Kavaklar hakkında

[malina]

Önce İstanbul ve Ankara Büyükşehir sınırlarında baş gösteren kavak düşmanlığı Anadolu kasabalarına kadar uzandı. Gerekçe olarak kavak polenlerinin insanlarda alerjik rahatsızlıklara, hatta astım krizlerine yol açtığı öne sürüldü. Konuyla ilgili kişi ve kurumlar sürekli aksi yönde açıklamalar yaptılar ama dinleyen olmadı. Bilgisizlik ve inat ısrarla sürdürülüyor.

Yıllardır, kavakların yok edilmesi konusunda karar verenlere "polen" olarak nitelendirilen, uçuşan nesnelerin aslında dişi kavakların tohumları olduğunu ve bunların alerji yaptığına ilişkin bir araştırma bulunmadığını belirttik. Buna kavak polenlerinin mart ve nisan aylarında oluştuğunu, o dönemde ise alerjik durumlara az rasdandığını ekledik. Alerjik polen üreten bitkilerin ilk sıralarında buğdaygiller, kazayağı-giller, ayçiçeğigiller, çamgiller ve akçaağaçlar bulunmakta; kavaklar geri sıralarda yer almakta. Oysa yetkililer kavakların düşman olduğuna bir defa kanaat getirdikten sonra bütün bu açıklamalara rağmen kentlerimizde kavaklar birer ikişer kesilerek yok edildiler.

AHMET DEMIRTAŞ

[arsakay]

Orijinal Mesaj Sahibi malina

Yabancı ağaç türlerinin başkent kuşatması

AHMET DEMIRTAŞ*

Önce İstanbul ve Ankara Büyükşehir sınırlarında baş gösteren kavak düşmanlığı Anadolu kasabalarına kadar uzandı. Gerekçe olarak kavak polenlerinin insanlarda alerjik rahatsızlıklara, hatta astım krizlerine yol açtığı öne sürüldü. Konuyla ilgili kişi ve kurumlar sürekli aksi yönde açıklamalar yaptılar ama dinleyen olmadı. Bilgisizlik ve inat ısrarla sürdürülüyor.

Yıllardır, kavakların yok edilmesi konusunda karar verenlere "polen" olarak nitelendirilen, uçuşan nesnelerin aslında dişi kavakların tohumları olduğunu ve bunların alerji yaptığına ilişkin bir araştırma bulunmadığını belirttik. Buna kavak polenlerinin mart ve nisan aylarında oluştuğunu, o dönemde ise alerjik durumlara az rasdandığını ekledik. Alerjik polen üreten bitkilerin ilk sıralarında buğdaygiller, kazayağı-giller, ayçiçeğigiller, çamgiller ve akçaağaçlar bulunmakta; kavaklar geri sıralarda yer almakta. Oysa yetkililer kavakların düşman olduğuna bir defa kanaat getirdikten sonra bütün bu açıklamalara rağmen kentlerimizde kavaklar birer ikişer kesilerek yok edildiler.

Her zaman olduğu gibi sapla saman yine karıştırılıyor.
Yazının geri kalanı için bir söyleyeceğim yok ama
bu bölümü yazarken keşke biraz daha düşünüp de yazsaymış
Ahmet bey.

Polen üreten bitki sıralamasının başında yeralan
bitkilerin yani buğday, kazayağı-giller, ayçiçeğigiller'in
şehirde miktarı zaten ne olabilir. Şehirde buğday tarlası mı
olur, yoksa ayçiçeği tarlası mı? Önemli olan şehirde hangi
bitkinin daha çok bulunduğu.

Ben şehirlerde kavak olmasına karşıyım.
Ailemdeki insanlar arasında bile astımı olup baharda
dişi kavakların tohumları nedeniyle kriz geçiren yakınım var.
Daha önce de belirttim birçok Avrupa kentinde
yasak. Bir nedeni de o tohumlar nedeniyle
çevre kirliliği yapması.
Şimdi azaldı ama çocukluğumdan hatırlıyorum
Ankara'nın her tarafı bunlarla kaplanırdı.

Kavak ağacı hızla büyüyerek kısa sürede
ekonomik değer oluşturmasından dolayı
şehirlerde de zamanında çok dikilirdi.
Doğan her çocuk için kavak dikildiğini
duymuşsunuzdur. Azsa sünnetini,
çoksa düğününü yapmak için.

Kavak ağacının şehirlerden uzaklaştırılmasının
doğru olduğuna inanıyorum.

[vifer]

Merhaba;şehirde kavak ağacının ne işi var ben bunu anlamış değilim.Arpa buğday tarlası nasıl yoksa kavak ağacıda olmamalı köylerde kalması gereken şeyleri köylerde bırakmalıyız kavak ağacının ekonomik olmasının çabuk büyümesinin şehir için bir anlamı yok ki şehirde kim kavak ticareti yapacak.Zamanın da Ankara'da kavak ağacının olması hatta kavaklıdere semtinin olması Ankara'nın kasaba olduğu dönemde kalmıştır.Bunu günümüzde zorla yaşatmanın gereği yok ki.

[arsakay]

Dedim ya sapla saman biribirine karışıyor diye.
Az gelişmişliğin tipik bir yansıması bu.
Ne yapıldığı değil, kimin yaptığına göre yargıya varılıyor
ve yapılan herşey ya kara ya ak olarak düşünülüyor.

Ahmet Demirtaş konuya Kavaklardan
bahsederek hatalı bir giriş yapmış.

Budama konusunda bu işin uzmanları bizleri
aydınlatırsa iyi olacak.

[sezinci]

Şehirlerde Kavak olmasına ben de karşıyım. Caddelerde çok güzel formlu rengarenk çiçekli ağaçlar yerine Kavak görmekten rahatsızım.

Örneğin Yalova yönünden Osmangazi İlçesine yaklaşırken yol boyunca dikilen Top Akasyalar bence harika bir görüntü oluşturuyorlar.

İstanbul'da kavşaklara ve refüjlere dikilen rekli çalı grupları ve güzel formlu ağaçlar insanın hoşuna gidiyor.

Budama konusunda Ahmet DEMİRTAŞ haklı tabii ki. Ya zamanında o çınar ağaçlarını dikmeyeceksiniz ya da dikiyorsanız onlara bakım yapacağız diye, cüssesini küçülteceğiz diye budayıp kuşa çevirmeyeceksiniz.

[denizakvaryumu]

Görüşlerim:

1-Kavağa poleninden ve çok da iyi olmayan görüntüsünden dolayı karşıyım.

2-İthal ağaca karşı değilim,bu sayede yeni ağaçlarla tanıştık örneğin:

Antalya otogarı muhteşem ithal palmiyeleri ve ağaçları ile görenleri büyüler zamanında eleştiri konusu olmuştu.
Örneğin Ankara Harikalar diyarı şehirde tutmayan bir çok tür burda güzel bir görüntü veriyor.
Örneğin ben,portekizden ithal fındık limon ve portakal ağaçlarım balkonda duruyor ve görüntüleri harika.
örneğin İzmir mısırdan gelen palmiyelerle konak ve bağlantı yolları çok güzel gözüküyor

3-Ancak ithal ağaçların bu işi araştırmadan şehrin yollarına orta ve yan refüjlerine ekilmesine karşıyım,Ankarada çoğu kurudu oysa orta ve yan refüjlere
Bursa-kestel de yetiştirilen 2-3 metrelik ıhlamur ağaçları ,top akasyalar dikilebilirdi (at kestanesi olmaz çünkü kestaneleri sonbaharda düşmeye başlıyor ve bu durum trafik için tehlikeli)

[malina]

Ahmet Bey yazısının biraz kısaltıldığını söyledi ve orijinalini gönderdi. Umarım buradaki tartışmalara katılacak zamanı bulur..


KAVAĞA ÇEVRİLEN ÇINARLAR
YABANCI TÜRLERLE ANKARA KUŞATMASI


Kavak düşmanlığı aldı başını gidiyor.İstanbul ve Ankara Büyükşehir sınırlarını kapsayan uygulama kararları yaygınlaştırılarak Anadolu kasabalarına değin uzandı.Duyanlarınız olmuştur gerekçe olarak; kavak polenlerinin insanlarda alerjik rahatsızlıklara yol açtığı hatta astım krizleri oluşturduğu öne sürüldü.bilgisizlik ve takıntı inatla, ısrarla sürdürülüyor. Konu ile ilgili olan insanlar, örgütler ve bilim insanları sürekli olarak açıklama yapıp yazılar yazdılar ama dinleyen yok. Bir kez kavaklar allerjen dedilerse sözlerinden dönmezler.

Kırsal Çevre ve Ormancılık Sorunları Araştırma Derneği olarak dört yıldır çeşitli girişimlerde bulunup yazılar yazdık. Kavak konusunda karar alanlara; polen olarak nitelendirdiğiniz uçuşan şeylerin dişi kavakların tohumlardır, bunların allerji yaptığına ilişkin bir araştırma bulunmadığını belirttik. Kavak polenlerinin erkek bireyler tarafından mart ve nisan aylarında oluştuğunu, o dönemde ise alerjik durumlara az rastlandığını ekledik. Allerjik polen üreten bitkilerin ilk sıralarında; buğdaygiller, kazayağıgiller, ayçiçeğigiller, çamgiller ve Akçaağaçlar bulunmakta kavaklar geri sıralarda yer almaktadır. Olsun onlar düşmanın kavak olduğunda karar kılmışlardır. O nedenle kavaklar birer ikişer kesilerek yok edildiler. Kavak sayısı belirgin bir şekilde azalınca yeni hedefler bulunmalı.


3.6.2006
Ahmet Demirtaş
Kırsal Çevre ve Ormancılık Sorunları Araştırma Derneği Yön. Kur. Üyesi

[Ahmet Demirtaş]

En çok polen üreten bitkiler aktarılırken cinsler olarak fikir versin diyedir. Buğdaygiller veya kazayağıgiller içinde olan pek çok tür bitki kentlerin park, bahçe ve sokaklarında yetiştiğini (tanımıyor olabilirsiniz) bilmek gerek. Kavakları sevmek ve sevmemek başka bir konu. Futbol şampiyonası nedeniyle televizyona dikkatle bakarsanız; Almanya kentlerinde ve Paris'te kavak görebilirsiniz.

Kavak tohumlarının allerjen olduğunu belirtiyorsunuz: Bu konuda yapılmış bilimsel bir çalışma biliyorsanız açıklar mısınız.
Konuya yaklaşımı gözden kaçırmayın.

a) Kentlerde kavak dikilsin savunusu yazıda yok. Var olan kavaklar düşman yapılmış.

b) Belediyelerin kentlere diktiği ağaçların tümü dışardan getirilen türler.

c) öne sürdükleri gerekçeler doğru ise; dikilen ağaçların allerjen polenleri, kesilen kavaklardan kat kat fazla.

d) Fidanlıklar kapatılıyor, Dışarıdan alım artıyor. Bu durum bize birşeyleri
göstermiyor mu.

Sizin " sapla saman karıştırılıyor" nitelemeniz tümüyle dayanaksız. Her satırını bilerek yazdığımı belirtmeliyim. Siz de subjektif düşünceniz dışında düşence
lerinizi yazarsanız tartışma anlamlı olabilir.

[Ahmet Demirtaş]

Kentlerde kavağın ne işi var, kavak köylerde olur.
Haklısınız belki ama kavaklar küçük kasaba ve köylerde bile
"polen gerekçesi" nedeniyle kesildiğinden haeriniz var mı?
Kentlerde ağaç ticaret için mi dikilir. Toprak ve su koşullarının
uygun olduğu ve plana göre amaca denk tüştüğü yerlere kavak da
dikilebilir. Bu ayrı bir tartışma alanı. Yayınlanan yazı içeriğinde
şu anda var olan kavakların, polenleri olarak gösterilentohumları nedeniyle
kesilmesi. Ormancı olarak;çürümüş, kurumuş veye kar, rüzgar gibi etkenlerle kırılma ve devrilme tehlikesi taşıyan ağaçların kesilebileceğini az çok bilen birisiyim. Eleştirdiğim; kavağın türünü dahi ayıramayanların, poleni ve tohumu bilmeyenlerin kavak fetvası çıkarıp deyim yerindeyse katliam yapmaları.

[Ahmet Demirtaş]

"Uygulamyı kimin yaptığına göre karar veriliyor" diye önyargıda bulunuyorsunuz. Peki kimi korumuş ve kimi karalamışım? Kararları alanlar ve uygulayanlar arasında ayrım yaptığıma ilikin somut bir göstermelisiniz.
Değilse kendiniz tanımlamış olduğunuzu bilmelisiniz.
Yalnızca kavak düzleminde konuşmak yanlış. Hangi tür kavak ve hangi cinsiyette olan(erkek ve dişi) kavak olduğunu belirlemeliyiz. Yakınmamız
polen ise başka, tohum ise başka önlem alabiliriz. Ayrıca kavak denilince çoğu kişi sevi kavağı anlamakta. Oysa sizin amacınıza uygun( akkavak, titrek kavak, karakavak ve fırat kavağı) türler bulunmaktadır. O nedenle rahat olun; kavak azgelişmişlik ölçüsü değildir.

[Ahmet Demirtaş]

Herkesin bir ağaç türünü sevmesi doğal. Bu konuda bir tatışma yok zaten. Ankara' gibi bir Başkent yabancı tür ağaçlarla donatılıyor. Ekolojik olarak neye yolaçabileceğini bilen yok. Öncelikle Türkiye' nin doğal türleri ( orijine de dikkat edilerek) seçilmesi aklın ve bilim gereği. Dışarıdan getirilen süs bitkilerinden söz etmedim. Yalnızca ağaçlar. Dögol Bulvarı' nda sizin beğendiğiniz top akasyalar yok edildi ( en az on yaşında) yerlerine Ne dikildi? Gürgen.
Belirtmek istediğim ağaç türü belirlenirken öncelikle planlama yapılmalı. Toprak yapısı, su durumu, dikilecek yerin topağrafik, iklim özelliklerii gözönünde bulundurularak tür seçimi yapılmalı. Bunlar yapılmadığı gibi dışarıdan getirilerek
dikilen ağaçlara dünyanın dövizi verilmekte kaynaklar savurganca harcanmaktadır. Peki sonunda bu paraları kim ödeyecek?

[eskimo]

biz ödeyeceğiz tabi,yelerinde yeller esen lale soğanlarını ödediğimiz gibi.

ben kavakların kesilmesinden rahatsız olanlardanım.
evimizin biraz ilerisinde dere kenarında 7 katlı binalar var evlerin dibinde koca bir kavak vardı ve bu yıl yok.....

arkadaşımın bu yıl paris gezisinde çektirdiği resimlerin arka planında bol bol kavak ağacı vardı......

sitenin arkasına üç tane söğüt dikecektim arabaların üzerine öz suyunu damlatırmış istemediler.

ne yazikki ağaç sever bir toplum değiliz....

birde merak ettiğim konu ise kavak köylüye dokunmuyorda kentliye mi dokunuyor.

[arsakay]

Orijinal Mesaj Sahibi Ahmet Demirtaş

Futbol şampiyonası nedeniyle televizyona dikkatle bakarsanız; Almanya kentlerinde ve Paris'te kavak görebilirsiniz.

Yok demedim. Artık dikilmiyor dedim.

Orijinal Mesaj Sahibi Ahmet Demirtaş

a) Kentlerde kavak dikilsin savunusu yazıda yok. Var olan kavaklar düşman yapılmış.

Kavakların birçoğu belediye tarafından değil vatandaşın kendisi tarfından dikilmiş durumda. Ekonomik değer haline gelince insanlar kendisi kesiyor.
Hatta şikayet edilmemek için geceyarısı kesen çok kişiyi gördüm.
Kavak düşmanlığı hakkında bilgim yok. Kim, niye nerede?

Orijinal Mesaj Sahibi Ahmet Demirtaş

c) öne sürdükleri gerekçeler doğru ise; dikilen ağaçların allerjen polenleri, kesilen kavaklardan kat kat fazla.

Doğruluğundan emin değil misiniz?

Polen kelimesini yazımda kullanmadım!
Kavak konusu dışındaki konularla ilgili tek kelime yorum yapmadım.
Uzmanları yazsın dedim.

[arsakay]

Kavakların insanlar üzerinde allerjik etkileri dışında
diğer konuların muhatabı değilim.

Bu konuda PubMed'de yaptığım araştırmada
aşağıdaki bilimsel çalışmaları buldum.
Sonuçları hakkında fikrim şu an için yok.
Henüz inceleyemedim. Arzu eden baksın.
İnceledikten sonra ben de yazarım.

Kimsenin avukatı değilim Ahmet bey.
Subjektiflik, objektiflik tartışmasına girmye de
hiç niyetim yok.
Doğruyu bulalım yeter

Hausen BM.
Evaluation of the main contact allergens in propolis (1995 to 2005).
Dermatitis. 2005 Sep;16(3):127-9.
PMID: 16242084 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Celik G, Mungan D, Pinar M, Misirligil Z.
Poplar pollen-related allergy in Ankara, Turkey: how important for patients living in a city with high pollen load?
Allergy Asthma Proc. 2005 Mar-Apr;26(2):113-9.
PMID: 15971469 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Gioulekas D, Papakosta D, Damialis A, Spieksma F, Giouleka P, Patakas D.

Allergenic pollen records (15 years) and sensitization in patients with respiratory allergy in Thessaloniki, Greece.
Allergy. 2004 Feb;59(2):174-84.
PMID: 14763931 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Weber RW.
Cottonwoods.
Ann Allergy Asthma Immunol. 2003 Aug;91(2):A6. Review. No abstract available.
PMID: 12952099 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Lin RY, Clauss AE, Bennett ES.
Hypersensitivity to common tree pollens in New York City patients.
Allergy Asthma Proc. 2002 Jul-Aug;23(4):253-8.
PMID: 12221895 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Park HS, Jung KS, Jee SY, Hong SH, Kim HY, Nahm DH.
Are there any links between Hop Japanese pollen and other weed pollens or food allergens on skin prick tests?
Allergy Asthma Proc. 2001 Jan-Feb;22(1):43-6.
PMID: 11227917 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Guneser S, Atici A, Cengizler I, Alparslan N.
Inhalant allergens: as a cause of respiratory allergy in east Mediterranean area, Turkey.
Allergol Immunopathol (Madr). 1996 May-Jun;24(3):116-9.
PMID: 8766742 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Kadocsa E, Bittera I, Juhasz M.
[Aeropollinologic and allergologic studies for the clarification of "poplar tree hay fever"]
Orv Hetil. 1993 Sep 19;134(38):2081-3. Hungarian.
PMID: 8414453 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Jung K, Schlenvoigt G, Jager L.
[Allergologic-immunochemical study of tree and bush pollen. II--Study of the sensitization spectrum of patients with seasonal rhinitis in the spring]
Allerg Immunol (Leipz). 1987;33(4):215-21. German.
PMID: 2964175 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Anderson JH.
A survey of allergenic airborne pollen and spores in the Fairbanks area, Alaska.
Ann Allergy. 1984 Jan;52(1):26-31.
PMID: 6696292 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Eriksson NE.
Allergy to pollen from different deciduous trees in Sweden. An investigation with skin tests, provocation tests and the radioallergosorbent test (RAST) in springtime hay fever patients.
Allergy. 1978 Dec;33(6):299-309.
PMID: 751527 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Lelong M, Foissac MC, Rembert F, Fontaine M, Thelliez P.
[Does poplar pollinosis exist in our region, Northern France-Pas de Calais?]
Lille Med. 1978 Jan;23(1):44-6. French. No abstract available.
PMID: 634035 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Lewis WH, Imber WE.
Allergy epidemiology in the St. Louis, Missouri, area. III. Trees.
Ann Allergy. 1975 Aug;35(2):113-9.
PMID: 1147318 [PubMed - indexed for MEDLINE]

PUJEVIC S.
[Ailergic manifestations due to sensitization by pollen of the poplar (Populus alba).]
Acta Allergol. 1959;14:180-4. French. No abstract available.
PMID: 14435282 [PubMed - OLDMEDLINE for Pre1966]

[arsakay]

Orijinal Mesaj Sahibi eskimo

birde merak ettiğim konu ise kavak köylüye dokunmuyorda kentliye mi dokunuyor.

Fark şurada Eskimo,
şehirler insanların yoğun olarak birlikte ve sıkışık yaşadıkları yerler.
Köyler ise daha dağınık ve seyrek nüfusun yaşadığı yerler.

[vifer]

Merhaba Ahmet bey ;
Ben şehirde ağaç ticareti yapalım demedim. Arsakay arkadaşımız çabuk büyüdüğünden dolayı tercih ediliyor demişti ben de çabuk büyümesinin fazla anlamlı olmadığını şehirde kavağın ticaretinin yapılmayacağını söyledim.Ayrıca artık herkesin doğal gaz kullandığı şehirde ağaçların odunu için budandığı bana hiçte mantıklı gelmiyor.

Hangi köy ve kasabada kavak ağaçları kesiliyor bilmiyorum ama Ankara’dan doğuya doğru gittiğiniz bir çok yerde kavaklıklar mevcut Ayrıca kavak kerestesin de kıtlık olmadığına göre kavak katliamı yapılıyor sözü bana biraz abartma olarak geliyor.

Ayrıca;
Mimari, kültürel öğelerle birlikte kent dokusunu oluşturan-oluşturacak olan ağaçların tür ve yer seçimine de titizlik göstermeli önem vermeliyiz. Diyorsunuz

Bana Ankara’da kent dokusuna uyan bir mimari eserden örnek verebilir misiniz.?Balgat civarında tek katlı gece konduların yerine üç ayda dikilen çok katlı gecekondular mı kent dokusu oluşturacak.Bırakın kent dokusuna uyum sağlayacak ağaç , buralarda kavak dikilecek yer bile yok.


Fransız bahçeleri dünyada çok meşhurdur. Futbol seyrederken arka plandan bakmayla anlaşılacağı kanaatinde değilim bu konuda Prof.Nurhan ATASOY’un eserlerine bakmak daha doğrudur.

Ankara’ya dikilen yabancı ağaçların Ankara’nın ekolojisini nasıl değiştireceği konusunda bilgi verirseniz sevinirim.

Eskimo Arkadaşımız Kavak kesilmesinden rahatsız oluyor ama dere kenarına yedi katlı ev yapanlardan rahatsız olmuyor.Allah aşkına dere kenarında ev ne arıyor?

[malina]

Mimari, kültürel öğelerle birlikte kent dokusunu oluşturan-oluşturacak olan ağaçların tür ve yer seçimine de titizlik göstermeli önem vermeliyiz

Kent dokusunu oluşturan ögeler arasında ağaçlar da vardır. Bunların tür ve yer seçiminde özenli olunması gerekir...

Konuyu böyle anlamak gerekirken, "Bana Ankara’da kent dokusuna uyan bir mimari eserden örnek verebilir misiniz?" demenin gerekçesini anlamadım...

[vifer]

Hemen anlatayım sanki Ankara’da kent dokusunu oluşturacak bütün öğeler tamam da ağaçlar eksik kalmış gibi bir anlam çıkıyordu Ahmet bey’in yazısından. Ben de bırakın Ankara’da Türkiye’de kent dokusuna uymayan o kadar çok şey var ki sadece ağaçları tartışmak bana mantıksız geldi o yüzden belirttim. Kent dokusunu sadece binalar ve ağaçlar değil buna uyum gösterecek insanlara’da ihtiyaç vardır ve bunlar birbirini tamamlayan bir bütündür.

[malina]

Bu mantıkla bakarsanız hiç birşeyi konuşmamak gerek...

site adı agaclar.net ağaçları konuşmaktan daha doğal ne olabilir?

Türkiyenin birçok sorunu olduğunu olduğunu herkes biliyor. Ve herkes kendi ilgi, bilgi alanı doğrultusunda çözümler öneriyor.

Ben de bırakın Ankara’da Türkiye’de kent dokusuna uymayan o kadar çok şey var ki sadece ağaçları tartışmak bana mantıksız geldi

Ne zaman konuşalım? Bekleyelim kent dokusunun diğer ögeleri halledilsin öyle mi?

Ama inşaatçılar konuşurken de, daha çok sorun var sadece bu mu konuşulur denebilir başka bir sorun için de aynı şey geçerli. Yani hepsi birden çözümlenmeyeceğine ve tek tek konuşulması, "başka sorunlar da var, konuşmak gereksiz" denileceğine göre; bırakalım ucunu, gitsin Sen sağ ben selamet...

[vifer]

Kent dokusunu oluşturan öğeler nasıl bir bütünlük arz ediyorsa düz yazı da bir bütünlük arz eder..Siz benim yazımın tamamını değil ortasından bir kısmını almış ve beni mantıksızlıkla itham ediyorsunuz. Sitenin adının ve içeriğinin farkındayım.Ben Ahmet beyin yazdığı yazıya cevap vermiştim.Ne zaman konuşalım diyorsunuz diğer sorunlar halledilince mi ? Bunların hepsini halletmeden istediğiniz kadar ağaçtan bahsedin sadece havanda su döversiniz.Siz dere yataklarına yapılan evlere ses çıkarmayıp sadece oraya dikilecek ağaçlar hakkında konuşamazsınız ki bu gecekonduların çoğu kent dokusunu oluşturan ormanların yok edilmesi sonucu oluşmuştur. Gerçi bir noktada haklısınız kafasını kaldırdığında kavak ağacından başka ağaç görmeyen insanların şehirde kurdukları köylerde başka ağaç dikmemeleri çok normal.

Ben bu konuya biraz da değişik bir açıdan bakmak istedim katılıp katılmamak sizin takdirinizdir ama insanlara hangi mantıkla düşünmeleri gerektiğini hele hele nasıl anlamaları gerektiğini söyleyemezsiniz.

Sağlıcakla kalın

[malina]

Kent dokusunu oluşturan öğeler nasıl bir bütünlük arz ediyorsa düz yazı da bir bütünlük arz eder..

Aynı konuda anlaştık, çünkü ben de böyle düşünüyorum...

Ama bana, eleştirdiğiniz şeyi siz yapıyorsunuz gibi gelmişti, (doğru ya da tartışırsınız, ama polenleri yüzünden kavaklar gereksiz yere kesiliyor ana fikri taşıyan yazıdan bir bölüm seçip, üzerine giden sizsiniz) onun için fikir belirttim yoksa kimseye ne anlaması gerektiğini söylemiyorum.

[malina]

Bunların hepsini halletmeden istediğiniz kadar ağaçtan bahsedin sadece havanda su döversiniz.

Bir yere kadar sizi anlıyorum... Ama bu kargaşada bile olsa ağaçtan söz etmezsek, hepsini halledip sıra ağaca geldi dediğinizde, bakacaksınız ki üzerinde konuşacağınız ağaç yok...

Aslında ağaç bir simge, korunacak doğa alanları yok oluyor... Ve bunlar sırası gelince ilgileniriz denecek şeyler değil, çünkü geri dönüşü yok....

[vifer]

Anladığınıza sevimdin hiç anlaşamayacağız sandım bir an.Ben ağaçlardan söz etmeyelim ya da herşeyi hallettikten sonra ağaçları konuşalım demiyorum ki sadece bunlar bir bütündür birini konuşurken diğerlerinide gözardı etmeyelim diyorum.Dere yataklarına yapılan evlerden ,göçlerden bahsetmem de bu yüzden.Hep kesilen katledilen ağaçlardan bahsediliyor ama gölün kenarındaki ya da ormanın içindeki bu apartman nerden çıktı diye soran yok. Dün bunlara göz yuman zihniyet bügün kuşların göç yolları üzerine havaalanı yapan zihniyetle aynı değil mi sizce ? Ne yazık ki ağaçların kabuğunu soyup mangalını tutuşturan insan sürüsünün çoğunlukta olduğu yerde doğayı korumak bir mucize gerektirmiyor mu?

[arsakay]

Önce Yunanistan’da yapılan 15 yıllık bir araştırma.
Dikkat çekici olan polen ifadesi kullanılmış.
İçinden cımbızla çekmek yerine tüm abstractı veriyorum.
Poplar=Kavak

Sonuçlarına göre hasta duyarlılığının en fazla olduğu türler
Zeytin ve Wall Pellitory (araştırmama göre yapışkanotu).
Kavak için oran %8.4.


Allergenic pollen records (15 years) and sensitization in patients with respiratory allergy in Thessaloniki, Greece.

Gioulekas D, Papakosta D, Damialis A, Spieksma F, Giouleka P, Patakas D.

Pulmonary Department, G. P. Hospital 'G. Papanikolaou', Aristotle University of Thessaloniki, Thessaloniki, Greece.

Pulmonary Department, G. P. Hospital 'G. Papanikolaou', Aristotle University of Thessaloniki, Thessaloniki, Greece.

BACKGROUND: Very limited allergenic pollen records exist in Greece so far; moreover, there is a lack of investigation on patient sensitization. The above data are necessary for respiratory allergy diagnosis and treatment worldwide. METHODOLOGY: Daily records and identification of 16 airborne pollen species were made using a Burkard trap (1987-2001). Skin sensitivity to 13 most common pollen extracts was investigated, in a sample of 1311 asthmatics with atopy, admitted to the Out-Patient Clinic for Asthma (1990-2001). Skin sensitivity to 55 allergens, including 13 pollen extracts, was detected by skin prick test. RESULTS: The following pollen concentrations were recorded: cypress (24.9% of the total), oak (20.8%), wall pellitory (13.6%), olive (9.1%), pine (8.9%), grasses (6.3%), plane (5.4%), hazel (3%), goosefoot (2.5%) and poplar (1.4%). The respective percentages of birch, ragweed, mugwort, willow, alder and elm were lower than 1%. The highest counts of airborne pollen grains were detected from March to June. Regarding patient sensitization, sensitivity was detected to: grasses in 530 patients (40.4%), olive 417 (31.8%), goosefoot 240 (18.3%), wall pellitory 201 (15.3%), mugwort 198 (15.1%), plantain 194 (14.6%), cypress 166 (12.7%), hazel 126 (9.6%), pine 122 (9.3%), poplar 111 (8.4%), plane 107 (8,2%), oak 99 (7.6%) and to birch 89 patients (6.8%). The sensitivity to pollen grains displays preponderance (57.9%) to males. CONCLUSIONS: For the first time in Thessaloniki, Greece, 15-year allergenic pollen records were conducted. Clinical observations confirm that the pollen mainly implicated in respiratory allergy symptoms are grasses, olive and wall pellitory.

[arsakay]

Bu da değişik bir araştırma. Burada da polen ifadesi kullanılıyor.
Kavak nisbeten düşük prevalanslı grupta.
İlginç olan Meşe, Huş ağacı ve Akçaağaç'ın yüksek oranları.


Hypersensitivity to common tree pollens in New York City patients.

Lin RY, Clauss AE, Bennett ES.

Department of Medicine, Saint Vincent Catholic Medical Centers-Saint Vincent's Hospital, Manhattan, 153 West 11th Street, New York, NY 10011, USA.

Testing for tree pollen hypersensitivity typically requires the use of several tree pollens. Identifying patterns of cross-sensitivity to tree pollens could reduce the number of trees used for testing. The goal of this study was to relate reported tree pollen levels to hypersensitivity patterns. Three hundred seventy-one allergy patients were tested serologically for hypersensitivity toward prevalent tree pollens in the surrounding New York area over the years 1993-2000. Specific tree pollens that were examined included oak (Quercus alba), birch (Betula verrucosa), beech (Fagus grandifolia), poplar (Populus deltoides), maple (Acer negundo), ash (Fraxinus americana), hickory (Carya pecan), and elm (Ulmus americana). Statistical analysis of the levels of hypersensitivity was performed to identify correlations and grouping factors. Pollen levels, obtained from published annual pollen and spore reports, were characterized and related to the prevalence of hypersensitivity for the various trees. The highest prevalence of hypersensitivity (score > or = class 1) was for oak (=MEŞE) (34.3%), birch (=HUŞ AĞACI) (32.9%), and maple (=AKÇAAĞAC) (32.8%) tree pollens. Lower prevalences were observed for beech (=KAYIN) (29.6%), hickory (=AMERİKAN CEVİZİ) (27.1%), ash (=DİŞBUDAK) (26%), elm (=KARAAĞAÇ=ulmus) (24.6%), and poplar (=KAVAK) (20.6%) trees. Significant correlations were observed between oak, birch, and beech radioallergosorbent test scores. Factor analysis identified two independent pollen groups with oak, birch, and beech consisting of one group and the other five tree pollens constituting the other group. Peak pollen counts clearly were highest for oak, birch, and maple trees. The peak pollen counts corresponded roughly to seropositivity prevalences for the tree pollens. When elm, poplar, and beech test scores were not used to identify patients who were allergic to tree pollens, only 1 of 106 patients with any positive tree radioallergosorbent test score was missed. It is concluded that in the New York City area, hypersensitivity to tree pollens most often is manifested with allergy to oak, birch, and maple tree pollens. Identifying beech, poplar, and elm hypersensitivity adds little toward identifying patients who are allergic to tree pollens. This may relate in part to cross-reactive epitopes. These data suggest that these three trees can be eliminated from testing with only a < 1% loss of sensitivity

[Ahmet Demirtaş]

Ben polen konusunda yerli bir yayının adını veriyorum.
"Allerjik RİNOSİNÜZİTLER"
EDİTÖR: PROF.DR. METİN ÖNERCİ
ANKARA 2002
kAVAK TOHUMLARI KONUSUNDA adlarını yazdığınız çalışmalar için teşekkürler.
Ancak türkçe yayınları okuyabiliyorum. Varsa ve yazabilirseniz sevinirim.

[Ahmet Demirtaş]

Benim yazımla örtüşüyor değil mi?

[Ahmet Demirtaş]

Aslında yazı içeriği ile bir kaç gündür yürütülen tartışmalar ayrı düzlemlerde kaldı. Eleştiriler ne katkı sağladı ne de yazının yanlışlığını ortaya çıkardı.

Yazının içeriğini üç noktada özetlemek olası.

1) ağaçlar söylenti sayılabilecek gerekçeler gösterilerek kesilmekte ve giderek bilgisizlik temelinde yaygınlaşmakta.

2) Ağaçların biyolojik özellikleri bilinmeden ve amaç ortaya konulmadan" budama" denilerek ağaçlara zarar verilmekte.

3) Fidan/ağaç dikiminde; araştırılmadan dışarıdan alım yapılmakta ve bu nedenle yerli istihdam baltalanmakta, bir çok zararlara kapı aralanmakta ve savurganlık yaşanmaktadır. Bilgi, duyarlılık ve özen eksikliği yaşanmaktadır.

Bu temel noktalarda yanlış mı belirlemeler varsa bunlar eleştirilmeliydi ki; hatalarımızı düzeltelim. Bu alana pek girilmedi gibime geliyor.

[malina]

Anladığınıza sevimdin hiç anlaşamayacağız sandım bir an.Ben ağaçlardan söz etmeyelim ya da herşeyi hallettikten sonra ağaçları konuşalım demiyorum ki sadece bunlar bir bütündür birini konuşurken diğerlerinide gözardı etmeyelim diyorum.

Ama tavrınız böyle değildi. Siz diğer konuları ekleyebilirdiniz, oysa bunları yazarak katkı yapmak yerine, sorunlardan birini dile getireni diğerlerini yazmamakla eleştirmeye kalktınız...

Sorun da buradan kaynaklandı Neyse, hallettiğimize sevindim

[arsakay]

Polenin sorumlusu kavak mı, çınar mı?


ÇAPRAZ ATEŞ

NESLİHAN CUYAR

Doğal Hayatı Koruma Derneği (DHKD), kavakların mayıs ayında rüzgarın da etkisiyle çevreye yaydıkları pamukçukların "polen olduğu, astımlı, amfizemli ve alerjisi olan hastaları rahatsız ettiği" iddialarını araştırdı. Orman Bakanlığı Kavakçılık Araştırma Enstitüsü ve İstanbul Üniversitesi Orman Fakültesi Botanik Anabilim Dalı, "kavak ağaçlarından uçuşan pamukçukların polen olmadığı" görüşünü bildirdi. Prof. Dr. Burhan Aytuğ da kavak kesen belediyelerin, bunların yerine kestane, çınar, manolya dikeceklerini ancak çınar ağacının kavaktan çok daha fazla allerjik polen vereceğini savundu. Konuyla ilgili görüşler şöyle:

Faruk Anılsın (İstanbul Park ve Bahçeler Müdürü):

Kavaklar zararlı
Kavaklar, sadece polen zararı olan değil aynı zamanda hızlı büyüyen, kök sistemiyle yeraltı sistemlerini bozan, ani devrilmelerle mal ve can kaybına yol açan ağaç türüdür. Biz, şehir estetiğine uygun bir ağaç olmadığı için başka ağaç türleri düşündük. Bunu da 25 yıla kadar yapmayı planladığımızı söyledik. Birdenbire kaldırmayı düşünmüyoruz.

Ceyhun Göl (A.Ü. Çankırı Orman Fakültesi):

Çınar bir gelenektir
Kavak şehir içi ağaçlandırmasında önerilmez. Hem ağacın kendisi hem de poleni çevre kirlliği yaratır. Çınar ağacı Osmanlılar’dan beri gelen bir gelenektir. En çok dayanan türdür. Yol kenarı ve şehir içi ağaçlandırmada çınar daha çok tavsiye ediliyor. Çınar, hava kirliliğine dayanma açısından, egzos ve baca gazına karşı da öneriliyor. Bu nedenle kavak tavsiye edilmiyor.

Doç. Dr. Münevver Pınar (A.Ü. Fen Fakültesi):

İkisi de dikilmesin
Kavağın polen salma dönemi bir ay. Ancak bu süre çınarda 1.5 - 2 ay. Buna rağmen kavak çok kısa sürede etrafa yayılıyor. Allerji açısından ikisi de sakıncalı. Rüzgarla tozlaşan bitkiler yerine böceklerle tozlaşan elma, ıhlamur ağacı dikilebilir. Bir kavak ağacından yaklaşık 10 - 15 milyar civarında, çınardan ise 5 - 6 milyar polen atmosfere dağılıyor. Bahçelere ikisi de dikilmesin derim.

Prof. Dr. Necmettin Çepel (Emekli öğretim üyesi):

Erkek kavak dikilmeli
Her yıl belirli dönemde kavaktan etrafa pamuk yayılır. Rahatsız edenler, çiçek tozu değil, erkek polenlerle tohumlanmış dişi çiçeklerin tohumlarıdır. Kavakların erkekleri ve dişileri vardır. Eğer yol ağaçlandırması kavaklarla yapılacaksa, bunların erkekleri dikilirse bu rahatsızlık ortadan kalkar. Döllenmiş yumurta tohumları insanları rahatsız eder. Kavakların kesilmesine son vermek için erkek kavak yetiştirilmesi gerekiyor. Çınar da polen yayıyor ancak sayısı daha çok olduğu için eleştiriler kavak üzerinde yoğunlaşıyor.

Prof. Dr. Ahmet Rasim Küçükusta (Cerrahpaşa):

Alerjik etkileri az
Her ikisinin de poleni var. Ancak ikisi de çok fazla alerji yapan polenler değil. Ülkemizde en çok alerji yapan polenler, özellikle tahıllara, çayırda çimenlere bağlı olan polenlerdir. Polen mevsimi bitkiden bitkiye değişir. Çoğu aynı dönemde polen verdikleri için, kavak polenlerinin yoğun olduğunda dönemde insanlar kavak ağacı polenine alerjileri olduğunu düşünür. Yapılması gereken alerjik deri testidir. Kavakların kesilmesinin nedeni polenlerinin alerjisi çok olduğu için değil, pamukçukların çevre kirliliği yaratmasından dolayıdır.

13.08.2002 MİLLİYET GAZETESİ