agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Yeni başlayanlar için yardım (https://www.agaclar.net/forum/yeni-baslayanlar-icin-yardim/)
-   -   Genel bonsai sorularınız (https://www.agaclar.net/forum/yeni-baslayanlar-icin-yardim/1982.htm)

Harun Parlak 01-01-2011 17:49

Sayın AgacSevdalisi aramıza hoşgeldiniz. Adaylarınız çok güzel. Doğadan sökülen ağaçlar ilk yıl kesinlikle sığ kaplara almaması gerekli. İlk yıl büyükce saksılarda hazırlamalısınız. Ayrıca şahsa ait olmayan yerlerden fidan sökmek yasaktır.
Fidanlarınızı bol topraklı kaplara dikip bu yaz sadece uç almalar yapın seneye üzerinde çalışmak için hem tecrübeniz artacak hem ağaçlarınız kendisini toparlayacak. Anlayacağın her iki tarafa da şans tanıyın.
Kolay gelsin.

AgacSevdalisi 01-01-2011 18:16

çok teşekkür ederim tekin bey sizin çalışmalrınızı ilgiyle izliyorum.İsmi bilinmeyen diye yazdığım ağacın ismi nedir biliyormusunuz? o ağaca en azından bahar ayında herhangi bir budama şekil budaması istermi? aynı şey keçi boynuzu içinde geçerli.teşekkür ederim.

Harun Parlak 01-01-2011 18:21

Gövde ve yapraklardan net fotoğraf çekebilirseniz türünü belirleyen arkadaşlar olacaktır. Bu hali ile anlayamadım ben.

AgacSevdalisi 01-01-2011 18:33

tamam çok teşekkür ederim tekin bey.ben fidanları dikerken saksının altına 4-5 cm kadar çakıl ve talaş koydum kazık kök gelişimi fazla olmasın diye.doğrumu yaptım bilmiyorum.bu arada sizinle adaşız benimde ismim tekin.

memet 01-01-2011 18:51

Saksılarınızda talaş kullanmayın. Zamanla çürüyecek ve toprakta oksijen tüketecek, çürüme köklerde de zararlı sonuçlar yaratabilir.
Kazık kök budama ile kontrol edilebir daha sonra.

msgurkan 01-01-2011 19:01

Sayın AgacSevdalisi üçüncüsünü tanıyamadım ancak çam ve harup ağaçlarının sökülmesi konusunda çok deneyimli olmak gerekiyor.

Yaşama şansları çok zayıf. Umarım yaşarlar.

Bu ağaçlara hiç işlem yapmayın, aşırı sulamayın, sadece hayatta kalmaları önemli.

AgacSevdalisi 01-01-2011 20:08

anladım arkadaşlar inşallah fidanları tuttururum. çamdan fazla umudum yok ama inşallah harnup tutar.Talaşı çok az bi miktar koydum. asitliği düzenlesin diye çam talaşı bilmem yanlışmı yaptım.Şayet yanlış yaptıysam saksılardan çıkarıp tekrar dikmem gerekiyor sanırım.

Ali H. ALI 02-01-2011 13:07

Sayin agac sevdalisi, yapman gerekenleri arkadaslar yazmislar.
Benim ekliyecegim pek birsey yok. Yalniz asagidaki linki okursaniz, Yamadori konusunda size(ve yamadori ile ilgilenen diger arkadaslara) yardimci olur diye dusunuyorum.

http://agaclar.net/forum/showthread.php?t=2975

AgacSevdalisi 02-01-2011 19:35

teşekkür ederim sayın Ali H.Ali bey.tavsiyelerinize uyarak bu sene gözüm gibi bakacağım.İnşallah hepside sağlıklı bir şekilde büyürler.Büyüdükten sonra sizlerin tavsiyelerine çok ihtiyacım olacak.

Emre Kuzu 13-02-2011 14:51

Sayın hocam belirttiğim gibi 10 adet huon pine tohumundan aldım yakında ekeceğim..

avtaha 15-02-2011 13:47

2 Eklenti(ler)
herkese merhaba, daha önceden 1 kez güngören kültür merkezinde yapılan çalışmaya katılmıştım, o tarihten sonra katılma fırsatı bulamadım.
ali beye forumda böyle bir başlık açarak ilgililere yardım ettiği için teşekkürler.tekin beye de ilgilendiği için ayrıca teşekkürler.
üstatlardan ricam resimlerini eklediğim bonzailerime nasıl daha güzel bir şekil verebilirim konusunda fikir almak. ikisinde de seyreltme yapmak gerektiğini düşünüyorum ancak yanlış şeyler yapmaktan korkuyorum.teşekkür ederim

http://www.agaclar.net/forum/attachm...1&d=1297775984

http://www.agaclar.net/forum/attachm...1&d=1297775984

memet 15-02-2011 16:02

Güzel fidanlarınız var. Be nbonsaisaksısına alamk konusunda biraz daha yavaş davranırdım. Kökleri erken budamak gövdenin kalınlaşamsını yavaşlatan bir etmen.
Ortada duran ağaç nedir? Süpürge trazında sanırım. Çok belirgin değil ama görüntü, bu aralar budama yapmak gerekir ona.
Çamlarda telleme ve uç alımları yapmak gerek. Çamlarda tereddüt yaşıyorsanız bir süre daha bekleyin. Yavaş dallanıp yapraklanacağı için hataların telafisi de vakit alır.

yeşillim 15-02-2011 17:02

1 Eklenti(ler)
Oğlumda bonsai ye karşı merak uyandı ve bir ev ziyaretinde durgunluk gösteren bonsai yi
ben bakarım diyerek eline geçirdi. Forumda aynı bilgisayardan üye kaydı yapamayacağından dolayı değerli bilgilerinize ve bitki sağlığı için neler yapılabileceği hakkında katkıda bulunmanızı istiyorum.

Yaprakları dökülüyor toprağı saksısı uygun mudur? bir yapı marketten alınmış.
Ağacının adını merak ediyorum. Lütfen bilgilendirir misiniz?

memet 15-02-2011 17:16

Aynı bilgisayardan üye olabilir. Bir aksaklık olursa yönetime bir mesaj atarsınız.
Üzerindeki örtüyü alın. Gölgede kaldığı için ince uzun dallanmış gibi duruyor. Yer değişiklikleri etkilediği için yaprak döküyor olaiblir. Soba kalorifer gibi ısıtıcılardan uzakta, ısıtılmayan ama korunaklı bir ortamda ışık alsın. Toprağı kurumaya başladıkça azar azar sulayın.
Ficus ginseng.
Canlı kalmaya devam ederse budama ihtiyacı olur.

Mehmet.B 17-02-2011 18:55

merhaba bir sorum olacak :

haya carnosa'dan bonsai ye başlasam acaba nasıl olur...

memet 17-02-2011 19:08

Hoya gövdesi kalınlaşmayan, odunsulaşmayan bir sarmaşık, biraz zor olacak bu bitkiyle bonsai yapması.

Ali H. ALI 18-02-2011 10:52

Avtaha aramiza hos geldin. Memet'in de belirtigi gibi agaclarinizin budanip tellenmesi gerekiyor. Asagidaki link bu konuda size yardimci olur diye dusunuyorum. http://www.agaclar.net/forum/showthread.php?t=1339


Yesilim siz de hos geldiniz. Umarim oglunuz bu agacla bonsaiye gonul dusurur ve bu sevda bir omur devam eder.

Memet'in yazdiklarina ekliyecegim. Saksi altinda altlik varsa orada su birikmesine izin vermeyiniz. Biriken su, agacin icinde dikili olan saksidaki topragi da etkileyceginden, buyuk bir olasilikla kok curumesi olabilir.

Mehmet B. size de iyi gunler, hos geldiniz.
Mehmet'in yazdigi gibi mum ciceginden bonsai yapmaniz zor. Ama cevrenizde yetisen agaclardan bonsailer yapmaniz mumkundur. Fidanliklardan bonsaiye uygun bir agac alip calisma yapmaniz en iyi yontemdir.

Hepinize kolay gelsin.

kirangokhan 26-02-2011 15:40

Merhabalar,

Kök budaması ile ilgili bir sorum olacaktı. Kök budamasını bildiğim kadarıyla kökler soğuk almasın diye bahar ayının başlangıcında yapıyoruz. Peki ağacın yapraklanma durumu için önemli midir? Yani kök budaması zamanında ağacın yapraklarının nasıl olması gerekir? Cevaplarınız için şimdiden teşekkürler

Harun Parlak 26-02-2011 15:48

Kök budamasını kesinlikle bitkiler uykuya geçtikten sonra yapmalısınız.
Uyanmış yaprak açmaya hazırlanmış ağaçlarda kök budaması riskli olacaktır.
Sonbaharda yapraklar döküldükten sonra Mart başına kadar kök budaması yapabilirsiniz.
Havalar soğuk olursa bitkiler uyanmamış ise belki Nisan başlarına kayabilir.

kirangokhan 26-02-2011 15:53

Teşekkür ederim Tekin Bey

Lymyt 26-02-2011 19:13

Benim bildiğim kök budaması baharda ilk sürgünler çıkmaya başlar başlamaz yapılmalı. Yani tomurcuklar tam şişmiş açılmak üzereyken. Nedeni ise şöyle:

Bildiğiniz gibi kökler fazla şekerin depolandığı yerdir. Baharda da bitki bu önceden biriktirdiği şeker rezervini kullanarak büyümeye başlayacaktır. Eğer biz bu kökleri büyüme başlamadan kışın kesersek içerisindeki şekeri de tamamıyle kaybetmiş oluruz. Ayrıca bitkinin şeker rezervi de azalmış olacağı için büyüme istenildiği kadar sağlılklı olmaz.

Ama bahar başında tomurcuklar açarken kesersek bu şekerin bir kısmı ilk büyümede kullanılacak ve ilk büyüme daha sağlıklı olacaktır. Ayrıca bahar başında yapılan kök budamalarında kökteki kesik yerlerinin iyileşmesi daha kolay oluyor. Kışın ise daha riskli; çünkü bitki dormant'ta olduğu için yaranın kapanması çok yavaş olacak ve dolayısıyla kesik olan yerden hastalık kapma riski var.

Saygılar..

Harun Parlak 26-02-2011 20:42

Benim belirttiğim zaman dilimi. Tecrüblerimden ibarettir. Akedemik bilgisi olan arkadaşlar konuya açıklık getirir sanıyorum.
Sizin söylediğinize göre yılda 15-20 günlük bir zamanımız oluyor.
Buradaki bilgileri düzgün çeviri yapan arakdaşlarımız da olursa daha doğru bilgiler edinmiş oluruz.
Orjinal sayfa

memet 26-02-2011 21:06

Bitki uyandıktan sonra saksı değişimi ve kök budaması yapmak uygun olmaz. Kışın uyuklama dönemi bu iş için en uygun dönem.
Uyanma başladığında yeni kılcal kökler de uyanacak, toprak değiştirilip budama yapıldığında bu oluşuma zarar verilmiş olacak,geç uygulama bitkinin topralanmasını zor olacağı bir durum yaratır. Kökler toparlanmaya, yeniden kılcal yapılar oluşturmaya çalışırken gövdeyi beslemesi kolay olmaz.

Ali H. ALI 27-02-2011 10:13

Kok budamasi icin onerilen en uygun zaman, havalar isinmaya basladigi ve tomurcuklarin patlamak icin kabardigi bir zaman olan baharin ilk gunlerine denk gelen zamandir. Tomurcuklar patlayip acildiktan sonra kok budamasi yapilmamali.

Sonbaharin sonlarinda da kimi bonsaiciler kok budamasi yapsalar da bu zaman dilimi kok budamasi icin pek onerilmiyor. Nedeni de bitkinin buyumesini durdurup uykuya gectigi bir zaman oldugu icin koklerde yapilan budamalardaki acik yaralar onundeki kis surecinde hic bir gelisme gosterip kapanmiyacagindan kok curumesi ve diger hastaliklara acik kalmis bir risk kapisi olacagindandir. Oysa baharda(tomucuklar patlamadan) yapilan bir kok budamasinda agac buyume, gelisme mevsimine girdigi icin koklerde yapilan budamalardaki yaralar da cok cabuk kapanacak ve bunun yani sira da bircok kilcal kokler gelisecektir.

Unutulmamasi gereken bir diger nokta da kok budamasi yapilan agaclar 3-4 hafta dogrudan gunes goren bir yerde tutulmamali ve ayni zaman dilimi icerisinde gubre ve besin de verilmemeli.

Harun Parlak 27-02-2011 17:48

Bu durumda riskli bölgelerde (Kış sert geçen don tehlikesi)olan yerlerde kök budaması uygun olmuyor.
Teşekkürler arkadaşlar. Bu bölgelerde olan Kök budaması yapacak arkadaşlar'ın fazla zamanı yok kendilerini ayarlayayıp tomurcuklar patlamadan işleriini bitirmesi gerekiyor demek ki.

bitkici_volkan 27-02-2011 22:51

Merhabalar, benim 5 veya 6 tane süs narım var ve ben bunlardan bonsai yapmak istemekteyim. şuanda hepsi aynı saksıdalar ve daha çok küçükler. Önce onları ayıracağım ancak şuanda dinlenme peryodunda olduklarından acaba onları direk küçük ortamlaramı yerleştirsem ve o ortamlardamı büyütsem diye düşünüyorum. Sizce ne yapmam gerekir.

yeşilhayranı 28-02-2011 01:08

Merhaba lütfen yardım
 
Merhaba son 5,6aydır bonzaiye merak saldığım için forumun bonzai(BONSAI) ile ilgili mevcut bölümünü takip ediyorum. Genel tavsiye hazır almayıp fidandan bonzai(BONSAI) yapmak bunu anladım ancak Çatalca tarafında gezebildiğim fidancılarda buna uygun fidan bulamadım maalesef. Geçen hafta sonu bir marketten aldığım çok şirin bonzai(BONSAI) gördüğüm kadarıyla ölmek üzere ne yapmam gerek ona nasıl davranmam gerek bilmiyorum. Lütfen yardım edermisiniz? :-(
http://www.agaclar.net/forum/attachm...6&d=1266831203

(buradaki ulmusun saksısına kadar aynısı ama ölmek üzere olanı)

Ali H. ALI 28-02-2011 08:22

Bitkicivolkan iyi gunler.
Narlarinizi ayri saksilara almak icin sanirim oralarda en uygun zamandir. Nar fidanlarin buyukluklerine gore saksilar kullanin, saksilar ne cok buyuk ne de cok kucuk olsun. Gerekirse 1-2 yil sonra saksilari degistirip daha buyuk saksilar kullanabilirsiniz.

Narlarinizi saksilara dikerken onlari ileride nasil bir tarzda bonsai yapacaginizi planlayip oylece dikiniz.(ornegin supurge tarzi yapacaksaniz narinizi dik bir sekilde dikiniz. Egik tarz yapacaksaniz narinizi bir tarafa egik dikiniz.)

Kolay gelsin.

Yesilhayrani iyi gunler.
Fidancilardan bonsaiye uygun fidanlar bakarken bakacaginiz fidan bonsai olmamis fidandir. Onun dallarinina govdesine sekline bakip fidan bulacaksiniz ve onu evde siz sekillendireceksiniz.

Sagliksiz ve olmume adim atmis bir fidani kurtarma sansiniz ne kadar bilmiyorum.
Fidaninizin uzerinde ne kadar yaprak varsa budayiniz. Agacinizi dis mekanda ve dogrudan gunes almiyan bir yerde tutunuz. Sulamasina dikkat ediniz. Gubre ve besin vermeyiniz. Bahrda uzerinde yeni yapraklar gorurseniz onerilen miktarin yarisi kadar besin ve ya gubre vermiye basliyabilirsiniz. Agaciniza da size de bol sanslar.

Agacinizi kurtaramasaniz bile uzulmeyin sizin icin bir tecrube olur ve ayni zamanda elinizde bir bonsai saksisi olur. Fidancilarda surdureceginiz aramalarla da mutlaka bonsaiye uygun bir fidan bulup saksiniza dikersiniz.
Kolay gelsin.

GÖKMEN TUNA 30-03-2011 14:59

Merhaba ali bey 35 yaşımdayım türkiye'de bonsai konusu çok az bilinirken ben yurtdışından bile bonsai satın aldım ve maalesef onları bile yaşatmayı başaramadım. Sanırım bu konuda çok bilgi eksikliğim var. Bu ay doğum günü münasebetiyle eşiminde bildiği merakımdan dolayı bana bir fıcus gınseng hediye etti ve ben de tekrar bu işe merakımı abarttım ve bir adet bonsai daha satın aldım ve bidiğim kadarıyla karaağaç cinsi ve ithaldir yani yerli değil. Evim kaloriferli ve çok çok güneş ışığı almamakta bu sebeple pencere kenarına koydum ağacımı. Ilk aldığımda çok sağlıklı ve güzel olan ağacımın yaprakları sararmaya başladı ve döküliorlar ve bir ip ucu olabilecek konu var sulama yapınca toprağından bir koku geliyor. Yani ağacımın ölmesini gerçekten istemiyorum ve bir yeni hayal kırıklığını yaşamak istemiyorum ne yapmam gerektiği konusunda bilgi verirseninz memnun olurum özellikle sulama ve mekan konusunda

saygılarımla
gökmen tuna

bonsaisan 30-03-2011 15:28

Sayın GÖKMEN TUNA

Gİnseg ficusunuzu sulamasını toprak kurmaya başladığında yapınız.
Ulmus karaağaçınızda ki yaprak sararması sebebi az su **** fazla sudur.
Ulmuslar sulama hatalarını bu şekilde onun ile ilgilenen kişiye gösterirler.

Havalar artık ısındı ulmusunuzu pencere önüne değilde balkonda yarı gökge bir yerde havadar bir mekana alınız.

Çİn karaağaçları - 5 derecede dahi yaşamlarını sürdüre bilirler.Yaprak dökerek kışı geçirirler.İçmekanda ise kısmi yaprak dökerek yaşamlarına devam ederler.

Koku sebebi organik yapıdan olabilçeği gibi satın aldığını yerde yapılan yanlış sulmanın size yansımasıdır.

Bahar geldi.
Forumda yazan şekilde yeni toprakve kök budaması ile ağacınızın saksı değişimini yapınız.

Forumda belirtildiği toprak karışımı ile ona daha sağlıklı bir yaşam sağlayınız.
Yüksek drenajlı toprak karışımı ağaçınızn kökleri için gerekli hava ve su tutumunu sğlıyarak sulama problemlerinden kaynaklanan hataları tölare edeçektir.

Saygılar

Latif 31-03-2011 12:49

3 Eklenti(ler)
İki sene önce çelikten ürettigim Leylak bir sene gelecekte tanuki düşündügüm için kuru dal içinde bekledi geçenlerde meraktan ve tekrar lime sulfur sürmek için çıkardım.Kuru dal içinde kalan kısmı soydugum için yaralı durumda burayı temizleyip Yerlşetirdigim kuru dala aşı macunu ile sabitlesem dogru olurmu?

sem_a 22-04-2011 12:14

Merhabalar,
Ben bauhasustan zelkova türü bonsai almıştım. Bonsaimi eve götürdükten 2-3 gün sonra bonsaimin yaprakları kurudu, markette aşırı sulamışlardı sanırm çünkü fotoğrafını siteye yüklediğimde kök çürümesi teşhisi konulmuştu. malesef bonsaimi kurtaramadım ve o zamandan sonra bir daha bonsai yetiştirmemem gerektiğine karar vermiştim fakat geçenlerde tekrar bauhausa gittiğimde kamelya türü bir bonsai gördüm ve çok beğendim. Bir önceki deneyimim hüsranla sonuçlandığı için kendimi engelledim ve bonsaiyi almamalıyım dedim. Dayanamayıp 2-3 günde bir bauhausa beğendiğim bonsaiyi görmeye gittim kurudu mu ya da sağlıklı mı diye. Aradan 1-2 hafta geçtikten sonra sağlıklı olduğuna karar verdim ve bonsaiyi aldım. Sizden ricam bu aşamadan sonra nelere dikkat etmem gerektiğini öğrenmek ve budama konusunda ve diğer konularda yorumlarınızı almak. Bu arada 10 tane de bonsai adayı küçük kamelya fidanları da aldım. Büyüyüp şekil verilebilecek zamana geldiğinde onların fotoğraflarını da yüklerim.

sem_a 22-04-2011 12:16

1 Eklenti(ler)
Kamelyamın fotoğrafı burada. Değerli yorumlarınızı bekliyorum.

Ali H. ALI 22-04-2011 15:34

Latif bey sorunuzu simdi gordum. Hemen yanitliyorum.

Tanuki uzun bir surec gerektiren bir yontemdir. Yasiyan agac ile kuru govdenin kaynasmasi uzun bir zaman alir. Dogru bir uygulamadan sonra is beklemeye kaliyor. Asi macunu kullanmaiz dogru degildir, macun kuru dal ile yasiyan agacin kaynasmasini engelleyebilir ve ya daha cok geciktirebilir diye dusunuyorum.

Kolay gelsin.

Ali H. ALI 22-04-2011 15:44

Sem a iyi gunler. Genelde herkes ilk bonsailerini kurutur, o yuzden bu sizi uzsede, bonsaiye ilgi duyuyorsaniz devam etmelisiniz ki siz de oyle yapmissiniz.

Kamelyaniz saglikli gorunuyor, once saksi altindaki, saksi altligi icerisinde su birikmesine izin vermeyiniz. Saksi altliginda surekli su olursa gacinizin sagligi olumsuz etkilenecektir. Balkonunuz varsa onu balkonda ve ya bahcede tutunuz haftanin bir iki gunu onu eve alabilirsiniz. Ev icerisinde sobaya ve ya diger isiticilara yakin bir yerde olmasin, Seklini korumak icin yeni surgunlerin uclarini surekli aliniz(yeni surgunlerin uzerinde bir cift yaprak kalacak sekilde) sulamasina dikkat ediniz topragi camurlasmasin ama nemli olsun.

Umarim bu yasatacaginiz, ilk agacinizdan sonra da bircok bonsainiz olur.
Kolay gelsin.

sem_a 25-04-2011 08:47

Sayın Ali cevabınız için teşekkür ederim. Belki ben ilk bonsaimi almadan önce bu siteyi keşfetseydim ilk deneyimim daha güzel olurdu. En azından süpermarketten bonsai alırken nelere dikkat etmem gerektiğini daha iyi bilirdim.

Kamelyamı balkonda büyütüyorum, toprağın üst yüzeyi kurudukça spreyle (yarım bardak kadar) su ile nemlendiriyorum. O yüzden saksı altığı hiçbir zaman ıslanmıyorç Bazı arkadaşlar kovanın içine su koyup daldırma yöntemi ile suluyorlar bonsailerini. Bu yöntemi benim de kullanmam gerekir mi arada yoksa daldırma yöntemi sadece acil durumlarda mı kullanılıyor. Bir soru da bonsaimin şeklini korumak için elle uç alma yöntemi mi kullanmalıyım? Kamelya türü için bu budama şekli uygun mudur? Yani dediğiniz gibi yeni çıkan yaprakları bırakarak tam ucundan elle koparma yöntemi?
Değerli zamanınızı ayırdığınız için teşekkürler.

Ali H. ALI 25-04-2011 11:14

Sayin sem_a Dusundugunuz gibi, elle uc alimi yapabilirsiniz, bu yontemle alacaginiz uclar genc ve taze olduklari icin, elle uc alirken bir sorun yasaycaginizi sanmiyorum.

Ozellikle sicak gunlerde agacinizi su dolu kovaya daldirip(Sadece saksi suya gomulecek bicimde) saksi icerisinden cikan hava kabarciklari bitene kadar bekletirseniz, saksinin her yerine su ulasmis olur ve sicak gunlerde, saksi icindeki agaciniz daha nemli bir ortamda olur. Bu islemi agacinizin suya ihtiyaci oldugunu dusundugunuz zamanlarda yapabilirsiniz.

Kolay gelsin.

Latif 25-04-2011 16:05

latif
 
Sayın ali hocam teşekkürler

h1fly 26-04-2011 23:09

Herkese merhaba,
Foruma girdiğim zaman bonsai kısmını bulamadığım için soruyu yanlış bir yere sormuşum, sorum şu linkte: http://www.agaclar.net/forum/showthr...471#post791471
cevaplayabilirseniz çok sevinirim.

kowboyy 30-05-2011 20:43

5 Eklenti(ler)
ali bey merhabalar... aranıza yeni katıldım yıllardır bonsai leri cok severim ve bu işe baslamak istiyorum... bugun fidanlıga gidip acer baktım ancak 75 tl değince vazgectim ve babaneme gidip birkaç bitki aldım oncelikle bu birkinin ismi nedir yardımcı olurmusunuz bonsai yapımına uygunmudur? bi yol gosterirseniz sevinirimEklenti 218506Eklenti 218507Eklenti 218508[ATTACH]Eklenti 218510[/ATTACH]


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 10:16.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025