009
Şehir: Afyonkarahisar
Mesajlar: 1,366
Galeri: 10
Öneri için sağ olun A.Şahin bey.

Emre Kuzu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-03-2010, 20:29   #18
Ağaç Dostu
 
msgurkan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-03-2007
Şehir: lefkoşa KKTC
Mesajlar: 640
Galeri: 1
Kalyon, eleştiri ve önerilerimi, gereksiz zaman kaybetmemen için yaptım. Tecrübeli, kararlı ve sabırlı biri, belki iki kat süre harcayarak bu ağacı çoklu veya ikiz gövde tarzında da yapabilir.

Mazı konusunda ben çok başarılı olamadım. İbreliler zordur ve çok zaman alır.

Seçtiğiniz tarza uygun olarak ilk derin budamaları yaparak onu bir kenara koyup sonraki müdahelelere nasıl tepki gösterdiğini ölçerek onu tanımaya çalışabilirsiniz. Tarz seçmek için de mehmet beyin dediği gibi acele etmeyin.

Unutmayın, iyi seçim sizi bonsaiye daha erken ulaştırır

msgurkan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-03-2010, 20:47   #19
Ağaç Dostu
 
Emre Kuzu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-09-2009
Şehir: Afyonkarahisar
Mesajlar: 1,366
Galeri: 10
Sağ olun msgurkan bey biliyorum bu eleştirilerin gereksiz yere zaman kaybetmemem için yapıldığını iyi ki varsınız. Ancak ağacımı ben bu şekilde yapmak istiyorum. Eğer illaki çoklu gövde veya ikiz gövde yapacağım deseydim elbet bunların üstünde yoğunlaşırdım. Ve sabrederdim.

Dediğiniz gibi bir anda yapmayacağım aşama aşama yapacağım işlemleri.

Emre Kuzu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-03-2010, 15:13   #20
Ağaç Dostu
 
Emre Kuzu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-09-2009
Şehir: Afyonkarahisar
Mesajlar: 1,366
Galeri: 10
Bu tarzın daha uygun olduğunu gördüm ve bu şekilde şekillendirdim.
Her ağacın içinde bir bonsai vardır yeterki onu görmesini bilelim.

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg Görüntü006.jpg (60.9 KB, 135 views)
Emre Kuzu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-03-2010, 15:14   #21
Ağaç Dostu
 
Emre Kuzu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-09-2009
Şehir: Afyonkarahisar
Mesajlar: 1,366
Galeri: 10
Ve ağacım mazıymış başlık ismi kalyon mazı olarak değişsin.

Emre Kuzu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-03-2010, 15:49   #22
Ağaç Dostu
 
jeomeo's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-07-2009
Şehir: İstanbul, Sarıyer
Mesajlar: 505
Sayın Kalyon, güzel bir çalışma olmuş.

Ağacınızın saksısındaki toprak seviyesini yavaş yavaş azaltarak nebariyi ortaya çıkarmaya başlarsanız eminim daha da güçlü görünecektir.

Ayrıca yeşil dalcıkların/sürgünlerin dala yakın olan uçlarını kopararak alırsanız (kırmızılarla göstermeye çalıştığım gibi) zaman içinde o bölgeler odunlaşıp dalcıklar olacaklardır.

kopardıç.JPG

Saygılarımla

jeomeo Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-03-2010, 17:40   #23
Ağaç Dostu
 
bonsaisever's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-08-2005
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 3,775
Galeri: 48
Kalyon; ağacınızda güzel bir çalışma yapmışsınız, tebrikler.

Yanlız, fotoğrafta görüldüğü kadarıyla düzeltmeler yapmanız gereken yerler var.
Tabii bunların yapılabilirliğini de siz deneyeceksiniz.

Öncelikle; sağdaki gövde geride kalmış gibi görünüyor.
Bunun nedeni ortadaki gövdenin sağa çıkan dalının, sağdaki dalın tepesini kapatması da olabilir.

Ortaki gövdenin sağa çıkan dalıdan oluşmuş iki dalcığın yukarı ve aşağı doğru olduğu görünüyor.
Bu dalı 90 derece çevirerek o dalcıkları yere paralel hale getirmelisiniz.
Belkide bu uygulama ile sağdaki gövdenin tepesini de açmış olursunuz.

Soldaki gövdede ise çok aşağıdan, gövdelerin başladığı noktadan bir dal çıkartmışsınız.
Bu da hoş görünmüyor.

Fazlaca bırakılan kurumuş dal efektleri de göze batıyor.
Bunlarında yukarıda olanlarını değil, aşağıda ayrıntılı görünenleri bırakmanızı tavsiye ederim.

Üçlü gövdelerde genelde uygulanan sağdaki ve soldaki gövdeler küçük ve bulunduğu tarafın dışına veya hafif geriye dal çıkartırken, dallar aşağıdan başlar.
Ortadaki gövde; büyük olur.
Arkaya doğru ve sağa, sola doğru yanındaki gövdelerin arkasına doğru dal çıkartarak dallanmaya başlar.
Yanındaki gövdeleri geçtikten sonra dalları çeşitli yönlerde dağıtabilirsiniz.

Esas olan, dalların gövdeleri mümkün olduğunca kesmemesi ve bir düzen içinde ayrıntılı görünmesinin sağlanmasıdır.

Görüntü00.JPG

bonsaisever Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-03-2010, 19:09   #24
Ağaç Dostu
 
Emre Kuzu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-09-2009
Şehir: Afyonkarahisar
Mesajlar: 1,366
Galeri: 10
Öncelikle; sağdaki gövde geride kalmış gibi görünüyor.
Bunun nedeni ortadaki gövdenin sağa çıkan dalının, sağdaki dalın tepesini kapatması da olabilir.

Sağdaki gövdeyi bilerek geride bunun farkındaydım eğer onu öne alırsam arka tarafta boşluk olacak ben ağacımı her yönünden bakarak şekillendirmeye çalıştım. ve eğer o gövde öne alınırsa dolgunluk denen bir şeyde kalmaz tabi 3 boyutlu görmediğiniz için ben gibi. böyle düşündünüz.

Ortaki gövdenin sağa çıkan dalıdan oluşmuş iki dalcığın yukarı ve aşağı doğru olduğu görünüyor.
Bu dalı 90 derece çevirerek o dalcıkları yere paralel hale getirmelisiniz.
Belkide bu uygulama ile sağdaki gövdenin tepesini de açmış olursunuz.


Yukarıda kalan dalcığı bilerek yukarıda bıraktım sağ gövdenin liderini kapatmasın ve kesmesin diye ama tabi böyle güzel durmuyor. bakacağım çaresine daha bitmedi bu ağac ****** işlemler devam edecek bu ilk ham şekillendirme, sonrasi hali.

Soldaki gövdede ise çok aşağıdan, gövdelerin başladığı noktadan bir dal çıkartmışsınız.
Bu da hoş görünmüyor.


O dal gövde gelişmesi için bırakılan kurbanlık dal. Zamanı gelince kesilecek. bunu belirtmeliydim kusura bakmayın.

Fazlaca bırakılan kurumuş dal efektleri de göze batıyor.
Bunlarında yukarıda olanlarını değil, aşağıda ayrıntılı görünenleri bırakmanızı tavsiye ederim.

Tamam yukarıdekiler gidecek aşağıdakiler kalacak.

Öneri ve görüşler için teşekkürler.


Düzenleyen Emre Kuzu : 19-03-2010 saat 19:11 Neden: İmla hatası
Emre Kuzu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 21-06-2011, 23:58   #25
Ağaç Dostu
 
Emre Kuzu's Avatar
 
Giriş Tarihi: 14-09-2009
Şehir: Afyonkarahisar
Mesajlar: 1,366
Galeri: 10
Mazı'nın bugünlerdeki hali. Kışın bir kaza sonucu sol tarafdan bir dalını kaybetti.

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg 30 mayıs 2011.jpg (64.9 KB, 80 views)
Emre Kuzu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla

Konu Araçları
Mod Seç

Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 14:48.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2019