Bonsai Gölgesinde Sohbetler

[bonsaisever]

Çok güzel, sağ olun

[bonsaisever]

Orijinal Mesaj Sahibi köknar

Sayın bonsaisever yasak yok mu gerçekten

(bu mesajın size özel olmadığını belirteyim de )

Burada bir çok şey biri birine girdi aslında.
Sorulması gereken; bonsai derken ne anlıyoruz?
Eğer, saksıya koyduğumuz bir fidan ise bunu herkes yapabiliyor zaten
Görünümüyle, kurallarıyla, formuyla bir değer oluşturacaksak, bu zor ve zahmetli bir iş.
Ve herkes uğraşamıyor.

Aslında biraz da suç bizlerde.
"Heveslendirelim, bir başlasın gerisi gelir" diyerek, yapılan çalışmalara "Güzel bonsai çalışması" dedik.
Bunun üzerine üyelerimiz de "Çok güzel bonsai" demeye başladı.
Güzel dendiği için de doğru yolda olduğunu düşündüler.
Bu sefer de bonsai anlayışımız değişti, saksıya konulan her fidan, kelime karşılığı olan bonsai oldu.
Doğru yolda ilerlemesi gerektiği için yaptığımız uyarılar da "Herkese güzel diyorlar, bana niye böyle dediler" gibi anlaşıldı.
Bazıları sonradan durumu anladı, fakat uğraşamayacağını da anlayıp bıraktı.

Bonsai; boyları, penjing'i, kısa ve uzun ömürlü bitkileri ile çok geniş bir açıya sahip.
Ancak, bizim burada göstermeye çalıştığımız, 30cm üzerinde uzun ömürlü ağaçların şekillendirmesi.
Yarışmalar ve değerlendirmeler de bunların üzerine yapılır.

Burada yaptığımız uyarılar ve bilgi aktarmaları; ne olduğunun bilinci ile bu sanatla uğraşılsın ve hep birlikte, biri birinden güzel çalışmalar yapalım diyedir.
Yoksa "Aferin!" demek çok kolay

[yasemin]

Orijinal Mesaj Sahibi bonsaisever

(bu mesajın size özel olmadığını belirteyim de )


Bonsai; boyları, penjing'i, kısa ve uzun ömürlü bitkileri ile çok geniş bir açıya sahip.
Ancak, bizim burada göstermeye çalıştığımız, 30cm üzerinde uzun ömürlü ağaçların şekillendirmesi.
Yarışmalar ve değerlendirmeler de bunların üzerine yapılır.

Burada yaptığımız uyarılar ve bilgi aktarmaları; ne olduğunun bilinci ile bu sanatla uğraşılsın ve hep birlikte, biri birinden güzel çalışmalar yapalım diyedir.
Yoksa "Aferin!" demek çok kolay

Açıkçası bu mesajdan sonra benim aklıma takılan bişey oldu. Eğer burda göstermeye çalışılan 30 cm üzerinde ve uzun ömürlü ağaçların şekillendirilmesi, yarışmalar ve değerlendirmelerin bunların üzerine yapılması ise 2008 kış yarışmasında ceviz kabuğu içindeki 4cm lik boyu ile 1. seçilen çalı türlerinden olan bonsai neye göre yapıldı!!

[köknar]

Bu başlık altındaki tartışma ile birebir ilgili olmamakla birlikte paylaşmak istediğim bir konu var.
Gerçekten ben bonsai' yi sanat olarak değerlendiriyorum ama yaratıcılık sınırlarının bu kadar dar tutulmasını da anlayamıyorum. Düz bir zemin üzerinde rengarenk el izlerinden ibaret bir çalışma resim sanatında yer buluyorken bonsaide kurallarla bu kadar içli dışlı olunması, kurallara bu denli katı ve kat'i bağlılık, bonsainin sanat olarak değerlendirilmiyor olabileceği düşüncesini uyandırıyor bende.

Tabiatın dengesine, doğal hayata aykırı uçuk çalışmalar değil kastettiğim. Beşgen şeklini almış, tellerle asılı tutulup kökü yukarıda gövdesi aşağıda başaşağı yapılmış, kısaca doğada ( insan eli değmeksizin ) örneğini göremeyeceğimiz bir bonsai oluşturmaktan bahsetmiyorum.

[bonsaisever]

Kuralları bozmak için öncelikle kuralları öğrenmek gerektiğine, bunları öğrenmeden karşı çıkılmasının doğru oladığına inanıyorum.
Acemilerin ilk öğrnemesi gereken kurallardır.
Kuralları öğrenmeden neye göre bu sanatı yapacaklar?
Elinize alın teli, kafanıza göre dolayın, budayın diyebilir miyiz
Bizim de burada acemilere öncelikle kuralları öğretmemiz gerekiyor.
Ustalaştıkça uygun görmedikleri kurallar olabilir ve kendilerine göre uygulamalar yapabilirler.
Ama onlar da çalakalem değil, mutlaka kurallıdır

[köknar]

Kuralları öğrenmemiş olduğumu mu düşünüyorsunuz? Ne zaman ustalaşmış oluruz? Yanlış algılansın istemem, ben ustayım demiyorum. Ancak muhakeme yeteneğim var ve mantığım işler durumda... Böyle olunca da bu gibi sorular kafama takılıyor, Soru sormak düşünmek, yorumlamak için usta olmaya gerek olmadığını düşünüyorum.

Kaldı ki ben bonsaideki tüm kurallar yerle bir edilsin de demiyorum. Sadece doğaya aykırı olmamak kaydıyla bir takım kuralların esnekliği olmalı ve bu esnekliği uygulamak için de usta olarak anılmaya gerek olmamalı.

[bonsaisever]

Kuralları öğrenmemiş olduğumu mu düşünüyorsunuz? Ne zaman ustalaşmış oluruz?

Sizin kuralları öğrenip öğrenmediğinizi ben bilemem
Sizin yazdığınız yazıya cevaptı, yoksa her yazdığımızda "Size demiyorum" diye belirtmem mi gerekiyor?
Siz "Ben bu işi öğrendim" dedikten sonra kim, ne diyebilir?

[köknar]

Kurallar konusunda görüş beyan eden ( başlıktaki yazışmalarda ) en son yazar ben olduğum için kendimden örnek verdim.

[bonsaisever]

Kuralları öğrenmemiş olduğumu mu düşünüyorsunuz? Ne zaman ustalaşmış oluruz? Yanlış algılansın istemem, ben ustayım demiyorum. Ancak muhakeme yeteneğim var ve mantığım işler durumda... Böyle olunca da bu gibi sorular kafama takılıyor, Soru sormak düşünmek, yorumlamak için usta olmaya gerek olmadığını düşünüyorum.

Kaldı ki ben bonsaideki tüm kurallar yerle bir edilsin de demiyorum. Sadece doğaya aykırı olmamak kaydıyla bir takım kuralların esnekliği olmalı ve bu esnekliği uygulamak için de usta olarak anılmaya gerek olmamalı.

Siyah bölüm haricindekileri sonradan eklemişsiniz veya ben yanıldım.
Sizin ve benim yazdığımı herkes gördüğü için, ben genele söyledim.

Benim özel görüşüm; ustalık ayrı bir şey.
"Hemen herşeyi biliyorum, benim bu işte bilgi almama gerek yok" diyebilecek kişi benim için ustadır.
Ben halen bilgi araştırıyor ve soruyorum.
Şu durumumda ustaların yanından geçebileceğime de inanmıyorum
Başkaları kendilerini yeterli görebilir, bu konuda da bir şey diyemem.

Fakat, kendini yetiştirmek başka bir şey.
Ben kendimi, çoğu kişi gibi yetiştiriyor ve yetiştirebildiğim kadar da paylaşmaya çalışıyorum.

Buradaki esas olan kuralların yeni başlayan acemiler tarafından öğrenilmesi, uyarılması.
Bunun dışında gören ve görülen kişilere, yanlış yapmadığı sürece, kurallarla ve yapması gerekenlerle ilgili hatırlatma yapılması gerekmediğine inanıyor ve yapmıyorum.

Formun ayrı bir bölümü olsa ve bu konuda yetişmiş kişiler sadece orayı okuyabilse, bu tür bir yazışmaya gerek bile yok.


Yazışmalarla kişinin karşı taraftakini anlaması zor oluyor.
Umarım toplantıya gelirsiniz ve bu konuyu daha detaylı konuşuruz

[köknar]

Orijinal Mesaj Sahibi bonsaisever

Umarım toplantıya gelirsiniz ve bu konuyu daha detaylı konuşuruz

Toplantıda görüşürüz o halde

[Emre Kuzu]

Görmedim onu ama minik bonsai dalından güzel bir örnek olduğu için olabilir

[bonsaisever]

Yazıyla ancak bu kadar anlatabiliyoruz

Bizim öyle kesin bir tavrımız olsa yarışma kurallarına koyarız.
Genelde yapılan yarışmalara ağacınızın ayrıntılı görünebilmesi için bu boyun üzerinde bir ağaçla katılmalısınız.
Bunun altında yapacağınız uygulamalar çok zorlayıcıdır.
Yoksa dışarıda yapılan yarışmalarda da boy konusunda sınırlama yoksa, böyle bir ağaçla katılabilirsiniz.

Dünyada yapılan bonsai uygulamalarına bakın, bu boyun altında doğru düzgün ağaç görmezsiniz.

[memet]

Yapraklanmasını seyrediyordum, karıncalar yuvalandı saksıya. Mine Pakkener'in acı biber tedavisini uyguladım. Larvalarını alıp kaçtılar saksıdan.

[balbay]

Bir şey sormak istiyorum. Yıllarca hem okuduğum hem seyahatlerimde yerinde gördüğüm hemde ülkemizde ki örneklerinden yola çıkarak benim bonsai den anladığım;

ya gerçekten doğada yaşama tutunmaya çalışırken tam gelişememiş bir ağaççık ya da özellikle terbiye edilerek bodur, minyatür kalması sağlanan ağaççık bonsai dir.

Yanlış biliyorum muhtemelen ama bu başlıklar altında gördüğüm kadarıyla bonsai olması mümkün olmayan bir çok bitki den bonsai yapılmaya çalışılmış. Hatta tek yıllık, mevsimlik bitkilerden olanlar bile var.

Acaba bonsai de benim bilmediğim ayrı başlıklarmı var?

[memet]

Genel olarak bonsai çok yıllık bitkiler, ağaçlardan yapılır ama, kimi çalı çiçek başkaca birtkilerden de kısa ömrülü olamalarına rağmen bonsai yapılabiir. Sözgelimi patatesten bir yıllık hoş bir bonsai yapabilirsiniz.
Yani bonsai olması mümkün olmayan bitki kavramı oldukça esnek.

Mevsimlik bitkilerin hangisinden bonsai gördünüz?

[yener.T]

resimde görülen bitkinin adı nedir.Bonsai olarak yapılandırılabilirmi.Saygılar

[balbay]

Bu site de bir arkadaş papatya dan bonsai yapmış ve yarışmaya katılmak için öneriyordu yanlış görmediysem.

Bu arada benim kanaatim doğuştan bonsai ye yatkın ağaç formlarının doğa da olduğu halleri ile bonsai özelliği taşıması ve bu bitkilerin terbiye edilmesinin daha doğru olduğu yönünde.

Yoksa koca çınarların, kavakların, iğde, hünnap, zeytin ağaçlarının sürekli budanarak bonsai fomuna getirilmesi bir uğraş olabilir ama gerçek bir bonsai olması bence hoş bir görüntü olmasa gerek.

[Ali H. ALI]

Orijinal Mesaj Sahibi balbay

Yoksa koca çınarların, kavakların, iğde, hünnap, zeytin ağaçlarının sürekli budanarak bonsai fomuna getirilmesi bir uğraş olabilir ama gerçek bir bonsai olması bence hoş bir görüntü olmasa gerek.

Son iki gundur yazilanlari ancak simdi gordum.

Sayin Balbay, dilediginiz bitkiden bonsai yapmiya calisabilirsiniz. Bu bitkiler tek yillik veya bir kac yillik omurleri olan bitkiler olabilecegi gibi(calilar, sarilicilar, sifali bitkiler, papatyalar, kasimpatilar vs. Hic kimsenin denemedgi bitkiler, hatta maydanoz) Bonsai olmasinin pek hos olmayicagini dusundugunuz cinar, zeytin, igde ve digerlerinden de uzun omurlu, gorunce parmak isirtacak bonsailer yapiliyor. Hangi bitkiden bonsai yapilacak, kisiye kalmis bir sey, kimi uzun omurlu agaclarla ugrasmak ister kimi mevsimlik bitkilerle, Calisilan bitki uzerinde agac formu ve estetik yakalanmissa ister kisa ister uzun omurlu olsun o bir bonsaidir.

Bonsai japoncadaki kelime anlami ile sadece "tabak ve bitki" degildir, saksidaki(tabaktaki) bitkinin bonsai olabilmesi icin bircok kurallar vardir bu kurallara uyulup yapilan calismalarla bonsai bonsai olur. Ister kisa omurlu, ister uzun omurlu bir bitki saksida buyutulebilir, uzun omurlu olanlar yillarca yasayip saksida yaslanmis olabilir ama bonsaiye uygun bir estetik guzelligi yoksa o bitki bonsai degildir. Sadece saksida yetisistirilen bir bitkidir.

Bonsaide doga en buyuk ustadir. Dogayi gozliyerek, doganin guzelliklerinden
esinlenerek guzel bonsailer yapilabiliyor. Hangi tekniklerle yapildigini da bonsai bilgilerinden ogreniyoruz.

Bonsaiseverin orada agac sokmenin yasak oldugunu vurgulamasi, sizin sahsiniza olmadigini dusunuyorum. Daha once de yamadorinin (dogadan agac sokmenin) Bircok ulkede oldugu gibi oralarda da suc oldugunu vurgulamasi, sizin dogada begendiginiz kimi agaciklar gibi olanlari, baskalari da gorup sokmemesi icin bir uyari oldugunu saniyorum.

Siz sebze ve meyve agaclari ile de igilenin(cunku bonsai ne kadar bir sanat dali ise de canli bir meteryal uzerinde calisildigi icin bitkilerin nasil yasadigini nelere ihtiyaci oldugunu da bilmeniz gerekiyor) ama ara sira da bonsai basliklarina ugrayiniz. Tarismak (kirici olmadigi surece) ogrenmek icin cok faydali bir yontem diye dusunuyorum.

[köknar]

Orijinal Mesaj Sahibi balbay

Bu site de bir arkadaş papatya dan bonsai yapmış ve yarışmaya katılmak için öneriyordu yanlış görmediysem.

.

O arkadaş ben olduğum için size yanıt verdim, durup dururken benimle ilgili olmayan bir konuyu üzerime almış değilim. Hemen bütün mesajlarınızda eleştirinizi "papatya" türünü örnekleyerek yaptığınız için birkaç sefer daha yanıtladım.

[badembaba]

Yazacağım şeyin yeri tam olarak burasımı bilmiyorum, fakat gördüğüm kadarıyla burada bir konu değiştirme ihtiyacı var gibi. Umarım olumlu bir etkisi olur.

Okuduklarımdan anladığım kadarıyla Bonsai göründüğünden daha derin bir iş, o yüzden başlayıp başlamama konusunda kararsızım. Geçen yıl fıstık çamı tohumları diktim ve çoğu tuttu. Fidanlardan birisini hanım temizlik yaparken çamaşır suyu katkılı su kovasına düşürdü. Ben de belki kurtarırım diye epey bol miktarda su verip sızdırdım ve toprağını değiştirdim (bir nevi köklerini yıkadım).Fidan yaşıyor ve sağlıklı gibi, fakat diğerlerinin yarısı kadar. İleride (2 yıl sonra?) güzel bir bonsai olabileceğini düşünüyorum. Sormak istediğim şu; bunu şimdiden bir bonsai kabına alayımmı, ileride ağacın bonsai olabilmesi için şimdiden yapmam gereken işlemler varmı?
Fidanda 5 adet dal var ve gövdesi yamuk, bence çok şirin, bu haliyle bile bonsai yi andırıyor...

[memet]

Foroğraftaki bir ficus, fices benjamin, güzel bonsaisi olur, bende de bir tane var.

Yarışma konusu olan çeşme papatyasıdır odunsu bir gövde yapar, ben de bir tanevar, yapıyorum, biraz dallanasın başlığıma eklerim.

Genel olarak odunsu yapı oluşturnan her bitkiden bonsai yapılabilir. dediğim gibi, bir espri taşısa da, patatesten de mevsimlik bir bonsai yapabilirsiniz.

[balbay]

Benim bonsai den anladığımdan biraz farklı bir şey papatyadan bonsai yapmak. Ozaman bende dev ayçiçeğinden bir bonsai denemek istiyorum))

Şakası bir yana Çeşme, Alaçatı, Karaburun dağlarında basmadığım yer neredeyse yok. Buralardan sizlere benim gözümle bonsai olduğuna inandığım bir kaç ağaç resmi çekip göndermek istiyorum.

Özellikle Çeşme çalı kekiği, katran ardıcı, yabani sakız türleri arasıra kaya diplerinde hırçın rüzgarlardan saklanmaya çalışarak hayata tutunuyorlar.

Bazende delice zeytinler ezik kalmış oluyor. Sanırım benim gönlüme daha yatkın olan bu ağaççıklardan hem siz bonsai sever arkadaşlara iletebilir hem de ben sizler sayesinde bonsai bilgisi sahibi olabilirim.

[jeomeo]

Orijinal Mesaj Sahibi balbay

Benim bonsai den anladığımdan biraz farklı bir şey papatyadan bonsai yapmak. Ozaman bende dev ayçiçeğinden bir bonsai denemek istiyorum))

Şakası bir yana Çeşme, Alaçatı, Karaburun dağlarında basmadığım yer neredeyse yok. Buralardan sizlere benim gözümle bonsai olduğuna inandığım bir kaç ağaç resmi çekip göndermek istiyorum.

Özellikle Çeşme çalı kekiği, katran ardıcı, yabani sakız türleri arasıra kaya diplerinde hırçın rüzgarlardan saklanmaya çalışarak hayata tutunuyorlar.

Bazende delice zeytinler ezik kalmış oluyor. Sanırım benim gönlüme daha yatkın olan bu ağaççıklardan hem siz bonsai sever arkadaşlara iletebilir hem de ben sizler sayesinde bonsai bilgisi sahibi olabilirim.

Sayın balbay,

Doğada sizin gözünüzde bonsai olan ağaçlar olabilir, lakin o ağaçlar yalnızca doğadaki ağaçlardır. Bonsai , doğadaki ağaçların belirli kurallar dahilinde, belirli oranlarda küçülterek taklit edilmesi ile yapılan bir sanattır. Doğada gelişimini tamamlayamamış, büyüyememiş çeşitli bitkiler bonsai disiplini içerisinde ilham kaynakları ve zaman zaman da materyal olurlar.

Bonsai yüzyıllardır, odunsu gövdeli ağaçlar ile çalışan ustaların elinde bugünlere gelmiş ve dünya üzerinde bilinen bir sanat halini almıştır. Patates ile veya ayçiçeği ile ya da benim de uğraştığım gibi sukkulentler ile bonsai yapmak(ya da çalışmak), boya yerine çamur, tuval yerine duvar kullanarak resim yapmaya benzetilebilir. "Yaptığınız şey resim midir?" sorusunun cevabı, bir yağlı boya tablosu için de aynı olabilir.

Saksıdaki her ağaç, fidan ya da en geneli ile bitki yalnızca kelime anlamı le "bonsai"dir.

Orijinal Mesaj Sahibi balbay

Yoksa koca çınarların, kavakların, iğde, hünnap, zeytin ağaçlarının sürekli budanarak bonsai fomuna getirilmesi bir uğraş olabilir ama gerçek bir bonsai olması bence hoş bir görüntü olmasa gerek.

Gerçek bonsai zaten bonsai disiplininde yetiştirilmiş ve eğitilmiş bir saksı içerisindeki (veya kaya vb üzerine dikili) bodur ağaçtır. Bu ağaçlarda en önemli şey estetiktir. Bence bonsai'yi sanat yapan en önemli etken de bu estetik ve etkileyiciliktir.

[Harun Parlak]

Orijinal Mesaj Sahibi balbay

Benim bonsai den anladığımdan biraz farklı bir şey papatyadan bonsai yapmak. Ozaman bende dev ayçiçeğinden bir bonsai denemek istiyorum))

.

Herzaman sözlerle birşeyler anlatılmaz. Arada konuşmak yerine icraatlar daha çok bilgi aktarır. Eskilerin bir sözü vardır.
(Atımı beğeğenmeyenlerin kapıda bir eşeği bile yok.)
Sizde çalışmalarınızı ortaya koayr iseniz insanlarda sizin çalışmalarınızdan örnek alır ve esinlenir.

[malina]

Orijinal Mesaj Sahibi Tekin

Eskilerin bir sözü vardır.
(Atımı beğenmeyenlerin kapıda bir eşeği bile yok.)
Sizde çalışmalarınızı ortaya koayr iseniz insanlarda sizin çalışmalarınızdan örnek alır ve esinlenir .

Tartışmanın sertleşmemesine özen göstermelisiniz.

Sözleri örnek göstereceksek şöyle bir söz de var

"Yumurtayı tavuk yapar ama omletten ben anlarım."

[Harun Parlak]

Orijinal Mesaj Sahibi malina

Tartışmanın sertleşmemesine özen göstermelisiniz.

Sözleri örnek göstereceksek şöyle bir söz de var

"Yumurtayı tavuk yapar ama omletten ben anlarım."

Haklısınızı. Sayın balbay dan özür dilerim.
Sayın malina omletin lezzetinden anlarım diyorsanız . Eminim ki herkes gibi sizde çok iyi alıyorsunuzdur.
Omelet yapmak dan da anlıyorsanız yine sorun yok hatda süper.
Yok anlamıyorsanız sorun var demektir. Zira tavuklar omlet yapmazlar.

[memet]

Bence önce çeşme papatyası nedir, bunu bir araştırın forumda . Örneklerini görün. Neye itiraz ettiğnzi anlamayı isterim açıkçası..

Saydığınız ağaçlardan da çok güzel bonsailer olur.
Bonsai toplantılarımız oluyor İzmir'de katılmanızı isterim. Benim eğitim verdiğim toplantılar da var. Birlikte konuşuruz.

[köknar]

balbay, bahsettiğiniz papatya bana ait. Gerçek bonsai olmadığını düşündüğünüz denemeler ( papatya gibi ) sahte bonsai mi oluyor bu durumda?

[bonsaisever]

Sayın balbay; yamadori yaşatmasının güçlüğü, yasak olduğu ve en önemlisi doğaya zarar verdiği için üyelerimize tavsiye etmiyor ve bu tür uygulama yapanların mesajlarını siliyoruz.
Bizim fidanlıklardan alıp yetiştirin tavsiyemizi siz beğenmiyor, bunu bazılarının değimiyle kastre etmeye benzetiyor olabilirsiniz.
Biz ise en azından doğaya zarar verilmemesine çalışıyoruz.

Bu arada benim kanaatim doğuştan bonsai ye yatkın ağaç formlarının doğa da olduğu halleri ile bonsai özelliği taşıması ve bu bitkilerin terbiye edilmesinin daha doğru olduğu yönünde.

Yoksa koca çınarların, kavakların, iğde, hünnap, zeytin ağaçlarının sürekli budanarak bonsai fomuna getirilmesi bir uğraş olabilir ama gerçek bir bonsai olması bence hoş bir görüntü olmasa gerek.

Doğuştan bonsaiye yatkın olan ağaçlar hangileri?
Doğada yeterli büyüme imkanı bulamamış, iğde ve zeytin gibi ağaçlardan mı bahsediyorsunuz?

[balbay]

Alaçatı da bahçem de çapı 2 metreyi bulan 6 öbek beyaz çeşme papatyası var zaten. Ben her bitkiden bonsai olamayacağını düşündüğümü yazdım buraya yazdığım yazılarda.

Ama siz farklı görüştesiniz ya da benim bildiğimin dışında her türlü bitkiden bonsai oluyorsa o başka. Ben sadece bu konuya görüşümü bildirdim.

Buna itiraz demeyelim de görüş farklılığı diyelim. Sizler bu konu da epey yol almış, eğitim de veren kişilersiniz. Yine de benim görüşüm bu konuda sabit)). İzmir de ki toplantıya katılmak isterdim ama seyahatteyim.

Bir daha ki sefere diyelim. Bu arada ben de forum da biraz daha fazla bilgi edinirim.