agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bitki Dünyası > Evdeki Bitkilerimiz (Salon, balkon, teras)
(https)




Reklam


Beğeni Düzeni566Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 28-01-2007, 22:38   #1
Yeni Üye
 
webber's Avatar
 
Giriş Tarihi: 22-01-2007
Şehir: istanbul
Mesajlar: 16
karanfil

mehabalar karnfilimden dökülen tohumlar başka saksıdan yeşerdiler onları terasadamı yoksa içerimi almam gerkiyor yadım edermisiniz şimdiden sağolun

 
webber Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-01-2007, 22:46   #2
agaclar.net
 
Mine Pakkaner's Avatar
 
Giriş Tarihi: 06-01-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 10,718
Galeri: 99
Webber hava sert, mümkünse içeri alın. Bir de çok merak ettim hem ana bitkinin hem de fidelerin resimlerini lütfen bize gösterir misiniz?

Mine Pakkaner Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 29-01-2007, 22:13   #3
agaclar.net
 
Mine Pakkaner's Avatar
 
Giriş Tarihi: 06-01-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 10,718
Galeri: 99
Webber, tohum döken ve döktüğü tohum çimlenen bir karanfille ilk kez karşılaştığım için merak ettim. Tohumdan çıkan fideleri de görebilir miyiz zahmet olmazsa..

çiğdem42 beğendi.
Mine Pakkaner Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 29-01-2007, 22:31   #4
Ağaç Dostu
 
Balıkcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,225
Galeri: 15
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Mine Pakkaner Mesajı Göster
Webber, tohum döken ve döktüğü tohum çimlenen bir karanfille ilk kez karşılaştığım için merak ettim. Tohumdan çıkan fideleri de görebilir miyiz zahmet olmazsa..

Hayy Allah!

Bunun için mi sormuştunuz.

Ben hep tohumdan üretiyorum.
Yalınkat olanlar tohum verir, katmerliler vermez, diyorlar ama ben katmerlilerden de tohum aldım ve aynı renk çıktı.
Fakat, yalınkatların tohumu çok oluyor, katmerlilerde ise çok az.

Selamlar

Balıkcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 29-01-2007, 22:49   #5
agaclar.net
 
Mine Pakkaner's Avatar
 
Giriş Tarihi: 06-01-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 10,718
Galeri: 99
Tohumdan karanfil üretimi profesyonel yetiştiricilikte kullanılmayan bir yöntemdir. Islah çalışmaları için tercih edilir.
Halk arasında da genelde çelikle çoğaltılır. Ancak üyelerimizin genel bir merakı var tohum çimlendirmek üzerine.

Webber fideler için bekliyorum.

Mine Pakkaner Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-02-2007, 22:40   #6
Ağaç Dostu
 
caploonba's Avatar
 
Giriş Tarihi: 01-01-2007
Şehir: Konak/İzmir
Mesajlar: 272
karanfil

Yalınkat ve katmerli karanfilleri nasıl ayırt edebiliriz ve belli bir süre sonra mı tohum verirler? Benim de karanfilim var ama katmerli mi yalınkat mı bilmiyorum.

caploonba Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-02-2007, 20:44   #7
Ağaç Dostu
 
salvia's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-02-2007
Şehir: ANTALYA
Mesajlar: 143
Herkese merhabalar.İşte benim deneme karanfillerim...
ilk dikim


salvia Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-02-2007, 21:01   #8
Ağaç Dostu
 
Balıkcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,225
Galeri: 15
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi caploonba Mesajı Göster
Yalınkat ve katmerli karanfilleri nasıl ayırt edebiliriz ve belli bir süre sonra mı tohum verirler? Benim de karanfilim var ama katmerli mi yalınkat mı bilmiyorum.
Karanfil, genellikle dikildikten sonra ikinci yıl çiçek açıyor.
Çiçek açınca da tohum veriyor.
Katmerli olduğu , açınca belli olur.

Balıkcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 22-02-2007, 21:31   #9
Ağaç Dostu
 
salvia's Avatar
 
Giriş Tarihi: 16-02-2007
Şehir: ANTALYA
Mesajlar: 143



İLK PİNC

http://img240.imageshack.us/img240/3...neme008ho3.jpg
http://img453.imageshack.us/img453/7...neme006nh8.jpg
http://img341.imageshack.us/img341/8...neme013wr2.jpg

Bunlar da bu gün aldıklarım artık açmaları yakın
http://img107.imageshack.us/img107/1...neme014lv6.jpg

http://img107.imageshack.us/img107/5...neme015xq0.jpg


Düzenleyen nevsune : 13-03-2010 saat 12:46 Neden: mesaj birleştirme
salvia Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-03-2007, 11:30   #10
Ağaç Dostu
 
zenfree's Avatar
 
Giriş Tarihi: 20-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 5,673
Galeri: 342
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Balıkçı Mesajı Göster
Hayy Allah!

Bunun için mi sormuştunuz.

Ben hep tohumdan üretiyorum.
Yalınkat olanlar tohum verir, katmerliler vermez, diyorlar ama ben katmerlilerden de tohum aldım ve aynı renk çıktı.
Fakat, yalınkatların tohumu çok oluyor, katmerlilerde ise çok az.

Selamlar
Sayın Balıkçı
Ben de balkonum için tohumdan karanfil üretmek istiyorum.İşe nereden başlamalıyım.Yardımcı olursanız çok sevinirim.Şimdiden teşekkürler

çiğdem42 beğendi.
zenfree Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-03-2007, 12:06   #11
Ağaç Dostu
 
Balıkcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,225
Galeri: 15
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi zenfree Mesajı Göster
Sayın Balıkçı
Ben de balkonum için tohumdan karanfil üretmek istiyorum.İşe nereden başlamalıyım.Yardımcı olursanız çok sevinirim.Şimdiden teşekkürler
Tohumları bulduktan sonra özel işleme gerek yok.

Herhangi bir tohum gibi toprağa ekip, fideler yeterli büyüklüğe ulaşınca, istediğiniz yere şaşırtıyorsunuz.

Karanfil çok kanaatkar bir bitki, her türlü toprakta yetişebiliyor, susuzluğa dayanıyor, güneşi bol alırsa daha renkli ve kokulu çiçekler açıyor.

(Karanfil tohumu da büyük mağazalarda satılıyor.)

Karanlıkta kalan bir nokta varsa, bildiklerimi aktarmaktan zevk duyarım.

Kolay gelsin.

çiğdem42 beğendi.
Balıkcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-03-2007, 12:28   #12
Ağaç Dostu
 
zenfree's Avatar
 
Giriş Tarihi: 20-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 5,673
Galeri: 342
Sayın Balıkçı,
Çok teşekkür ederim.Sanırım çimlenme ve şaşırtma aşamalarında size yeniden başvurmam gerekecek.Çok acemiyim çünkü...Selamlar

zenfree Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-03-2007, 12:58   #13
Ağaç Dostu
 
Balıkcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,225
Galeri: 15
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi zenfree Mesajı Göster
Sayın Balıkçı,
Çok teşekkür ederim.Sanırım çimlenme ve şaşırtma aşamalarında size yeniden başvurmam gerekecek.Çok acemiyim çünkü...Selamlar
Ben, tohumlar için geniş bir kaba toprak hazırladıktan sonra sisleme şeklinde toprağı ıslatıyor, tohumları tek tek, ikişer cm. arayla toprağın üstüne diziyorum.
Sonra da ince bir kapak( toprak örtüsü) ile tohumların üzerini kapatıyor ve yine aynı şekilde sisleme suluyorum.
Sonraki günlerde, tohumlar kurumayacak kadar su veriyorum(Fazla su, çürütüyor)
Bir haftada çıkarlar maviş maviş.

Bahçeye ekeceğim zaman da bir fide yastığı hazırlıyor ve tohumları elimle savurarak saçıyorum, can veren Allah, onları da çimlendirip yeşertiyor.
Fideler 10 cm kadar olunca bahçede çeşitli yerlere dikiyorum.

Balıkcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 26-03-2007, 19:39   #14
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 05-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 88
Ooo ne güzel karanfil hakkında konu açılmış. Herkese kolay gelsin diyeceğim.
Balıkçı abim karanfili çok sever bir ara konuşmuştuk kendileriyle. Size de kolay gelsin Mahir Abim

Saygılar...

Magical beğendi.
igidu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-03-2007, 00:47   #15
Ağaç Dostu
 
zenfree's Avatar
 
Giriş Tarihi: 20-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 5,673
Galeri: 342
Karanfil tohumlarımı az önce ektim.Gündüz çalıştığım için vaktim olmuyor. Sayın Balıkçı sizin yazdıklarınızı uyguladım.Size ektiğim saksının fotoğrafını gönderiyorum.Yanındaki menekşe saksı ile birlikte görüntüledim ki boyutları anlaşılabilsin.Acaba uygun mu? Ve ben bu saksıyı içeri de mi tutmalıyım.Zira bu gece Beşiktaş çok soğuk .Bir de tohumlar o kadar minik ki.2 cm arayla teker teker ekemedim gelişi güzel tuz serper gibi saçtım.Ne kadar da acemiyim Şimdiden teşekkürler.

Eklenen Resimler
 
zenfree Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-03-2007, 11:48   #16
Ağaç Dostu
 
Balıkcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,225
Galeri: 15
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi zenfree Mesajı Göster
Karanfil tohumlarımı az önce ektim.Gündüz çalıştığım için vaktim olmuyor. Sayın Balıkçı sizin yazdıklarınızı uyguladım.Size ektiğim saksının fotoğrafını gönderiyorum.Yanındaki menekşe saksı ile birlikte görüntüledim ki boyutları anlaşılabilsin.Acaba uygun mu? Ve ben bu saksıyı içeri de mi tutmalıyım.Zira bu gece Beşiktaş çok soğuk .Bir de tohumlar o kadar minik ki.2 cm arayla teker teker ekemedim gelişi güzel tuz serper gibi saçtım.Ne kadar da acemiyim Şimdiden teşekkürler.
Maşallah, menekşeler de pek güzel.

Doğrusu, evlerde yetiştirmek mecburiyeti, bizi de çiçekleri de zorluyor.

Önce hayırlı olsun diyeyim, karanfil tohumları çimlenir fakat o saksıda tuz serper gibi ekilen tohumlar, (İbrahim'in (İgidu) yeşeren tohumları gibi) dar alanda üstüste yığıldıkları için fideleri de zayıf olur ve yukarı doğru uzarlar.
Fideler çıkıp 2-3 cm. olduğunda acımadan seyreltilirse kalanlar sağlıklı olur.
Mesela o saksıda en fazla 15-20 fide kalsa iyi olur.
Ben bu yüzden tohumları üşenmeyip tek tek koyuyorum saksılara, dediğim gibi toprağa atacaksam o zaman serpiyorum.

Son söz, ben uzman değilim, sadece deneyip öğrendiklerimi paylaşıyorum.

Selam ve sevgiler.

Balıkcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 28-03-2007, 12:34   #17
Ağaç Dostu
 
zenfree's Avatar
 
Giriş Tarihi: 20-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 5,673
Galeri: 342
Deneyimlerinizi paylaştığınız için çok teşkkür ederim Sayın Balıkçı.Çıktıklarında seyreltirim.
Menekşelerim 9 yıldır bendeler ( 2 saksı).Onları şımarıklarım benim diye seviyorum.Hiç çiçeksiz kalmadılar 9 yıldır.Kimse bana inanmıyor mutlaka çiçeksiz bir dönem olmuştur diyorlar ama inanın olmadı "şımarıklarım benim yine mi açılıp saçıldınız" diye seviyorum onları gerçekten şımarıyorlar galiba.

zenfree Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 09-04-2007, 22:41   #18
Ağaç Dostu
 
zenfree's Avatar
 
Giriş Tarihi: 20-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 5,673
Galeri: 342
Selamlar....
Karanfil tohumlarım çimlendi.Seyreltmeli miyim acaba?

Eklenen Resimler
 
zenfree Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-04-2007, 18:01   #19
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 28-12-2006
Şehir: istanbul
Mesajlar: 15
Galeri: 1
Question

Selam.Rahmetli Anneannem yetiştirirdi Elmalı'da, zehir gibi kokardı.Rengini de tarif ederken ''Fes rengi '' derdi.O mis kokulu karanfiller nereye gitti?Şimdikiler plastik gibi...

yucel Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-04-2007, 18:32   #20
Ağaç Dostu
 
zenfree's Avatar
 
Giriş Tarihi: 20-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 5,673
Galeri: 342
Bakalım benimkiler zehir gibi kokacak mı? Sanmıyorum çünkü tohumlar ithal.Yerli bulamadım.Bir arkadaşım 2 tane çelik verdi belki onlar kokuludur.

zenfree Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-04-2007, 19:25   #21
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 28-12-2006
Şehir: istanbul
Mesajlar: 15
Galeri: 1
Talking

Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi zenfree Mesajı Göster
Bakalım benimkiler zehir gibi kokacak mı? Sanmıyorum çünkü tohumlar ithal.Yerli bulamadım.Bir arkadaşım 2 tane çelik verdi belki onlar kokuludur.
Yerli karanfiller Anadolu'da ki evlerde muhakkak yaşıyordur.Çoğaltmak lazım el birliğiyle. Eğer sizin çelikler kokulu çıkarsa yüzsüzlük yaparak isteyeceğim.

yucel Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-04-2007, 20:08   #22
Ağaç Dostu
 
Balıkcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,225
Galeri: 15
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi zenfree Mesajı Göster
Selamlar....
Karanfil tohumlarım çimlendi.Seyreltmeli miyim acaba?
Boyları çok uzamış.

Su vermeyin.

Benim bütün karanfillerim kokulu.
Baharlı baharlı kokuyorlar.

Eskiden olduğu gibi

gokcegokce beğendi.
Balıkcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-04-2007, 20:15   #23
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 28-12-2006
Şehir: istanbul
Mesajlar: 15
Galeri: 1
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Balıkçı Mesajı Göster
Boyları çok uzamış.

Su vermeyin.

Benim bütün karanfillerim kokulu.
Baharlı baharlı kokuyorlar.

Eskiden olduğu gibi
Size özenmedim dersem yalan olur.Fes rengide var mı?

yucel Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-04-2007, 20:42   #24
Ağaç Dostu
 
zenfree's Avatar
 
Giriş Tarihi: 20-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 5,673
Galeri: 342
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Balıkçı Mesajı Göster
Boyları çok uzamış.

Su vermeyin.

Benim bütün karanfillerim kokulu.
Baharlı baharlı kokuyorlar.

Eskiden olduğu gibi
Teşekkürler...Suyu kesiyorum.

zenfree Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-04-2007, 10:42   #25
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 05-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 88
Merhaba Zenfree, aman diyorum dikkatli olun diyorum. Tohumları hem sık ekmişsiniz hemde çok sulamışssınız, aşırı uzamışlar. :S Ben ilk defa bu sene, tohumlarla uğraştım. Şebboylarla başlamıştım ve sonuç hüsran Neredeyse 1500 tane fide 20 cmlik saksıda ölümle mücadele ettiler ve hepsini kaybettim. Aşırı sık ekim ve aşırı sulama yapmıştım. Ama işte bunlar tecrübeyle öğreniliyor zaten

Size kolay gelsin. Fideleri seyreltin ve suyu azaltın, toprak hafiften kuruyunca su verin.

Bu arada ben acemi birisiyim verdiğim bilgiler yanlış olabilir. Beni affedin.

igidu Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-04-2007, 12:52   #26
Ağaç Dostu
 
Balıkcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,225
Galeri: 15
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi yucel Mesajı Göster
Size özenmedim dersem yalan olur.Fes rengi de var mı?

Var.

Balıkcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-04-2007, 12:53   #27
Ağaç Dostu
 
Balıkcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,225
Galeri: 15
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi zenfree Mesajı Göster
Teşekkürler...Suyu kesiyorum.
Kolay gelsin, ömürlü olsunlar.

Balıkcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-04-2007, 12:57   #28
Ağaç Dostu
 
Balıkcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,225
Galeri: 15
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi igidu Mesajı Göster
Ama işte bunlar tecrübeyle öğreniliyor zaten

Size kolay gelsin. Fideleri seyreltin ve suyu azaltın, toprak hafiften kuruyunca su verin.

Bu arada ben acemi birisiyim verdiğim bilgiler yanlış olabilir. Beni affedin.

İbrahim

Sen acemiliği geçtin.Bak ne güzel ifade etmişsin.

Deneyerek öğrenmek, en kalıcı olan öğrenme biçimidir, böyle öğrenilen unutulmaz.
Yalnız bir nokta var.

İnsan her şeyi kendisi deneyerek öğrenmeye kalksa, bir değil birkaç ömür yetmez.

Ben, başka dostların deneyip öğrendiklerini, bizzat denemeden öğrenmek istiyorum.

Tavsiye ederim.

gokcegokce beğendi.
Balıkcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 11-04-2007, 14:33   #29
Ağaç Dostu
 
zenfree's Avatar
 
Giriş Tarihi: 20-03-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 5,673
Galeri: 342
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi igidu Mesajı Göster
Şebboylarla başlamıştım ve sonuç hüsran Neredeyse 1500 tane fide 20 cmlik saksıda ölümle mücadele ettiler ve hepsini kaybettim. Aşırı sık ekim ve aşırı sulama yapmıştım. Ama işte bunlar tecrübeyle öğreniliyor zaten

Size kolay gelsin. Fideleri seyreltin ve suyu azaltın, toprak hafiften kuruyunca su verin.

Bu arada ben acemi birisiyim verdiğim bilgiler yanlış olabilir. Beni affedin.
Şebboylar için çok üzüldüm. Biraz da moralim bozuldu galiba. İnşallah benimkiler ölmez. Seyreltmeye kıyamıyorum.Ama hepsini kaybetmektense bu işlemi yapmak gerekiyor belli ki.Deneyimlerinizi paylaştığınız için teşekkürler.

Bu arada Sayın Balıkçı sizin fes rengi karanfillerinizden tohum isteyebilir miyim acaba? Tabi seneye... Ve tabi kısmet olursa. Bu sene ektiklerimi büyüteyim ve tecrübe edineyim. Seneye kapınızı çalabilirim.


Düzenleyen zenfree : 04-07-2011 saat 21:15
zenfree Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-04-2007, 11:29   #30
Ağaç Dostu
 
Balıkcı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 23-01-2007
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 2,225
Galeri: 15
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi zenfree Mesajı Göster

Sayın Balıkçı sizin fes rengi karanfillerinizden tohum isteyebilir miyim acaba? Tabi seneye... Ve tabi kısmet olursa. Bu sene ektiklerimi büyüteyim ve tecrübe edineyim. Seneye kapınızı çalabilirim
İnşallah açsınlar, çelik da alabiliriz.
Kapıyı çalmak için seneyi beklemeye gerek yok, her zaman bekleriz efendim.

Balıkcı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla

Konu Araçları
Mod Seç

Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 22:01.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2017