agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bitki Dünyası > Sucul Bitkiler
(https)




Reklam


Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 26-09-2006, 21:28   #1
Ağaçsever
 
pinkwisteria's Avatar
 
Giriş Tarihi: 10-08-2006
Şehir: ESKİŞEHİR
Mesajlar: 30
pinkwisteria-bonsaireef paludarium denemesi

Merhabalar. Bonsai sevdasından sonra bir de akvaryum oluşturmaya heves etmiştim. Araştırırken bonsaireef ile beraber neden paludaryum olmasın dedik. Karar verdik ve 20 Ağustostan itibaren gece gündüz demeden uğraştık. Sürekli aksilikler çıktı ama biz yılmadık. Heyecanımızı yitirmedik. Biraz eksiklikleri olsa da bu heyecanı sizinle paylaşmak için paludaryum denemesini bugün yayınlıyoruz.
Yapım aşamalarını ve detaylarını bonsaireef’e bırakıyorum.

 
pinkwisteria Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-09-2006, 21:30   #2
Ağaç Dostu
 
bonsaireef's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-06-2005
Şehir: Şu an Mersin
Mesajlar: 1,742
Askerlik bitecek paludarium bitmeyecek diye korkmuştum ama sonunda bir iki eksikle bitirmeyi başardık. Çok emek harcadık, umarım beğenirsiniz.


Kullanılan malzemeler:
60x40x30h akvaryum (kendimiz yaptık.(Ön cam 35 cm))
20 adet 5 cm kalınlığında sert strafor
kalekim 2900 derz dolgusu
derz dolgu boyası (füme ve toprak)
havya-maket bıçağı-bıçak (straforları işlemek için)
pvc boru (filtre ve kablo yolu için)
iç filtre kafa motoru( kafa motorundan iki hortum çıkıyor birisi şelaleye diğeri filtreye gidiyor)
bioball-sünger-elyaf (fitre için)
şeffaf hortumlar
saksılar
Sera plant flo 30 watt( 3 adet)

Bitkiler:
Syngonium podophyllum (2 tür)
Gardenia Jasminoides
Caladium White Queen
Nephrolepis (aşk merdiveni)
Anthurium
Sucullent (iki tür)
Lunularia cruciata
Japon şemsiyesi
Anubias
Lemna minor
Birkaç tür moss
Adını bulamadığımız birkaç tür

Akvaryum yapımı:


Straforları silikonla yapıştırdık:




Pvc den filtre ve arkasında kablolar için pvcden yapılan yol görünüyor.

bonsaireef Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-09-2006, 21:32   #3
Ağaç Dostu
 
bonsaireef's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-06-2005
Şehir: Şu an Mersin
Mesajlar: 1,742
Straforları işlemek çok yorucu bir süreçti:




Saksıların fazla suları bu hortumlarla bir kapta birikecek:


İlk kat boyasız derz dolgusunu sürdük:


İkinci katta derz dolgu boyası kullandık:







bonsaireef Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-09-2006, 21:33   #4
Ağaç Dostu
 
bonsaireef's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-06-2005
Şehir: Şu an Mersin
Mesajlar: 1,742
Bitmiş halinden görüntüler:









Minik mağara:





bonsaireef Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-09-2006, 21:35   #5
Ağaç Dostu
 
bonsaireef's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-06-2005
Şehir: Şu an Mersin
Mesajlar: 1,742
Şelaleden görüntü:


Şelaleye gelen su bu yarıktan geliyor:


Bu da akvaryumdan bir görüntü:

bonsaireef Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-09-2006, 22:02   #6
Ağaç Dostu
 
bonsaisever's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-08-2005
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 3,775
Galeri: 48
Ellerinize sağlık, çok güzel bir iş çıkarmışsınız

bonsaisever Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-09-2006, 22:07   #7
agaclar.net
 
malina's Avatar
 
Giriş Tarihi: 03-04-2004
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 37,758
Galeri: 90
Biz de ders çalışıyor sanıyorduk

malina Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-09-2006, 22:14   #8
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 24-04-2005
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 779
Galeri: 66
Neden kaybolduğun meydana çıktı

Seni tutamıyoruz artık olayı aşmışsın diyecek kelime bulamıyorum

oktars Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-09-2006, 22:41   #9
agaclar.net
 
Mine Pakkaner's Avatar
 
Giriş Tarihi: 06-01-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 10,732
Galeri: 99
İkinizi de yürekten kutlarım. Büyük bir zevkle izledim.

Sağlam bir tasarım, estetik, keyif verici bir görüntü, üstelik ilk deneme...

Mine Pakkaner Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-09-2006, 08:20   #10
Ağaç Dostu
 
cello's Avatar
 
Giriş Tarihi: 01-09-2006
Şehir: iSTANBUL
Mesajlar: 299
Galeri: 1
söyleyecek birşey bulamıyorum, harika


cello Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-09-2006, 09:25   #11
Ağaç Dostu
 
Oğuz Sağlam's Avatar
 
Giriş Tarihi: 06-06-2009
Şehir: Ankara
Mesajlar: 268
Böyle bir ilk çalışma olmaz. Olmamalı.
Başlangıçta çıtayı bu kadar yükseklere koyarsanız sonrasında nereye zıplayacaksınız?


Yürekten tebrikler,
En derin saygılarımla.

Not: Siz tebrikleri kabul ettikten sonra bir bazı teknik detaylar hakkında tartışmayı yönlendirebiliriz. Ayrıca sucul kısım ile ilgili de bazı tavsiyelerde (eğer arzu ederseniz) bulunulabilir.

Oğuz Sağlam Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-09-2006, 09:38   #12
agaclar.net
 
malina's Avatar
 
Giriş Tarihi: 03-04-2004
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 37,758
Galeri: 90
Alıntı:
Straforları işlemek çok yorucu bir süreçti
Gazbetonu neden tercih etmediniz? Ağırlık yüzünden mi?

malina Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-09-2006, 09:43   #13
agaclar.net
 
malina's Avatar
 
Giriş Tarihi: 03-04-2004
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 37,758
Galeri: 90
Bir de sayfanın en üstündeki fotoğraf gibi, tümünün göründüğü bir fotoğraf rica ediyorum. Mümkünse dört yanından...

malina Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-09-2006, 11:35   #14
Ağaç Dostu
 
saka's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-05-2006
Şehir: Ankara
Mesajlar: 378
Galeri: 3
Tebrikler, bütün uğraşa fazlasıyla değmiş. 3 ve 6 ay sonra yeniden fotoğraf görelim; herşey daha güzel olacaktır...

Elleriniz dert görmesin!

kolaylıklar,

saka Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-09-2006, 11:36   #15
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 29-08-2006
Şehir: Ankara
Mesajlar: 542
Çok güzel olmuş ellerinize sağlık.

murare Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-09-2006, 12:16   #16
Ağaç Dostu
 
gümüş's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-07-2006
Mesajlar: 122
Ellerinize sağlık muhteşem olmuş

gümüş Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-09-2006, 13:49   #17
Kaybettik...
 
praecox's Avatar
 
Giriş Tarihi: 12-06-2006
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 4,605
Galeri: 21
Styroporu kabasını maket bıçağı ile aldıktan sonra çakmak kadar küçük torçlarla işleseydiniz. En azından ben öyle yapıyorum bir de belki yer yer silikonlayıp torf veya cocspeat yapıştırsaydınız moos daha güzel gelişir üzerinde, kaplar.
ama summa sumarum çok güzel bir çalışma bende zevkle, gıpta ile izledim.
tebrikler

praecox Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-09-2006, 15:50   #18
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Siteden, birden bire buhar olup ucmaniz hepimizi merak icinde birakmisti.
Cok guzel bir yapitla dondunuz, ikinizide kutlarim.

Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-09-2006, 21:11   #19
Ağaçsever
 
pinkwisteria's Avatar
 
Giriş Tarihi: 10-08-2006
Şehir: ESKİŞEHİR
Mesajlar: 30
Herkese çok teşekkür ediyorum,heyecanımızı bizimle paylaştığınız için...Ayrıca ilk deneme olmasına rağmen tebriklerinizle bizi desteklemeniz çok onur verici!...

pinkwisteria Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-09-2006, 21:16   #20
agaclar.net
 
malina's Avatar
 
Giriş Tarihi: 03-04-2004
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 37,758
Galeri: 90
Sorması ayıp, kaça maloldu?

malina Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-09-2006, 21:32   #21
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 13-04-2006
Şehir: K.Maraş
Mesajlar: 278
Sizi kutluyorum. Gerçekten güzel olmuş. Her ne kadar paludaryum yapmış olsanız da, bonsaileri de bu tabiat parçasına adapte etme gibi bir planınız var mı? Saksılar falan hazırlanmış da hani...

Burada görüp de uygulamaya kalkıştıklarım yakında başıma dert olacak. Zaten bir akvaryum vardı. Amazon denilen bir bitki de akvaryumun her tarafını sarmış durumda. Ufak ufak yeni su altı bitkileri eklesem. Sonra kara üstü yaşama doğru geçiş çalışmalarına başlasam... Hakikaten kaça malolmuştu bu paludaryum?

Şule Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-09-2006, 21:35   #22
Ağaç Dostu
 
bonsaireef's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-06-2005
Şehir: Şu an Mersin
Mesajlar: 1,742
Hepinize çok teşekkür ediyorum. Beğenileriniz bizi çok mutlu etti.

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Oguz SAGLAM
Not: Siz tebrikleri kabul ettikten sonra bir bazı teknik detaylar hakkında tartışmayı yönlendirebiliriz. Ayrıca sucul kısım ile ilgili de bazı tavsiyelerde (eğer arzu ederseniz) bulunulabilir.
Sayın Oğuz hocam detaylar hakkında tartışalım. Sucul kısımla ilgili her türlü tavsiyeye açığız. Hatta tavsiyeler bizi çok mutlu eder.

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi malina
Gazbetonu neden tercih etmediniz? Ağırlık yüzünden mi?
Straforu işleme kısmı her ne kadar yorucu bir süreçti desem de gazbetondan kolay olduğunu düşünüyorum.Gazbetonun ağırlığı da problem tabi ki ama en önemlisi işlemesinin strafora göre zor olması. Biz detaylara çok önem vermesek yani illa kayanın aynısı olacak diye kendimizi sıkmasak aslında bu kadar zor olmayacaktı.(Gerçi resimlerde o kadar belli olmuyor ama yakından bakınca oldukça tatmin edici görüntüsü var.) Sonra bitipte bitkileri koyunca baktık ki o uğraştığımız bütün detaylar kaybolmuş

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi praecox
Styroporu kabasını maket bıçağı ile aldıktan sonra çakmak kadar küçük torçlarla işleseydiniz. En azından ben öyle yapıyorum bir de belki yer yer silikonlayıp torf veya cocspeat yapıştırsaydınız moos daha güzel gelişir üzerinde, kaplar.
ama summa sumarum çok güzel bir çalışma bende zevkle, gıpta ile izledim.
tebrikler
Sayın Erkan bey tavsiyeleriniz için çok teşekkürler.Biz straforu havya ile işledik.Havya ile maket bıçağından çok daha kolay işleniyor.Hem kalem hem tabanca havya kullandık.Çok rahat ve doğal şekil veriliyor tavsiye ederiz. Bizim zorlandığımız nokta doğal bir görünüm vermekti.Biraz da obsessif olunca bu zorluk daha da arttı.
Aslında lunularia cruciata koyduğumuz mağaranın içini torfla kapladık.(18. resimdeki sağda en alttaki mağara)Onun haricinde kendi başına kaya üzerinde duran moss yok.Bütün mosslar saksıların içinde torfun üzerinde.Bir takım moss da kendi ağaç kabuğu ile birlikte kondu.Diğer yerlere torf yapıştırmadık çünkü kaya görünümünü bozmak istemedik.

bonsaireef Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-09-2006, 21:40   #23
Ağaç Dostu
 
bonsaireef's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-06-2005
Şehir: Şu an Mersin
Mesajlar: 1,742
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi malina
Sorması ayıp, kaça maloldu?
pinkwisteria akvaryum deyince sana 100 ytl ye akvaryum kuralım demiştim. Sonra acaba paludaryum yapsak mı dedik.Derken öyle bir işe girdik ki maliyetini hiç sormayın. (yaklaşık 550-600 ytl)

bonsaireef Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-09-2006, 21:41   #24
Ağaç Dostu
 
bonsaireef's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-06-2005
Şehir: Şu an Mersin
Mesajlar: 1,742
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi malina
Bir de sayfanın en üstündeki fotoğraf gibi, tümünün göründüğü bir fotoğraf rica ediyorum. Mümkünse dört yanından...
Şimdi de malinanın istediği resimleri koyalım.
(pinkwisteria yine resim ekleme topunu bana attın.Ben gidince bütün bunları sen yapacaksın ona göre )












bonsaireef Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-09-2006, 22:22   #25
Ağaçsever
 
*sirius*'s Avatar
 
Giriş Tarihi: 08-08-2006
Şehir: Oftringen
Mesajlar: 93
Çok güzel olmuş, tebrikler...
Hep yabancı forumlarda gördükten sonra, bizden birilerinin böyle birşeyler yapması çok hoşuma gidiyor.

*sirius* Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 29-09-2006, 11:20   #26
Ağaç Dostu
 
Oğuz Sağlam's Avatar
 
Giriş Tarihi: 06-06-2009
Şehir: Ankara
Mesajlar: 268
Basit şu şöyle olsaydı bu böyle olsaydı önerilerinden evvel, kısaca kavramsal görüşlerimi belirtmek isterim:

Paludaryum ve bonsai başlığının 39 numaralı mesajında;
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Oguz SAGLAM
...
Sıfır noktası bonsai/penjing ve paludaryum konusunun hakkını vererek oluşturulmuş sistem. Ortada bir limit fonksiyonu var. Ben sıfıra soldan yaklaşıyorum, Sn. bonsaireef sağdan (ya da tersi - yalnız bir teşbih).
...
derken aslında tam da bunu kastetmiştim. Sıfır noktası su/kara çizgisi ise, siz karadan suya bakıyorsunuz ben sudan karaya... Yani, siz karasal bir ana kaide üzerinde çalışıp (karasal doku önem olarak vurgulanan kısım. Sucul kısım ise ikincil dekoratif bileşen) içine sucul ortamı katıyorsunuz. Ortadaki akvaryumu kaldırıp yerine güzel bir çiçeklik ve bitkisel kombinasyonla da bu yaptığınız ortam aynı görsel serinlik etkisini yakalayabilir. Ben ise (mevcut projemde) sucul kısmı birincil (ve olmazsa olmaz) kısım olarak ele alıp içinde karasal alanları ikinci planda tutuyorum. Karasal platformlar çıkınca güzel bir bitkili akvaryum oluyor. İşte aradaki bu fark, neden paludaryumları sizin gibi düşünsel olarak daha kökleri karada/toprakta olan tutku sahiplerinin elinde, daha zengin, estetik ve daha entellektüel bir hobi/ilgi/merak haline geleceğinin açıklamasıdır. Doğru bir noktadan, doğru zamanda ve güzel bir projeyle başladınız. Gelecekteki tarzınız ile ilgili önemli bir çalışma. Neler yapabileceğiniz güneşli gün gibi ortada. Çalışmalarınızı ilgi ve merakla izleyeceğim.

Daha basit değerlendirmeler kısmında (sakın yanlış anlamayın "ben olsaydım şöyle yapardım anlamında"/bu maddeler kişiden kişiye değişebilir ve tek doğrusu yoktur) bir iki yorum eklemek istiyorum.

Öncelikle kullandığınız EPS (Expanded Polystyrene ya da bildiğimiz adıyla strafor) yerine XPS (Extruded Polystyrene - pembe, mavi, sarı, vs renklerde olan sert köpük) kullanmanız daha uygun olurdu. Gerekçesi; EPS levhalar sıkışık tanecikler arasından buhar ve nem hareketini geçirebilir, uzun süre su altında kalan EPS suyu emebilir ve tanecikler arası boşluk ağıyla nemi x,y,z doğrultularında iletebilirler. XPS levhalar ise kapalı gözeneklerden oluşur. Dolayısıyla böyle bir ihtimal çok daha düşüktür. Levhaları birbirine yapıştırırken silikon kullanılması da sızıntıları azaltması bakımından uygun olacaktır. Üzerine sürdüğünüz derz dolgu malzemesi de kılcak boşluklu yapısı nedeniyle kapiler olarak suyu emip diğer tarafa aktarabilir.

Bu söylediklerimden yola çıkarak tekrar çalışmanıza bakınca, saksı boşluklarının geriye (doğal olarak) meyilli ve çukur halde olduklarını görerek sulama ardından saksı altında birikecek suyun EPSe sızma ihtimali var. Gerçi arka cepheden incelenince görülen serum hortumlarının dipte birikecek suyu dışarı atmak için yerleştirildiği ve bunu da sizin en uygun ve düşük kottan yaptığınız düşüncesi ile bu ihtimali minimize etmek lazım. Gene de o kısımlarda saksı etrafını boş bırakmayıp bir şekilde yalıtmak en uygunu olacaktır.

Yukarıdaki iki paragraf laf-ı güzaf ardından önerim uygun bir zamanda bütün fonun su gören kısımlarını "çimento bazlı kristalize su yalıtım malzemesi" ya da "sürme esaslı tek/çift komponentli likit membran" türü bir yalıtımla boyar gibi kaplamak doğru bir önlem olacaktır. İlk seçenek çimento bazlı olmasından ve doğal renginin de çimento rengi olmasından dolayı en uygun çözüm gübü görünüyor. Eğer paludaryumun bulunduğu ortam ve zemin nemden zarar görmeyecek bir durumdaysa bütün bunları yapmasanız da olur elbette.

Akvaryum kısmında kullandığınız kumu çok net olarak algılamamakla birlikte midye kırığına benzettim. Bu ortamın altında rengi açık kaçmış. Doğal dere kumu kullanmanız ortama daha uygun bir zemin yaratacaktır. Ayrıca eğer midye kırığı ise (kimyasal yapısından dolayı - kalsiyum karbonat) suyun sertliğini artıracak, pH'ı yükseltecek, bazı yumuşak su sever sucul bitkilerin keyfini kaçırabilecektir. Eğer midye kırığı değil de kuvartz kum ise salınım yapmamakla birlikte ilk yorumumda ısrar ederim. Gerçi arada serpme kuru dallar var ve oldukça güzel durmaktalar, ancak gene de ,güzel ve boyluca bir sert ağaç - kuru kütük bulup, (dipteki çapı 10-15 cm olsun) akvaryum haznesinden yukarı doğru (hatta hacmin en tepesine kadar) uzatmanız iki ortamı ikinci kez bütünleyecek, görüntüye doğallık katacak, üzerine sarıcı bir uygun alternatifle paludaryumun tadına tat katacak, su içinde kalan kısmıyla suda hümik asit oluşumuna yardım edecek, suyun ortama daha uygun "kara su" renginde olmasına yardım edecek (en azından belli bir süre), sucul bitkiler keyiflenecektir. Su içinde kalan kısmında kütüğe Anubias türlerini (iple ya da toplı iğne ile) tutturursanız kütüğü sarmalayan kökleriyle çok güzel bir armoni oluşur. Anubias yerine Java Fern de kullanabilirsiniz. Bu iki bitkiyi de aynı zamanda sağ sol arka cephelerde köpükten oluşmuş fona da ucu sivri kürdan, iğne vs yardımıyla tutturursanız zemine yapışır ve kökleriyle kavrayarak büyür gider. Anubias yavaş gelişen, fazla ışık istemeyen bir bitki olmakla birlikte fern daha hızlı gelişen ve biraz daha ışık isteyen bir bitkidir. Sucul bitkiler içinde en sevdiğim tür Java moss'tur. Çoğu balığı mutlu eden bir bitkidir. Suyun içinde de yüzeye yakın dış kısımda da "moss'su" dokusunu gösterir. Birçok balığın yumurta dökme ortamıdır. Hygrophyla türleri oldukça güzel sucul bitkilerdir. Özellikle limon hem su altında hem su üstünde oldukça şık bir hava verecektir. Aslında bitki kısmında çok fazla detaya girmeden şimdilik bu seviyede kalmak doğru olacaktır. Zaten o kısım konuşulmaya başlanınca fikirsel/bilgisel/desteksel yardım kendiliğinden (su gibi) akacaktır.

Aydınlatma konusu apayrı bir alan. Akvaryum uğraşının en derin koylarından biri. Bu konuda gördüğüm aydınlatma sisteminin yeterli olup olmaması konusunda şüphelerim var. Bu konuda önerebileceğim linkler var. İSAK "Akvaryum Bitkileri" kısmında bu konu detaylarıyla işlenmiştir.
http://www.akvaryumkulubu.org/vbulle...splay.php?f=20
Bu kısımda gene oldukça detaylı gübreleme ve CO2 sistemleri ile ilgili bilgiler yığılagelmiştir. Ancak benim önemle altını çizmem gereken konu şudur;
EPS çeşitli yerlerde yanmaz, geç alev alır, güç alevlenir gibi sıfatlarla tanımlanmasına rağmen, kuvvetli ısı kaynaklarına yakın yerlerde büyük risk oluşturur. Hele ki konut içinde. Unutulmamalıdır ki EPS bir hidrokarbon türevidir. Dolayısı ile yakınlarında ısı enerjisi yükleyici odaklar, metal halide ampul, balast sistemi, ısınan klips vs gibi elektrifikasyon detayları olmamalıdır. Çok ciddi tehlikeler oluşabilir. Bu durumda uygun çözüm nedir derseniz bence tavandan aşağıya sarkıtılmış bir armatürle etraftaki fondan koparılmış bir çözüm bulmak gerekir. Bunun yanında bile belki armatür fanlı olup ısıyı fondan uzak kanallarla dışarı verirse riskler azaltılır. Bu konuda daha önce düşünmedim hiç ama sizin tarzınızda bir esere de ilk kez bakarak düşünüyorum doğrusu. Umarım benim bilmediğim bir çözümü vardır.

Şelalelerinizin uygun nemli yerlerine bonsai diplerinde kullandığınız karasal yosunlardan yerleştirmeniz oldukça güzel noktalar oluşmasına neden olabilir.

Bitki konusunda bu kısa geçişle konudaki bazı detay ve önerileri de diğer arkadaşlara bırakmak uygun olur.

Biraz da canlı önerileri vermek ki benim için en heyecanlı kısmı bu iyi olacak sanırım. Gerçi mutlaka bu konuda bazı fikirleriniz vardır ancak gene "ben olsaydım" kapsamında bir iki not:

Sıra dışılık ister misiniz?
http://www.akvaryumkulubu.org/vbulle...ad.php?t=39269

Böceklere dokununca eklembacaklılar atlanılmamalı:
Henüz hepsi ulaşılır olmamakla beraber her biri görür görmez nabzımı ikiye katlıyor. Arada sırada güzel bir iki tür de düşmüyor değil
http://www.akvaryumkulubu.org/vbulle...ad.php?t=39537

Yoksa ortam nasıl amfibi ise öyle birşeyler mi?
http://www.akvaryumkulubu.org/vbulle...ad.php?t=48878
http://www.akvaryumkulubu.org/vbulle...ad.php?t=39859
http://www.akvaryumkulubu.org/vbulle...ad.php?t=43472

Salyangozları hemen hemen kimse sevmese de benim için en önemli sucul hayat yıldızları arasındalar:
http://www.akvaryumkulubu.org/vbulle...ad.php?t=30532
http://www.akvaryumkulubu.org/vbulle...ad.php?t=34954

Balıklar konusu ise üzerinde en iyi düşünülmesi gereken konu. Bu kadar küçük hacimde fazla balık türü ele alınamasa da üzülecek hiç bir şey yok çünkü en uygun balık türleri, küçük olanlar zaten en renkli ve güzelleri
Bu ebatta bir akvaryumda ilk aklıma gelen özel tür;
http://www.akvaryumkulubu.org/vbulle...ad.php?t=41721

Daha kolay bulunur hoş şeylerle başlayıp zamanla değişiklik istenirse, çok zahmetli türlere girmeyip en güzeli taa çocukluğumuzdan bu yana rengi sarkan koray plate ve düz kapkara black molylerden oluşan bir siyah kırmızı kompozisyon süper olur. Bu güne kadar çok farklı türleri beslemek bir yana (marjinaller dahil) halen vaz geçemediğim, akvaryumların minik ve renkli kelebekleri lepistesler. Onlar biraz daha uğraştırıcı da olsa bu alt hacimde çok güzel durabilirler.

Eğer bu kararları vermişseniz, bu mesajı okuyan, benzer yoldan gidecek forumdaşlara fikir verir diye yazdım. Şimdilik parmaklar yoruldu. Haftanın son günü. Hava yağmurlu. Çıkıp ıslanarak yürümezsem olmaz

Not: paludaryumun dış cephelerini kapladığınız desenli folyo muhtemelen sizin de içinize sinmemiştir. Bu cepheleri dışı yeşil kağıt kaplı alçıpanla kaplayıp üzerine kağıt, seramik, vs tekstürlü birtakım imalatlar yapabilirsiniz. Hatta o kısımları da kaya gibi oyumlu işleyip boyasanız belki daha dekoratif durabilir (mi?)

Başınızı ağrıttığım için kusura bakmayın.

En derin saygılarımla,

Oğuz Sağlam Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 03-10-2006, 13:50   #27
Ağaçsever
 
pinkwisteria's Avatar
 
Giriş Tarihi: 10-08-2006
Şehir: ESKİŞEHİR
Mesajlar: 30
Sayın Oğuz hocam öncelikle sizden mesajınıza geç cevap verdiğim için özür diliyorum.İlgilenip bu güzel bilgileri paylaştığınız için çok teşekkür ederim.Teknik bilgiler hakkında çok amatör olduğumdan yorumları Bonsaireef'e bırakıyorum ( her zamanki gibi ).Yine kendisi bana kızacak ama....
Bonsaireef terhis olduğu için memleketine geri döndü,onun için sizlerden biraz uzak kaldı.En kısa zamanda tekrar aramızda olacak...
Paylaşımlarınız için tekrar teşekkürler,saygılarımla!...

pinkwisteria Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 04-10-2006, 09:25   #28
Ağaç Dostu
 
Oğuz Sağlam's Avatar
 
Giriş Tarihi: 06-06-2009
Şehir: Ankara
Mesajlar: 268
Estağfurullah pinkwisteria Hocam.
Netice-i kelâm bir tutkunun peşinde yazıp çizip duruyoruz.
Geciksek ne olur gecikmesek ne olur.
Asıl ben size, bu uzun mesaja "alâka gösterip, kıymet verip okuduğunuz için" teşekkür ederim.
Bu fırsattan istifade, Sn. bonsaireef'in terhis olduğunu burada öğrendiğim için kendilerini tebrik ediyor, geçmiş olsun diyor, bu kırılım noktasının ardından akıp gelecek hayatında tüm iyi dileklerimi sıralıyorum.

Bütün işleriniz rast gitsin.

Saygılarımla,

Oğuz Sağlam Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-10-2006, 10:17   #29
Ağaç Dostu
 
bonsaireef's Avatar
 
Giriş Tarihi: 29-06-2005
Şehir: Şu an Mersin
Mesajlar: 1,742
Sayın Oğuz Hocam iyi dilekleriniz için çok teşekkür ediyorum. Uzun süredir aranızda yoktum. Şimdi daha önce yazdıklarınıza dilim döndüğünce cevap yazmaya çalışayım.

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Oguz SAGLAM
Sıfır noktası su/kara çizgisi ise, siz karadan suya bakıyorsunuz ben sudan karaya... Yani, siz karasal bir ana kaide üzerinde çalışıp (karasal doku önem olarak vurgulanan kısım. Sucul kısım ise ikincil dekoratif bileşen) içine sucul ortamı katıyorsunuz. Ortadaki akvaryumu kaldırıp yerine güzel bir çiçeklik ve bitkisel kombinasyonla da bu yaptığınız ortam aynı görsel serinlik etkisini yakalayabilir. Ben ise (mevcut projemde) sucul kısmı birincil (ve olmazsa olmaz) kısım olarak ele alıp içinde karasal alanları ikinci planda tutuyorum. Karasal platformlar çıkınca güzel bir bitkili akvaryum oluyor. İşte aradaki bu fark, neden paludaryumları sizin gibi düşünsel olarak daha kökleri karada/toprakta olan tutku sahiplerinin elinde, daha zengin, estetik ve daha entellektüel bir hobi/ilgi/merak haline geleceğinin açıklamasıdır. Doğru bir noktadan, doğru zamanda ve güzel bir projeyle başladınız. Gelecekteki tarzınız ile ilgili önemli bir çalışma. Neler yapabileceğiniz güneşli gün gibi ortada. Çalışmalarınızı ilgi ve merakla izleyeceğim.
Hocam aynen dediğiniz gibi. Siz söyledikten sonra dikkat ettim çok haklısınız. Bonsaici olmanın bunda çok fazla etkisi var sanırım. Biz karayı ön planda tutmuşuz. Düşündümde ileride yapacağım paludariumda da kara daha ön planda olacak. Şimdiden plan yapmaya başladım. Tabi ki şimdi bunlardan bahsetmeyeceğim

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Oguz SAGLAM
Öncelikle kullandığınız EPS (Expanded Polystyrene ya da bildiğimiz adıyla strafor) yerine XPS (Extruded Polystyrene - pembe, mavi, sarı, vs renklerde olan sert köpük) kullanmanız daha uygun olurdu. Gerekçesi; EPS levhalar sıkışık tanecikler arasından buhar ve nem hareketini geçirebilir, uzun süre su altında kalan EPS suyu emebilir ve tanecikler arası boşluk ağıyla nemi x,y,z doğrultularında iletebilirler. XPS levhalar ise kapalı gözeneklerden oluşur. Dolayısıyla böyle bir ihtimal çok daha düşüktür. Levhaları birbirine yapıştırırken silikon kullanılması da sızıntıları azaltması bakımından uygun olacaktır. Üzerine sürdüğünüz derz dolgu malzemesi de kılcak boşluklu yapısı nedeniyle kapiler olarak suyu emip diğer tarafa aktarabilir.
Sayın Oğuz hocam haklısınız, bizde başta XPS kullanmayı düşünmüştük. Fakat XPS fiyatları sert EPS ye göre oldukça pahalı olduğu için EPS kullanmak durumunda kaldık. 20 adet EPS ye bile 52 ytl verdik.(Başka yerlerdeki fiyatını bilmiyorum ama Eskişehirde fiyatlar böyle). XPS tanesine 7-9 ytl arası fiyat söylediler.20 tanesinin fiyatını düşünün. Nem sızdırma konusunda haklısınız Yalnız bizim paludariumda su ile sadece şelale kısmı temas ediyor. Şelaleye çok özen gösterdik. Orayı derzlemeden önce silikonla iyice yalıttık. Sonrasında kalın bir derz tabakası ile kapladık. Üzerine tekrar silikon çektik ve tekrar ince bir derz ile kapladık. Şelale harici yerler su ile temas etmediği için sadece iki kat derzlemekle yetindik.

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Oguz SAGLAM
Bu söylediklerimden yola çıkarak tekrar çalışmanıza bakınca, saksı boşluklarının geriye (doğal olarak) meyilli ve çukur halde olduklarını görerek sulama ardından saksı altında birikecek suyun EPSe sızma ihtimali var. Gerçi arka cepheden incelenince görülen serum hortumlarının dipte birikecek suyu dışarı atmak için yerleştirildiği ve bunu da sizin en uygun ve düşük kottan yaptığınız düşüncesi ile bu ihtimali minimize etmek lazım. Gene de o kısımlarda saksı etrafını boş bırakmayıp bir şekilde yalıtmak en uygunu olacaktır.
Hocam aynı şekilde saksı diplerini de önce silikonla yalıttık ve sonrasında çok kalın bir derz çektik.Kullandığımız hortumlar serum hortumu değildir. En incesi 8 mm çapında ve sıfır noktasındalar. Zaten sulama çok sık yapılan bir şey değil ve su birikmesi söz konusu değil. Dediğim gibi yalıtıma da çok özen gösterdik o nedenle sorun çıkmıyor.

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Oguz SAGLAM
Yukarıdaki iki paragraf laf-ı güzaf ardından önerim uygun bir zamanda bütün fonun su gören kısımlarını "çimento bazlı kristalize su yalıtım malzemesi" ya da "sürme esaslı tek/çift komponentli likit membran" türü bir yalıtımla boyar gibi kaplamak doğru bir önlem olacaktır. İlk seçenek çimento bazlı olmasından ve doğal renginin de çimento rengi olmasından dolayı en uygun çözüm gibi görünüyor. Eğer paludaryumun bulunduğu ortam ve zemin nemden zarar görmeyecek bir durumdaysa bütün bunları yapmasanız da olur elbette.
Sevgili Oğuz hocam siz bu işte profesyonelsiniz. Keşke daha önce sizinle bu konuları görüşüp öyle işe girişseydik. Bahsettiğiniz malzemelerin isimlerini alır öyle yapardık. Biz çeşitli akvaryum forumlarında kalekim 2900 adlı derz dolgusu kullanıldığını gördük. Çimento bazlı silikonlu bir malzeme tabi ki detaylar hakkında fikrim ve bilgim yok. Eskişehir’de kalekim 2900’u bile buluncaya kadar 2 gün aradık. Bir yerde tek bir tane bulduk. Küçük boyu da yoktu ve büyük almak zorunda kaldık .Fiyatı da 35 ytl idi. Yabancı sitelerde çok değişik malzemelerden de bahsediliyordu ama bulabilirmiydik oda soru işareti.

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Oguz SAGLAM
Akvaryum kısmında kullandığınız kumu çok net olarak algılamamakla birlikte midye kırığına benzettim. Bu ortamın altında rengi açık kaçmış. Doğal dere kumu kullanmanız ortama daha uygun bir zemin yaratacaktır. Ayrıca eğer midye kırığı ise (kimyasal yapısından dolayı - kalsiyum karbonat) suyun sertliğini artıracak, pH'ı yükseltecek, bazı yumuşak su sever sucul bitkilerin keyfini kaçırabilecektir. Eğer midye kırığı değil de kuvartz kum ise salınım yapmamakla birlikte ilk yorumumda ısrar ederim.
Dediğiniz doğrudur midye kırığıdır. Derz dolgusunun bir miktar sertliği arttırdığını okumuştum. Midye kırığının da sertliği arttırdığını biliyorum. İmkanlarımız doğrultusunda midye kırığı kullanmak durumunda kaldık. Rengi konusuna gelince fotoğraflardaki kadar kötü görünmüyor. Özellikle açık renk olmasını istedik. Paludaryumun yapısı gereği açık renk olması daha iyi oldu. Bu konuda çok düşünmüştük.

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Oguz SAGLAM
Gerçi arada serpme kuru dallar var ve oldukça güzel durmaktalar, ancak gene de ,güzel ve boyluca bir sert ağaç - kuru kütük bulup, (dipteki çapı 10-15 cm olsun) akvaryum haznesinden yukarı doğru (hatta hacmin en tepesine kadar) uzatmanız iki ortamı ikinci kez bütünleyecek, görüntüye doğallık katacak, üzerine sarıcı bir uygun alternatifle paludaryumun tadına tat katacak, su içinde kalan kısmıyla suda hümik asit oluşumuna yardım edecek, suyun ortama daha uygun "kara su" renginde olmasına yardım edecek (en azından belli bir süre), sucul bitkiler keyiflenecektir.
Kuru dal fazla kullanmayı düşünmüyorduk. O nedenle doğa gezilemizde çok az kuru dal topladık.Yalnız kuru dalları ekleyince gördük ki ayrı bir hava kattı ve elimizdeki bütün kuru dalları kullandık. Sizin dediğiniz büyük bir kütük konusuda kafamıza yattı. Oylat şelelesi gezisi yaptık ve özellikle böyle bir kütük bulduk. Vaktim kalmadığı için bu kütüğü koyamadık. Ben Mersine döndüm. Pinkwisteria bu kütüğü yerleştirecek. Artık kütüğün bitkilendirmesini pinkwisteria yavaş yavaş gerçekleştirecektir. Tavsiyeniz üzere limon da almaya karar verdi.

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Oguz SAGLAM
Aydınlatma konusu apayrı bir alan. Akvaryum uğraşının en derin koylarından biri. Bu konuda gördüğüm aydınlatma sisteminin yeterli olup olmaması konusunda şüphelerim var. Bu konuda önerebileceğim linkler var. İSAK "Akvaryum Bitkileri" kısmında bu konu detaylarıyla işlenmiştir.
http://www.akvaryumkulubu.org/vbulle...splay.php?f=20
Bu kısımda gene oldukça detaylı gübreleme ve CO2 sistemleri ile ilgili bilgiler yığılagelmiştir. Ancak benim önemle altını çizmem gereken konu şudur;
EPS çeşitli yerlerde yanmaz, geç alev alır, güç alevlenir gibi sıfatlarla tanımlanmasına rağmen, kuvvetli ısı kaynaklarına yakın yerlerde büyük risk oluşturur. Hele ki konut içinde. Unutulmamalıdır ki EPS bir hidrokarbon türevidir. Dolayısı ile yakınlarında ısı enerjisi yükleyici odaklar, metal halide ampul, balast sistemi, ısınan klips vs gibi elektrifikasyon detayları olmamalıdır. Çok ciddi tehlikeler oluşabilir. Bu durumda uygun çözüm nedir derseniz bence tavandan aşağıya sarkıtılmış bir armatürle etraftaki fondan koparılmış bir çözüm bulmak gerekir. Bunun yanında bile belki armatür fanlı olup ısıyı fondan uzak kanallarla dışarı verirse riskler azaltılır. Bu konuda daha önce düşünmedim hiç ama sizin tarzınızda bir esere de ilk kez bakarak düşünüyorum doğrusu. Umarım benim bilmediğim bir çözümü vardır.
Oğuz hocam ışıkların yetersiz olduğunu düşünmüyorum. 30 wattlık 3 tane floresan kullandık. Bu floresanlar özel bitki için üretilmiş floresanlardır. Ben bu floresanlar altında bonsai yetiştirdim. Yetiştirdiğim ağaçlarda ışıksızlık belirtisi hiç gözlemedim. Hatta o kadar geliştiler ki bir yere sığdıramaz hale geldim. Tabi ki bu gelişme ışıksızlık nedeniyle olan sadece boy uzaması şeklinde olan bir gelişme değildi. Aksine çok ışık olan bitkilerin gelişmesi şeklinde idi. Boğum araları çok kısa idi. Yaprak sayısı çok fazla ve koyu yeşil renkteydi. Zaten paludariumdaki bitkiler tropik türler olduğu için ağaçlar kadar fazla ışık gereksinimleri yok.
Isı konusuna gelince pek belli olmasada floresanlar ile EPS arasında bayağı mesafe var. Balastlar zaten üst kısımda ve iyi yalıtılmış durumda.

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Oguz SAGLAM
Şelalelerinizin uygun nemli yerlerine bonsai diplerinde kullandığınız karasal yosunlardan yerleştirmeniz oldukça güzel noktalar oluşmasına neden olabilir.
Aslında bir şelaleden çok güzel yosunlar getirmiştik fakat biz sistemi çalıştırıp yosunları koyana kadar bozuldular.


Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Oguz SAGLAM
Biraz da canlı önerileri vermek ki benim için en heyecanlı kısmı bu iyi olacak sanırım. Gerçi mutlaka bu konuda bazı fikirleriniz vardır ancak gene "ben olsaydım" kapsamında bir iki not:
Sevgili Oğuz hocam ben kendi paludariumumu yapınca çok değişik canlılar kullanacağım. Hatta zehirli yağmur ormanı kurbağalarından çok istiyorum. Değişik böcekler, amfibiler kullanmak isterim. Sıra dışılığı severim. Ama pinkwisterianın bunlara sıcak bakmayacağı kesin. Sadece balık onun için yeterli.

Sevgili Oğuz Hocam çok teşekkür ederiz. Başımızı ağrıtmakta ne demek, siz üşemeyip değerli bilgilerinizi paylaşmışsınız, çok memnun olduk.

bonsaireef Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-10-2006, 10:34   #30
Ağaç Dostu
 
Oğuz Sağlam's Avatar
 
Giriş Tarihi: 06-06-2009
Şehir: Ankara
Mesajlar: 268
Sn. bonsaireef Hocam,

Siz ivmeyi kapmışsınız artık. Şimdiden benim gibi arkaik sucul tutkunlarının yapabileceklerini aşmışsınız. Durdurabilene aşkolsun. .

Hem bu projenizin gelişimini hem de müteakkip projelerinizi heyecanla bekliyorum. Yeni projelerde malzeme konusunda sıkıntınız olursa seve seve yardımcı olmaya çalışırım.

Saygılarımla,

Oğuz Sağlam Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla

Konu Araçları
Mod Seç

Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 17:07.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2019