agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bonsai > Yeni başlayanlar için yardım
(https)




Beğeni Düzeni196Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 25-06-2007, 14:56   #1
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Cetecakal selamlar, Bonsai calismalarin varmi? Varsa onlari bizimle paylasacakmisin? Calismalarin yoksa ne zaman bonsai calismalarina basliyorsun? En azindan soyle bir zeytin fidani ile baslasan diyorum.

Bonsai, hemen, hemen tum dillerde kullanilan bir terim.
Japonca olmasina ragmen japon diline de Cinceden girmistir[PUN-SAI]
Kelime olarak, saksi ve bitki anlamini tasisa da bunun yaninda estetik guzelligi, bitkinin saksi ile dengeli ve uyum icinde yasamasini, dogaya ve agaca olan sevgiyi de simgeler.

Bonsai terimini karsilaycak turkce bir kelime dusunuyorsaniz. "Turkcelestirilmis bonsai terimleri ve stil adlari onerileri" basligi altinda tartismaya acabilirsiniz.
Diyer uyeler de buna katilir ve belki cok guzel turkce bir karsilik buluruz.
Bunun yaninda ayni baslik altinda, turkcesini bulacagimiz, daha bircok bonsai terimi var.

saglicakla kaliniz.

Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-06-2007, 14:39   #2
agaclar.net
 
malina's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-04-2004
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 37,246
Galeri: 88
Sadece buradaki değil, forum genelindeki tavırları yüzünden denizcool'un üyeliği iptal edilmiştir.

Elimizden geldiğince birbirimizi dinlemeye, etkilemeye, değiştirmeye çalışıyoruz. Ama işe, Türkçenin doğru kullanılıp kullanılmaması gerektiği noktasından başlamaya niyetimiz yok.

malina Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-06-2007, 21:17   #3
Ağaç Dostu
 
Penelophe's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-04-2007
Şehir: İzmir
Mesajlar: 5,468
Galeri: 373
Selamlar;

Az önce 2 tane fide aldım bonsai yapmak için.
Ama tamamen bilmeden aldım.
Birisi pitosforum ve birisi de kufye.
En azından aldığım fideci adlarının bunlar olduğunu söyledi.
İki saat gezdim fidanlıkta, ancak seçebildi.
Fidancı kendi yarım kalan zeytin bonsaisini satmak istedi bana ama ben kendim yapmak istediğim için almadım.
Birde atermit diye bir maddeden mamul bir saksı aldım.
Bu bitkiler ve saksı bonsai için uygun mudur?
Teşekkür ederim.

Penelophe Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-06-2007, 22:10   #4
Ağaç Dostu
 
Penelophe's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-04-2007
Şehir: İzmir
Mesajlar: 5,468
Galeri: 373
Biraz araştırdım fakat isimlere ait bir bilgi bulamadım.
Fotoğraflarını ekliyorum.
Tam adlarını bilen arkadaşlar varsa lütfen yazsınlar.

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg IMG_0001.jpg (55.2 KB, 106 views)
Dosya Türü: jpg IMG_0002.jpg (57.2 KB, 107 views)
Dosya Türü: jpg IMG_0003.jpg (55.6 KB, 108 views)
Dosya Türü: jpg IMG_0004.jpg (64.6 KB, 106 views)
Penelophe Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-06-2007, 13:08   #5
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Hepinize iyi gunler[sicak gunlerinizi, kolaylikla atlatmanizi dilerim]

Sevgli hfz'e, hazir olunca bonsaiye basliyacagim diyorsun da, bonsaiye baslamadan o hazir olma durumu hic olusmaz.

Bonsai teorik bilgi yaninda, bir deneyim bir beceri isidir. Bunu da ancak agaclar uzerinde ugrasirsaniz elde edebilirsiniz. Yani kendinizi bonsaiye hazir biri olarak hissetmeniz icin bu gunden agaclariniz uzerinde calismalara baslamalisiniz ve bir gun bakarsiniz ki, deneyimleriniz sonucu elde ettiklerinizle kendinizi, her cesit bonsai yapmiya hazir biri olarak bulursunuz.

Hazir onumuzde bonsai yarismasi da varken, bence bir iki fidanla bu bonsai isine el atmalisin. Kolay gelsin.

Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-06-2007, 13:45   #6
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Penelophe selamlar, fidanlarin, guzel bonsai olmamalari icin bir neden yok.
Ikinci resimdeki fidaninin yapraklari da kucuk ustelik cicek de aciyor.
nasil bir tarz yapacagina karar ver. Hepimiz sana yardimci olacagiz.
Bu sicak gunlerde, kendinize ve bitkilerinize iyi bakiniz.

Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-06-2007, 14:23   #7
Ağaç Dostu
 
Penelophe's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-04-2007
Şehir: İzmir
Mesajlar: 5,468
Galeri: 373
Ali H. Ali cevabınız için teşekkür ederim.
2. resimdeki fidanın adını öğrenemedim daha.
En kısa zamanda konu açıp bonsailerime başlayacağım.
Tarzlarla ilgili başlığı okudum büyük yapraklı olanı süpürge yapmayı düşünüyorum, minik yapraklı olana daha karar veremedim.
Bu akşam bir kez daha bakacağım.
Atermitten mamul saksı işe yarar mı?
Dün dolaşmadığım yer kalmadı, bonsai saksısı bulamadım.

Penelophe Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-06-2007, 15:10   #8
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Bonsai saksisi sorununuz oldugunu biliyorum. Yakin bir gelecekte saksi sorununu cozeceginize inaniyorum.

Bahsettigin saksinin nasil bir sey oldugunu bilmiyorum, onun icin cevap veremiyorum. Sence guzel duruyorsa guzeldir.
Saksi yerine baska bir secenek de duz tas olabilir.
Sevgi ile kaliniz.

Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 27-06-2007, 15:42   #9
Ağaç Dostu
 
Penelophe's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-04-2007
Şehir: İzmir
Mesajlar: 5,468
Galeri: 373
Teşekkür ederim ama düz taşın üzerinde nasıl sulayacağım, her yer berbat olmaz mı sularken?
Akşama saksının resmini yüklerim.
Asıl sormak istediğim saksının şeklinden daha ziyade, yapıldığı malzeme.
Yani malzeme etkiliyor mu bonsainin gelişimini?

Penelophe Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 29-06-2007, 14:24   #10
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Penelophe selamlar, atermit nasil bir madde bilmedigimden sorunu cevapliyamiyorum. Yalniz sudan etkilenip kimyasal maddeleri disariya birakiyorsa icerisinde dikili olan bitkiyi etkileyebilir. Atermitin ne oldugunu bilen arkadaslar belki sana yarddimci olabilirler.

Duz tas uzerine dikilen agaclar sulanirken topragi disariya birakmiyor. Cunku duz tasin uzerine bitki dikilmeden once kil ve gubre karisimindan bir duvarcik oruluyor. Duvarcigin ve topragin uzeri de yosunla kapli oldugunddan toprak hic bir yere kacmiyor.

Hosca kal.

Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 29-06-2007, 18:14   #11
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Çelebi, bujingi tarzı yapmak istediğim, hazan dalı sarmaşığı tutmuş.

aynı tarz yapmak istediğim bir de gelin duvağı var. İştahlı yapraklarını budamaya kıyamıyorum. Budamasam boşa yormuş olacağım bitkiyi.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 30-06-2007, 12:59   #12
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Herkese selamlar, Memet sen eski bonsaicilerdensin, budama korkusunu astigini saniyordum. Bilincli yapilan budamalar, bitkileri hep daha guzel yapmistir. Guzel bir celebi tarzi yapabilmen icin gelin duvagini budamalisin.
Budama calismalarinda sana kolayliklar diliyorum.

Memet, gelin duvagin ciceklenirse onu yarismaya kat.

Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 30-06-2007, 13:39   #13
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Penolophe, 975. mesajda ekledigin son resimlerdeki kucuk yaprakli bitkinin ismi
"Cuphea hyssopifolia" dir turkce ismini bilmiyorum. Sen ogrenirsen, turkce ismini ben de bilmek istiyorum.

Bu bitkinin uzun omurlu olmamasina ragmen bonsai yapildigini ve tropik bir bitki oldugundan, ic mekan bonsaisi de olabilecegine ait bilgilere ulastim.
Cok guzel bir bonsai yapmani dilerim.

Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 30-06-2007, 13:43   #14
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Turkce ismi Kufea'midir?

Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 30-06-2007, 13:03   #15
Ağaç Dostu
 
Penelophe's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-04-2007
Şehir: İzmir
Mesajlar: 5,468
Galeri: 373
Bende az sonra gidip kufeamı bonsai yapacağım.
Öğleden sonraya başlık açıp gösteririm artık.
Değerli yorumlarınızı bekliyorum Ali bey.

Penelophe Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 30-06-2007, 13:52   #16
Ağaç Dostu
 
Penelophe's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-04-2007
Şehir: İzmir
Mesajlar: 5,468
Galeri: 373
Hıhım. google'a kufea yazın, bi bakın derim.
Bende latince ismini sizden öğreniyorum.
Uzun ömürlü değil derken ne kadar ömrü var acaba?

Penelophe Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 30-06-2007, 17:39   #17
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Kufea yasam suresinin ne kadar oldugunu bulamadim yalniz uzun omurlu olmadigina deginiliyor. Belki de diger bonsai yapilan agaclar kadar[ornegin zeytin] uzun omurlu olmadiklari anlatilmak isteniyor. Ama bu ondan bonsai yapilamaz anlamina gelmiyor.

Bende deyisik bir cinsi olan "Cuphea ignea" vardir[bonsai deyil] bahcede 6-7 yildir yasiyor.

Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 30-06-2007, 17:55   #18
Ağaç Dostu
 
Penelophe's Avatar
 
Giriş Tarihi: 30-04-2007
Şehir: İzmir
Mesajlar: 5,468
Galeri: 373
Teşekkür ederim.
Bende araştırdım biraz çokta, güzel olmayan bir kaç bonsai resmi buldum. Ama benim ki güzel olacak inşallah.

Penelophe Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-07-2007, 14:26   #19
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Herkese selamlar, arkadaslar nerelerdesiniz bonsai golgesine ugramaz oldunuz.
Yoksa herkes tatildemi? olsun ben de buranin sogundan kacar bir basima bonsai golgesi altinda oturur. Turkiyede ve Kibristaki dostlarimin yerli agaclardan yapacagi o guzel bonsaileri duslerim. Ornegin kayalar arasina dikilmis kivrimli dik tarz bir alic agaci, Baharda cicege durmus, yaz gelmis sari, kirmizi veya turunc renkli meyvelerini, yesil yapraklari arasinda sergilemis. son bahar bastirirken sararan yapraklari nazli nazli dokulmiye baslamis ve uzerinde kalan bir iki renkli meyvesi ile cetin gelecek olan kisi, atlatmiya hazirlanan bir alic agacini, tum mevsimlerde, ellerinizin avuclarinizi icine alip hayranlikla onun deyisimlerini izlemek ne guzel olur deyilmi?

Dusunduklerime katiliyorsaniz alic agacindan bonsai yapmiya ne dersiniz?

Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 23-07-2007, 18:27   #20
Ağaç Dostu
 
vyssera's Avatar
 
Giriş Tarihi: 12-02-2007
Şehir: Trabzon
Mesajlar: 1,802
Galeri: 69
Selamlar, ben de uzun bir aradan sonra yeniden burdayım, Ali hocam ladin ağaçları büyümesini tamamlasın, bir ladin bonsaisi yapmak istiyorum. Şimdilik balkonda salatalık, domates yetiştiriyorum. Ağaçlarım iyi, bu yılki önemli çalışmalarımda pek zaiyat yok

vyssera Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-07-2007, 00:56   #21
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Vyssera, uzun bir zamandir yoktun. Tatilde oldugunu dusunuyordum.
Hos geldin. Yeni calismalarin varmi? Agaclarinda onemli kayip olmadigini soyluyorsun. Agaclarinin gelismeleri nasil gidiyor?
Oralarda havalar nasil gidiyor diger bolgelerdeki gibi sicekmi var? yoksa kismen de plsa serinmidir?

Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 24-07-2007, 16:26   #22
Ağaç Dostu
 
vyssera's Avatar
 
Giriş Tarihi: 12-02-2007
Şehir: Trabzon
Mesajlar: 1,802
Galeri: 69
Aslında dünya işi bitmez derler ya, onlara daldım gittim bu ara. Yeni ağaçlar için heyecanlıyım şimdiden, yarışmaya da katılmak niyetindeyim.
Eski ağaçlarımdan Atlas sedirini böceklerinden temizleyip, geniş bir saksıya aldım, şimdi yeni sürgünler veriyor. İlk bonsai denemem olan konik ladin, sonradan yaptığım budamadan etkilendi, ama kurumadı, o da toparlanıyor gibi, ( Sonunda
inadımı kırıp, ikili gövdenin birini söylediğiniz gibi boyca küçültmüştüm de ) Bi tane sarıçam yamadorim oldu bu sürede onu da tanıtırım bir gün inşallah. Hesaplarıma göre yaklaşık 20-25 yaşlarında 30-35 cm boylarında güzel bir ağaç. Biri yaşlı biri daha genç 2 daldan oluşuyor. Yanlarına küçük bir üçüncü ağaç da dikmiştim ama o kurudu. Serdi çalısından yaptığım, çelebi bonsai çok sağlıklı Saksı değiştirmedim, Ağaçları yormadan gitmeye çalışıyorum. Ayrıca tohum olarak diktiğim mavi ladin, karaçam, mugo çamlarıı, ve 1 adet acer palmatum da büyüyor. Annemin ön balkonu bana vermesi de iyi oldu ( Hala ailemle kalıyorum ) Sevgiler, saygılar Ali hocam. Tekrar burda olduğuma ve sizi gördüğüme sevindim.

vyssera Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-07-2007, 15:38   #23
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 12-07-2007
Şehir: istanbul
Mesajlar: 20
Galeri: 5
Herkese selam,
Siteye bugün üye oldum. Sohbetinizin çok yararlı olduğunu düşünüyorum.
Ben de Bonsai gölgesinde dinlenebilirim diye yazıyorum.
Ali H. Ali bahsettiğiniz Alıç ağacı, latincesi "Crataegus" olan ağaç mıdır?
Eğer o ise bir kitapta bonsaisinin resmini gördüm; muhteşem.

tcosan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-07-2007, 16:07   #24
Ağaç Dostu
 
bonsaisever's Avatar
 
Giriş Tarihi: 13-08-2005
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 3,775
Galeri: 48
tcosan, aramıza hoşgeldiniz

Evet, Crataegus .
Bonsaisi için buraya bakabilirsiniz.

bonsaisever Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 12-07-2007, 22:39   #25
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 12-07-2007
Şehir: istanbul
Mesajlar: 20
Galeri: 5
Sağolun bonsaisever, çok güzel gözüküyor.


Düzenleyen tcosan : 12-07-2007 saat 22:41 Neden: yanlış yazım
tcosan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-07-2007, 09:32   #26
Ağaçsever
 
ceviz's Avatar
 
Giriş Tarihi: 07-07-2007
Şehir: Mersin
Mesajlar: 42
Merhabalar,
Atermit hakkında konuşmuşsunuz. Fabrikası Adana'da olduğu ve yıllardır önünden geçtiğim için ilgimi çekti.

Atermit, çatı kaplama amacıyla lifli çimento 'dan üretilen bir malzemedir. Bunun yanı sıra atermit denen malzemeden birçok ürün elde edilmektedir. Tek kullanımlık bardakları (farklı bileşim içerseler de ) örnek olarak verebiliriz.

Alıntı : "Atermit oluklu, düz levhalar ve aksesuarlarının üretiminde kulanılan hammaddeler: organik ve inorganik lif, çimento ve su ’dur. Ürünlerimiz kesinlikle krizotil içermez. Çimento, organik ve inorganik lif ile su, çimentonun su ile yapmış olduğu hidratasyon reaksiyonu esnasında ayrılmaz bir şekilde bağlanarak, kompozit bir yapı oluştururlar. Bu yapıyı tekrar birbirinden ayırmak için özel donanımlı makine ve sistemler gerektirir (kırıcılar, öğütücüler, emiciler vs.). "

Sadece çimento ve liflerden oluştuğu için bitkilere zarar vereceğini düşünmüyorum. Yine ancak kırıcılar ile parçalanabildiği için sulama sırasında saksıya da zarar verilmez. Demek ki üründeki çimento da suda çözünmüyor, böylece çimentonun bitkiye verebileceği zarar da en az düzeyde gerçekleşecektir. Üstelik alınmış olan ürün saksı olarak kullanılmak üzere üretilmiş. Yine de bonsai saksısı olur mu bilmiyorum. Ben de o konuda çok deneyimsizim.

ceviz Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 13-07-2007, 10:45   #27
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
hedera

Daha önce sözetmiştim bu hederadan, yaprakları çok küçük.
Fakat bir çelik alınca farkettim. Gövdesi de diğer hederalardan farklı, sanki odunsu yapıda değil gibi.

Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg Resim 002.jpg (10.2 KB, 169 views)
memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-07-2007, 15:28   #28
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi memet Mesajı Göster
Daha önce sözetmiştim bu hederadan, yaprakları çok küçük.
Fakat bir çelik alınca farkettim. Gövdesi de diğer hederalardan farklı, sanki odunsu yapıda değil gibi.
Memet iyi gunler, resmini ekledigin sarmasik bende de var, taze ve ince surgunleri odunlasmiyacak gibi dursa da bitki buyuyup yaslandiktan sonra, odunsu bur govde olusuturuyor.
Sarmasiktan guzel bonsailer yapmani dilerim.

Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-07-2007, 15:38   #29
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 08-06-2006
Şehir: Melbourne Australia
Mesajlar: 4,550
Galeri: 232
Iyi gunler Ceviz, atermit hakkinda verdiginiz tum bilgiler icin tesekurler.
verdiginiz bilgilerden yola cikarsak, bonsai saksisi tarzinda saksilar yapilirsa bonsai icin kullanmakta bir sakinca yok gibi gorunuyor. Yine de bir sure icerisine baska bitkiler dikip denemekte fayda vardir.

Ali H. ALI Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 20-07-2007, 17:08   #30
Kaybettik, Allah rahmet eylesin
 
memet's Avatar
 
Giriş Tarihi: 18-02-2006
Şehir: İzmir
Mesajlar: 13,948
Galeri: 11
Fırsat bulunca bir kaç çelik daha alayım, hederadan.

Yarışmaya da hederayla katılacağım. Bu aralar birer ikişer çıkar sanırım artık yarışma için hazırlanan ağaçlar.

Tabi bir de atölye çalışmamız var. Selçuk44, Güzelbahçe'deki evini kullanmamıza izin verecek.

memet Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla


Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 08:09.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2026