Ateşkaptan/Perlit ortamında topraksız tarım denemeleri

[Murat Uysal]

Orijinal Mesaj Sahibi kiziltan

Merhaba

Yesil sogan yetistirmek icin ugrasan arkadaslar icin piyasa iyi gibi Istanbul Hal fiyatlarina baktim toprakli 70-150 Krs , temiz 250-350 Krs yazmislar. Bence iyi fiyat.

Bu arada ticari olarak kavun yapani gormedim forumda. Belki bakmadigim bir baslikta vardir. Uzakdogu`da " Akilli Vana " ile yetistiren epeyce var,

2 ay suruyor satisa kadar, metrekarede 2 saksi koyuyorlar, her kokte 1,5 kg lik 2 kavun aliyorlar. Kaba hesapla 2 ay icerisinde metrekarede 1,5 x 2 x 2 = 6 Kg kavun demek.

Ist Hal fiyatlarina gore bugun Kg 2-3 TL olduguna gore metrekarede 2 ay icerisinde 12 ila 18 TL satis demek ki iyi bence. Elbette evdeki hesap carsidaki hesap meselesi de var.

Bunu deneyen var mi ? Merakeden varsa ilgili siteleri verebilirim internetten bakabilsinler.
Sistem akilli vana olunca elektrik, pompa, timer falan gerekmediginden sanirim ucuza baslanabilecek bir is.
Saglicakla kaliniz

Sayın kiziltan ilgili siteleri yazarsanız tabi ki inceleriz. Şimdiden teşekkürler..

[kiziltan]

Sayin UYSAL

Bilgisayarimda isletim sistemi hatasi var, dosyalarin hepsini acamiyorum. Onarinca hafizadan cikartip siteleri yazarim.

Saglicakla kaliniz

[kiziltan]

Sn UYSAL

Umarim isler iyi gidiyordur.

Akilli vana kullanilarak topraksiz tarim kavun yetistiriciligi icin birseyler yazayim.

Akilli vanayi Yartes araciligi ile aldim, pompa, elektrik, timer falan gerektirmiyor, sitelerinde detaylari var. Ingilizce ararsaniz " AUTOPOT " olarak internette epeyce fotograf ve aciklama var.

Siteleri "autopot.com.au " acarsaniz anasayfada " projects " bolumunde cesitli urunler icin bilgi ve fotograf var, " sweet melon project Malaysia " oldukce detayli olarak kavun icin bilgi barindiriyor.

Burada ortam olarak kirilip ufalanmis tugla kullniyorlar, metrekareye 2 saksi konulmus, ilk yapraklar cocopeatte cikartilip bu saksilara aktariliyor, sonrasi iki ay suruyor, budama yapip bitki basina iki kavun birakiyorlar ki herbirisi 1.5 - 3 kg oluyor. Burada gorulenler musk melon denen ufak, tatli ve kokulu kavunlar.

Bilgisayarimda sorun var, fotograf yukleyemedim, formul, kavun icin yapilan arastirmalar sonucu bulunan kullanilan element miktarlari ( makro ve mikro ) ile tatlandirmak icin kullanilan elementleri sonraku mesajda yuklarim.
Saglicakla kaliniz.

[kiziltan]

Fotograf yukleyemedim, yazmaya calisayim.

Tum degerler ppm.

N 80-100 ppm Ilk yapraklar cikip asirtana kadar
N 120-140 Ilk cicek
N 160-180 Meyve olgunlasirken

P 50
K 150 Bitki gelisirken
K 225 Meyve asamasinda
Ca 120
Mg 50
S 65
Fe 3
Cu 0.2
Mn 0.8
Zn 0.3
B 0.7
Mo 0.06

Goruldugu gibi N ve K degerleri yetistirme suresince degistiriliyor.

Dusuk yogunlukta CINKI, KALSIYUM ve FOSFOR gubresi ciceklenmeyi takiben yapraktan puskurtulerek verildiginde tatlilik olcusu ( Brix ) yaklasik iki katina cikiyor. Bununla ilgili gubrenin ticari adini buldum ama internetten bakip formulunu bulabilirsem ileride yazarim.

Bitkinin hasata kadar kullandigi elementlerin gunluk miktarlari ile ilgili grafik var ama fotograf olarak yukleyemedim, ileride tekrar denerim.
Saglicakla kaliniz

[ateşkaptan]

Sayın Kızıltan;

Araştırmalarınız sonucunda çok güzel konuları Yabancı sitelerden bulup çıkartıyorsunuz. Ayrıca bir çok formülü de sizin sayenizde forumda paylaşma imkan buluyoruz. Emeklerinize sağlık.

En kısa zamanda kavun için verdiğiniz formüle göre gübre hesabını yayınlarım.

Ben bu sene topraksız tarım da taze fasulye yetiştirmek için deneme yapmak istiyorum. Tabii kısmet olursa.
Hoagland formülü ile deneme yapmayı düşünüyordum.
Fasulye için bir formül bulabilirsem onunla denemek isterdim. Araştırırken gözünüze çarpar belki.

Sağlıkla kalın.

[kiziltan]

Sn. Ateskaptan

Bugune kadar sadece yesil fasulye icin bir formule rastlamadim. Asagidaki formul ispanak icin var, birisi bunu fasulye icin denedigini ve basarili buldugunu yazmis. Yani teyidi yok sayilir, denemek lazim.

Birim mg / L

N 236 P 60 K 300 CA 185 Mg 50 S 68

Fe 12 B 0.3 Mn 2.0 Zn 0.1 Cu 0.1 Mo 0.2

Tekrar bakarim, bulabilirsem bildiririm.
Saygilarimla

[idris şenol]

AutoPot AQUAvalve Animation
AutoPot Hydroponics and Self Watering Systems
AutoPot easy2grow Kit Step-by-Step Setup Animation
http://www.autopot.co.uk/video/autop...rks-new..murat uysal bey soğan için)
http://www.autopot.co.uk/video/autop...ation..sanırım lamba fitili gibi tabiri caise bir ürün
geçen hafta topraksız tarım serasını ziyarete gittim adamlar seranın camına yaklaştırmadılar
vidoo paylaşan ülkeler , bilgi paylaştıkça gelişir fikrini filiyata dökmüşler)belkide bilgileri çok deyersiz !!!!karar bizim....

[kiziltan]

Sn Senol

Kimsenin serasini gostermemesi konusunda haklisiniz, bizim kulturumuzde boyle maalesef.

Autopot ve ya Akilli Vana bana ilginc geliyor. Bahsettiginiz fitilli sistemlere benziyor ama bir farki var. Fitilli sistemde 7/24 besin cekiliyor. Akilli vana ise besin kabinda sivi tamamen bitmeden besin cekmiyor, besin tamamen bitip kokler bir muddet hava alma firsati bulduktan sonra yeni besin sivisi tanki dolduruyor. Elektrik, pompa, timer falan gerektirmediginden, yeterli buyuklukte bir ana besin tanki ile sorunsuz calistirmak mumkun. Kurulumunda sistemin tamamen yatay olarak kurulmasindan sonra PH , EC ve elektrik sorunlari yok, kurulduktan sonra birakiyorsunuz, drenaj, besin icerisinde element konsantrasyonu degismesi, EC ayarlamasi falan sorun olmuyor.

Kavun konusunda ise isin ekonomik durumu ilgimi cekiyor, piyasada mal yokken, belirli araliklarla dikilip toplanan ve piyasaya sunumu surekli ve azar azar olacak kavun para getirir saniyorum. Bunu analiz edebilirsek faydali olacaktir.

Bu arada yesil sogan isinin ekonomik rakamlari henuz belli oladi, takipteyim. Piyasa 3 TL fiyatliyorken bu is karli olamaz ise ticari olarak degeri tartismali olur. Bekleyelim, gorelim. Bir hal yolu urun cesitlendirme, roka, tere, dereotu falan ekleyip sepet yapmak olabilir mi ?

Saglicakla kaliniz

[ateşkaptan]

Üç aşamalı kavun formülüne göre hesaplanmış gübre değerleri

[kiziltan]

Sn Ateskaptan

Cok hizlisiniz ve paylasmaniz cok degerli, tesekkurler.

Kavun icin, bitkinin uretim suresince gunlere gore besinden hangi elementleri cektigini gosteren 2 tablo var ama fotograf olarak yukleyemedim, sorun bilgisayarda ve sunucuda tekrar deniyorum umarim ulasir. Olmazsa aksam emailinize ek dosya olarak atayim mumkunse siz yuklerseniz herkes faydalanir.
Saglicakla kaliniz.

[kiziltan]

Kavun icin yazmayi unutmusum.

Ciceklenme oldugunda tozlanmayi saglamak icin firca yardimiyla elle yapmak gerekiyormus. Ortam yapiskan oldugundan dogal yolla, sallayarak, hava ufleyerek yapilmasi cok zormus.

Kisa surede urun almak ve her kokte 1,5 kg civari kavun alabilmek icin sadece 2 adet birakip diger cicekleri sokup atiyorlar ,alt yapraklarda seyreltme de yapiliyor.
Saglicakla kaliniz

[ateşkaptan]

Kavun Formülleri

Her iki formülde; Yabancı kaynaklardan yaptığım araştırma sonucunda bulunmuştur.

Çukurova ve Hatay Üniversitelerinin müşterek denedikleri kavun formülü,



Florida Üniversitesi tarafından denenen Galia cinsi kavun için Dört Aşamalı olarak formüle edilmiştir.



Galia cinsi kavun



En kısa zamanda gübre hesaplarını burada yayınlarım.

[idris şenol]

formüller savaşı ,kavunlar baldan yenmeyecek)
kavunda en önemli sorun tat ve dayanım
sayın Ateşkaptan formül hesapların açılımını, zamanınız varsa sistemde gösterirseniz sevinirim)

[kiziltan]

Sn Senol

Formuller arasinda cok buyuk farklilik olusmayacak saniyorum. Ortam sicakligi, gun isigi suresi,rutubet, gubrenin verilis sekli en veremli sekilde ayarlanamaz ise ufak formul farkliliklari pek etkili olmayacaktir.

Kullanilan elektrikli duzenekler , motorlar,pompalar ve timer gibi, ile bunlari gerektirmeyen akilli vana tipi pasif sistemlerin kullanim kolayligi ve ilk yatirim maliyetleri degerlendirilip tartisilabilir gibi duruyor.

Kavun pazarinin iyi oldugu,kaliteli kavunun bizdekinden belki de 100 kati pahali oldugu pazarlarda pasif sistem kullaniyorlar. Kirsal alanda ve kucuk isletmelerde oldugu gibi binlerce metrekarelik profesyonel seralarda dahi pasif sistem var. Ozellikle Malezya bu tip ile uretim yapiyor.

Ilgilenenler youtube icerisinde " autopot melon " aramasi ile inceleyebilirler. Goruntulu olunca metrajlar,uretilen mal ve tercihedilen sistemler lisan bilmeyi gerektirmiyor. Autopot`un kendi sitesinde "projects "bolumunde kavun ileilgili projeler var zaten. ( autopot.com.au sitesinde projets e girip sweetmelon projesini secerseniz okuyabilirsiniz)

Formul isi aciga kavusunca konunun maddi tarafini konusmaya baslayabiliriz.

Henuz yesilsogan uretim rakamlari ve mali portresini alamadik,bakalim ne durumda. Bilgi gelsin oradan sonra oturup kavun bu is icin alternatif olabilirmi diye kafa yoralim.

Sanirim yesil sogan icin biraz besin bilgisi buldum, aksam okurum, faydali olabilecekse yuklerim.

Saglicakla kaliniz

[alitezel]

Sayın Ateş Kaptan öncelikle selamlar sormak istediğim bir iki soru var cevaplarınız için şimdiden teşekkürler. Topraksız tarımda mantar yetiştirmek için internetten bilgi aradım denenmiş başarılı olmuş bir formül gübre isimleri ve karışımlarıyla verilmiş.
CaCl2 kalsiyum klorür 110
MgSO4 7H2O magnezyum sülfat 246
NH4H2PO4 mono amonyum fosfat 115
KNO3 potasyum nitrat 101
K2SO4 potasyum sülfat 135
CuSO4 5H2O bakır sülfat 0.250
FeSO4 7H2O demir sülfat 0.278
MnCl2 4H2O mangan ? 0.197
(NH4)6Mo7O24 4H2O molibden 1.236
ZnSO4 7H2O çinko 0.287

İlk sorum bu gübrelerin hangisi A hangisi B tankına girer bu arada 1 tonluk nihai sülüsyonun gram değerleridir. Bende bu gübrelerden ikisi yoktu kalsiyum klorür ve mono amonyum fosfat birer kilo sipariş verdim fakat yanlış ürün geldi mono amonyum fosfat yerine di amonyum fosfat gelmiş aynı işi yapar mı tekrar teşekkürler saygılar...

[ateşkaptan]

Mono Amonyum Fosfat kısaca MAP gübresi, Kalsiyum ve Magnezyum içerikli gübreler haricinde her gübre ile karışabilir. İçeriği % 12 Azot, %61 Fosfat penta oksit içerir.

Di Amonyum Fosfat kısaca DAP gübresi, içerik olarak % 18 Azot, % 46 Fosfat penta oksit içerir.

Dolayısı ile yüzde miktarları değişiktir.

A TANKINA
Kalsiyum içerikli, nitrat içerikli olanlar, demir

B TANKINA
Magnezyum içerikli, Sülfat içerikli ve iz elementler

Gübrelerin birbiri ile karışabilmesi için düzenlenmiş tablo buradan incelenebilir.
Gübrelerin Birbirleriyle Karışım Tablosu - LabEN®


Kolay gelsin.

[ateşkaptan]

Çukurova Üniversitesi tarafından denenerek hazırlanan formül için gübre hesabı .Formül için alıntı yaptığım adres.
http://www.idosi.org/aejaes/1%282%292006/9.pdf

[ateşkaptan]

Florida Üniversitesi tarafından denenen ve Galia (galya) Kavun için Dört Aşamalı olarak hazırlanan Formüllere göre Gübre hesabı.
Formül için alıntı yaptığım adres.. http://www.hos.ufl.edu/protectedag/p...riguezHT06.pdf

[ateşkaptan]

Orijinal Mesaj Sahibi alitezel

Sayın Ateş Kaptan öncelikle selamlar sormak istediğim bir iki soru var cevaplarınız için şimdiden teşekkürler. Topraksız tarımda mantar yetiştirmek için internetten bilgi aradım denenmiş başarılı olmuş bir formül gübre isimleri ve karışımlarıyla verilmiş.
CaCl2 kalsiyum klorür 110
MgSO4 7H2O magnezyum sülfat 246
NH4H2PO4 mono amonyum fosfat 115
KNO3 potasyum nitrat 101
K2SO4 potasyum sülfat 135
CuSO4 5H2O bakır sülfat 0.250
FeSO4 7H2O demir sülfat 0.278
MnCl2 4H2O mangan ? 0.197
(NH4)6Mo7O24 4H2O molibden 1.236
ZnSO4 7H2O çinko 0.287

İlk sorum bu gübrelerin hangisi A hangisi B tankına girer bu arada 1 tonluk nihai sülüsyonun gram değerleridir. Bende bu gübrelerden ikisi yoktu kalsiyum klorür ve mono amonyum fosfat birer kilo sipariş verdim fakat yanlış ürün geldi mono amonyum fosfat yerine di amonyum fosfat gelmiş aynı işi yapar mı tekrar teşekkürler saygılar...

Sayın AliTezel;

Mantar'a ait verdiğiniz değerlerden, aşağıdaki formül çıktı. DiAmonyumFosfat gübresi yüzdelerini dikkate alarak yeniden hesap yapabilirsiniz.
Molibden değeri çok fazla gibi görünüyor. Bor hiç yok. Ppm değerleri minimum ölçülerde kalıyor.

Ec ve Ph değerleri nedir acaba?.

Mantar Formülü
N 28.07 ppm
P 30.97 ppm
K 99.61 ppm
Ca 39.6 ppm
Mg 24.35 ppm
S 56.82 ppm
Fe 0.06 ppm
Mn 0.075 ppm
Zn 0.1 ppm
Cu 0.064 ppm
Mo 0.67 ppm

Bu hesabın açılımı aşağıdadır.

[alitezel]

Sayın ateş kaptan cevabınız için teşekkür ederim. Evet besin değeri oldukça düşük okuyup yanlış anlamadıysam EC 1.5 gibi bir değerden bahsediyor size link veriyorum 6 sayfa gibi kısa ve öz hazırlanmış boş vaktinizde bir göz atarsanız sevinirim bir de bu yeniden hesaplama işi hocam maalesef o hesapları sizin yaptığınız kadar kolay beceremiyorum şimdiye kadar hazırladığım besinler hepsi sizin hazırladığınız tablolardan gram hesabıyla yaptıklarım linki inceledikten sonra vaktiniz kalırsa birde gübrelerin gram değerlerini bana hazırlarsanız sevinirim çok mu oldum acaba neyse konunun linki http://journals.tubitak.gov.tr/agric...k2-7-96217.pdf saygılar....

[ateşkaptan]

Mantar için besin solüsyonu
CaCl2 kalsiyum klorür 110
MgSO4 7H2O magnezyum sülfat 246
NH4H2PO4 mono amonyum fosfat 115
KNO3 potasyum nitrat 101
K2SO4 potasyum sülfat 135
CuSO4 5H2O bakır sülfat 0.250
FeSO4 7H2O demir sülfat 0.278
MnCl2 4H2O mangan ? 0.197
(NH4)6Mo7O24 4H2O molibden 1.236
ZnSO4 7H2O çinko 0.287

Gübreden hareketle formül hesabı

KalsiyumKlor 'dan>110/1000=0.11 gr>0.11*1000/100=1.1 ml>1.1*0.36*100=39.6 ppm kalsiyum
MagnezyumSülfat'dan>246/1000=0.246 gr.>0.246*1000/100=2.46 ml>2.46*100*0.099=24.35 ppm Magnezyum>< 2.46*0.13*100=31.98 ppm kükürt
MonoAmonyumFosfat'dan>115/1000=0.115 gr>0.115*1000/100=1.15 ml>1.15*100*0.2693=30.97 ppm Fosfor><1.15*100*0.122=14.03 Amonyum (Azot)
PotasyumNitrat'dan>101/1000=0.101 gr>0.101*1000/100=1.01 ml>1.01*100*0.386=38.99 ppm Potasyum>< 1.01*100*0.139=14.04 ppm Azot
PotasyumSülfat'dan>135/1000=0.135 gr>0.135*1000/100=1.35 ml>1.35*0.449*100=60.62 ppm Potasyum><1.35*100*0.184=24.84 ppm Kükürt
DemirSülfat'dan>0.278/1000=0.000278 gr>0.000278*1000/10=0.0278 ml>0.0278*10*0.201=0.06 ppm demir
ManganClorür'den>0.197/1000=0.000197 gr>0.000197*1000/10=0.0197 ml>0.0197*10*0.38=0.075 ppm Mangan
ÇinkoSülfat'dan>0.287/1000=0.000287 gr>0.000287*1000/5=0.0574 ml>0.0574*5*0.364=0.1 ppm Çinko
BakırSülfat'dan>0.25/1000=0.00025 gr>0.00025*1000/5=0.05 ml>0.05*5*0.254=0.064 ppm Bakır
AmonyumMolibdat'dan>1.236 /1000=0.001236 gr>0.001236*1000/1=1.236 ml>1.236*1*0.543=0.67 ppm molibden

Mantar formülü

N 28.07 ppm
P 30.97 ppm
K 99.61 ppm
Ca 39.6 ppm
Mg 24.35 ppm
S 56.82 ppm
Fe 0.06 ppm
Mn 0.075 ppm
Zn 0.1 ppm
Cu 0.064 ppm
Mo 0.67 ppm

[perseus]

Orijinal Mesaj Sahibi ateşkaptan

Sayın Kızıltan;

Ben bu sene topraksız tarım da taze fasulye yetiştirmek için deneme yapmak istiyorum. Tabii kısmet olursa.
Hoagland formülü ile deneme yapmayı düşünüyordum.
Fasulye için bir formül bulabilirsem onunla denemek isterdim. Araştırırken gözünüze çarpar belki.

Sağlıkla kalın.

Sayın Ateşkaptan,
taze fasulye için sadece linkteki formülü bulabildim, sayfanın sonlarına doğru bakın.
Growing beans with Haifa Fertilizers - Haifa Group

umarım işinize yarar.
İyi çalışmalar.

[ateşkaptan]

Orijinal Mesaj Sahibi perseus

Sayın Ateşkaptan,
taze fasulye için sadece linkteki formülü bulabildim, sayfanın sonlarına doğru bakın.
Growing beans with Haifa Fertilizers - Haifa Group

umarım işinize yarar.
İyi çalışmalar.

Teşekkür ederim sayın perseus;

İnceleyip, gübre hesabını en kısa zamanda yaparım.

Topraksız tarım için deneme,çalışma ve tezlerin büyük kısmı yabancı kaynaklarda geniş bir şekilde yayınlanmaktadır.
Fakat birde bakıyorsunuz, Bizim Üniversitelerimizin ingilizce tezleri karşımıza çıkmaktadır. Türkçe aradığım zaman o tez'e ulaşmak mümkün değil.
Onun için bulduğum tüm kaynakların adreslerini de burada belirtiyorum.

En son bulduğum patlıcan formülü için adres;

http://www.infraeco.pl/pl/art/a_17017.htm?plik=1400

Süleyman Demirel Üniversitesinin uyguladığı Patlıcan formülü

[perseus]

Orijinal Mesaj Sahibi ateşkaptan

En son bulduğum patlıcan formülü için adres;

http://www.infraeco.pl/pl/art/a_17017.htm?plik=1400

Süleyman Demirel Üniversitesinin uyguladığı Patlıcan formülü

Eklenti 527826

Sayın Ateşkaptan,
Belirttiğiniz literatürde adı geçen arkadaşlardan birisi, çok sevdiğimiz bi abimizdir. Aynı zamanda dekanlık görevi de yapmıştır. Konu hakkında sormak istedikleriniz olursa ben aracılık yapabilirim.
İyi çalışmalar.

[perseus]

Sayın Ateşkaptan,
Türkçe araştırmalara ulaşmak için aşağıdaki linki kullanabilirsiniz.
ULAKBIM Kesif

Bu linkte türkçe çalışmalara ulaşabilirsiniz. Ama bazen tüm literatürlere ulaşamıyorsunuz. İyi çalışmalar.

Not: Full Text yazanlara ulaşabilirsiniz.

[ateşkaptan]

Patlıcan Formülüne göre oluşturulan Gübre hesabı

[ateşkaptan]

Yine Haifa'ya ait İki aşamalı Çilek Formülü
Çilek Mahsul Kılavuzu: Gübreleme Önerileri

[alitezel]

Sayın Ateş kaptan öncelikle selamlar.
İşlerden ancak vakit bulup mantar sülüsyonu hazırlıyayım dedim fakat yine takıldım magnezyum sülfatla kalsiyum klorür birbiriyle karışır mı çözemedim karışmaz ise ayrı tanklara koydum bu defa mono amonyum fosfat ikisi ile de karışmıyor çıkamadım içinden birde formülde molibden miktarını 1.236 demiş bu elemente göre devasa bir miktar gibi geldi siz ne düşünürsünüz.
Saygılar...

[ateşkaptan]

Orijinal Mesaj Sahibi alitezel

Sayın Ateş kaptan öncelikle selamlar.
İşlerden ancak vakit bulup mantar sülüsyonu hazırlıyayım dedim fakat yine takıldım magnezyum sülfatla kalsiyum klorür birbiriyle karışır mı çözemedim karışmaz ise ayrı tanklara koydum bu defa mono amonyum fosfat ikisi ile de karışmıyor çıkamadım içinden birde formülde molibden miktarını 1.236 demiş bu elemente göre devasa bir miktar gibi geldi siz ne düşünürsünüz.
Saygılar...

Gübrelerin stok solüsyon olarak hazırlanırken birbirleri ile karışabilmesini içeren bir tablo hazırladım. Bunların haricinde kullanılması gereken gübreler için ayrı bir stok hazırlayarak, tanka ilave etmekte bir sakınca olmaz.

Örnek tablo





Bence molibden çok fazla, bu miktar mantar da uygun mudur!. Uygulayan hocaya sormak en iyisi.

http://journals.tubitak.gov.tr/agric...k2-7-96217.pdf

Ayrıca, Tablo incelenirse verilen değerler ppm olarak verilmiş?.

[alitezel]

Çok teşekkür ederim bıkmadan verdiğiniz cevaplar için. Hocalara sormak en güzeli ama arkadaşım denemesine rağmen ulaşamamış biz ilk denememizi buradaki değerleri baz alarak yapacağız sanırım fakat molibden nereden satın alınacak onu çözemedim epey de aradım nette Levent Ali abinin organizasyonunda bir iki gram kadar gelmişti bir litre suda eritip kullanıyorum çoğu duruyor ama hepsini bunda kullanırsam baharda diğer ürünler için ne yaparız bilmem neyse geç oldu zaman oldukça aranacağız artık saygılar...