Dilaver Bey, geçmiş olsun. İki senelik hoyalarınız bu bahar açar inşallah, heyecanla bekliyoruz.
Ben de çok çok az gübre verilmesinden yanayım ve kimyasal değil de doğal evde yapılan gübrelerden, Amerikalı hoyaseverlerin kullandığı biralı pekmezli bir tarif var, çevirmiştim ama kullanmadım. Kullanan herkes hoyaların büyük bir hızla büyümeye başladığını söylüyor. O da denenebilir.

biralı bekmezli tarif
 

Sayın cicada, şu tarifi bize de yazar mısınız? Teşekkür ederim. Saygılarımla.

Sevgili arıkuşu tarif burada. Denerseniz sonuçları mutlaka yazın.

Dergimizin Hoya özel sayısında Paul, 20x10x20 gübreyi tüm sulamalarda kullandığını belirtiyordu, bu gübreyi bulamadım, Hoya' larımın kış aylarını güçlü geçirmesi için denemek istemiştim, seramın tamamında kullanmam yanlış oldu.

Sevilay Hanım, ROA ile ilgili yazılarınızı okmuştum, sonuçlarımızın benzer olması üzücü. Hoya Handbook' un çevirisi çok iyi olur.

Hoya Shepherdii' nin bulunduğu serada gübre kullanılmıyormuş, saksı topraklarını değiştiriyorlarmış. Ben kullanmak gerektiğini düşünüyorum.

B12 li tarif ilginçmiş, bu vitamin ençok buğdayda ve biraz da baklagillerde mevcut, bunu hazırlamak denemekten daha zor olur kanımca.

Farklı türleri; haydi bu da olsun, bu mutlaka olmalı, kırmızı rengi seviyorum, ama bu kokuyor, bu kolay yetişiyormuş v.s.. gibi gerekçelerle toplamıştım. Hoya Sawarak, İmperyalis, Crinkle, Lacunosa özel ilgi duyduklarımdandı, bugün seramda düzenleme yaptım..

Benim bir Mum Çiçeğim vardı .. :o

Dilaver abi; çok büyük geçmiş olsun.. İnanın kaç haftadan beri kuru hoyalarınızı gördükçe bişeyler yazmak istiyorum ama, elim gitmiyor..

Neyse sıkmayın canınızı; her problemin insana öğrettiği bir şey var muhakkak..

Bu arada sizin başlığınızı baştan sona gözden geçirdim şimdi.. Meğer benim gözden kaçmış, siz zamanında Hoya heuschkeliana'ya çiçek açtırmışınız.. Bu da ayni diskidya gibi duruyo gerçi çiçeğinden; merak ettim niye Hoya türü olarak geçiyo diye.. Küçük müçük ama çok nazlı sevimli imiş çiçekleri :)

Gübre konusunda şunu da ekleyeyim; röportajda da yazıyodu belki; Paul Bey; aslında saksı toprağının değiştirilmesinin yeterli olduğunu (çünkü zaten gerekli minarellerin toprakta olduğu ama zamanla tükendiği); ama kendisinin o kadar çok mumçiçeğinin saksısını değiştirmeyle uğraşması imkansız olduğundan gübrelemeyi tercih ettiğini söylediydi diye hatırlıyorum..

Bu arada şu gübre oranları ile ilgili sesli düşüneyim.. 20-10-20 N-P-K içeriği.. Yani %20 Nitrojen(N), %10 Fosfat(P), %20 Potasyum(K).. Forum içinde kesin ayrıntılı bilgileri vardır bunun; o yüzden belki bu yazdıklarım çok cahilane kalıyor amma, olsun yazmaya devam edeyim :).. Baktım internetten; N: yaprak büyümesi için, P:kök ve çiçek büyümesi için, K: bitkinin genel sağlığı ve hastalıklara karşı direnci için önemli imiş.. Mesela N miktarı yüksek, K miktarı düşük ise; Bitki birden büyüyüp gelişiyo gösterişli hale geliyomuş; ancak hastalıklara açık bir yapısı oluyomuş.. Bu anlamda bakıldığında; K'sı N'ye göre çok düşük olmadığı sürece, başka oranlı gübre de olur bence (tamamen cahilane teorik yorum).

Yeter bu kadar parmak gevezeliği :D Dilaver abi, tekrardan geçmiş olsun..

Sevgili cezzar, dilekleriniz için çok teşekkür ederim. Biliyormusunuz ? Publicalyx282, Diversifolia, Haraku ve Camphorofolia' larım sizin organizasyonunuzdan, 282 ve Diversifolia çok büyüdü, diğerleri de fena değil, bir de dergimiz, siz hep benimlesiniz. :) Seramın durumuna kızıyorum, sıra bir türlü üzülmeye gelemiyor .. :rolleyes:
Gübre konusunda hatalı davrandım, yaz ortasında elimdeki fazlalıklar ile deneme yapmalıydım, daha sonra gelişmelere göre karar vermeliydim. Gübre konusunda bazı kişilerden yardım istedim ama, olmadı. Mutlaka gübre dışında da yanlışım vardır, zaman içinde bunları da ortaya çıkartacağız.
Hoya Heuschkeliana' nın da çok zor bir tür olduğunu biliyordum, yerini bile değiştirmedim, altı ayda ancak 5 cm büyüdü ve sağlıkı. Obovata, Lacunosa2, parasitica2, Kerrii'ler, Fungii iyi durumdalar. Hoyalar büyüdükçe çelik almak işe yarıyor..:D

Sayın dilaver bey, emek ve değer verdiginiz çalışmalarınız karşılıgında kayıp vermeniz bizleride üzmüştür, sizin tercübleriniz gelecek nesillere yol gösterecektir.

Mum çiçeğini süs bitkileri fuarında hfz, selçuk bey ve sizin sohbetlerinizden etkilendim daha sonraları iki ad çelikden iki metreye yakın mum çiçeklerim var.

Yan sürgünlerinden torunumla beraber yeni mum çiçegi yetiştirmek için saksıya diktik.
Gelecek nesiller sizin yazılarınızı okuyarak tercübelerinizden fayadalanacaklardır.
Gülen bir yüzle sana(melis artem torunum)seninde bundan sonraki çalışmalarında gülmeni istiyor.

Sayın cihan_as, hep birlikte öğreniyoruz, kayıplar da olacak, fotoğraftaki gibi başarı da, güler yüzlü prensesimiz bir mum çiçeği dikmiş !
İşte bizim çiçeğimiz. :)

Birçok yanlışlık arka arkaya gelince Hoya' lar dayanamadı, hızla bozuluyorlar, toparlanmaları için, orkide'lerin bulunduğu bir seraya götürdüm.
Kışı geçirmek için yaptığım hazırlık ve plan tutmadı. Büyükleri götüremedim, çalışmalar evde devam edecek. Uygun bir zamanda yanlış uygulamalarımı yazacağım, özellikle yeni başlayan arkadaşları doğru yönlendirmek için.
Eklenti 118209

Eklenti 118210

Eklenti 118211
Lacunosa ve Kerrii' ler de gayet iyiydi..

Eklenti 118212
Özellkle Obovata ile çok uğraşmıştım.(bknz. 29 num. mesajım)

Hey maşallah hepsi çok güzel görünüyorlar ama

Benim de bana gelen türlerden bazıları hala aynı şekilde duruyor :) İyi mi kötü mü bilemedim.

Ama lacunosa'yı kaybettim sanırım. Bir anda bütün yaprakları sarardi ve döküldü.. Onu büyütmeyi isterdim aslında :(

Kışı atlatabilirlerse baharla beraber canlanabileceklerini umuyorum... Sera ortami yaratma sansim da olmadi onlara, çetin kis kosullari ile mucadele etmek zorundalar :)

Sayın dkp Maşallah hoyalarınız çok güzeller. Allah nazardan saklasın, dilerim serada sağlıkla dahada güzelleşirler sizi üzmezler. Sizden bir ricam olacaktı ikinci resimde bulunan toprak hoyalar için uygun olan orkide toprağımı. Bulunduğum yerde orkide toprağı yok sadece torf mevcut. Sayın Mutlu bey sayesinde perlit ve cocopeat edindim acaba nasıl bir karışım hazırlayabilirim. Bu konuda bir yardımınız olabilirmi. Teşekkür ederim.

Maşallah sevgili Dkp hoyalarınız harika.Özllile Kerriiler muhteşem görünüyor.

Serada yaşamları keyifli olacaktı, ilk izlenimler olumlu. Bir haftada bukadar toparlandılar. Bir-iki ay sonraki durumları, kayıpları da düşünerek yeni siparişe referans olacaklar..

Kışı birlikte geçirmemiştik, denemek istedim.. O kadar çok olumsuzluk var ki !
Filizlerin tamamı kurudu, yaprakların yarısı martın 20 sini görürse iyi....
Eklenti 123338
Eklenti 123339
282 - diversifolia - carnosa

Geçmiş olsun sayın Dkp.Bunlar serada değillermiydi?

Evet, enerji, su , nem, toprak, hepsinde sorun farklı.
Evde sera; çözüm mü ? Henüz cevabını belirlemedim, ama olumlu değil...

Sizin Hoyaları gördükçe üzüldükçe üzülüyorum sayın dkp. :(
Umarım başka kayıplar vermezsiniz. İçim gitti!!!

Sevgili Dkp,
Geçmiş olsun.Gerçekten bende üzüldüm.Bende de iki tür kaldı.Bir anda bişey oluyor ve kurtaramıyorsunuz.Sonuçta üzülüyorsunuz.Kalanların topraklarını değiştircem.Hindistan cevizi torfu karışımı kullancam.Onlarıda kaybetmek istemiyorum.

Umarım sizinkilerden kalanlar düzelir.Bol şans.

Hoyalar da orkideler gibi soğuğu sevmiyorlar. Yapraklarına dokununca üşüdüklerini hissedebiliyorsunuz. Kışın sulamadan çok ben de soğuktan birkaç yaprak kaybettim özellikle imperialisin. Gece gündüz yüksek ısı farklılığını sevmiyorlar. Tabii kışı sevenler de var calycina gibi !!
Sera ortamı derken hep sıcaklık eşit miydi Sayın Dkp?

Gerçekten üzgünüm.

Bunca emek ve özene rağmen bunlar olabiliyorsa, çok fazla bağlanmamak lazım hoyalara diye düşünmeye başladım.

Sayın İlkin,sayın maki01, kazandığımız bilgi çok daha önemli, yaşadıklarımdan sonra dergimizi tekrar okuyorum ve yanlışları buluyorum...
Sayın oğuzhan, iklim koşullarına uygun zamanda yapacaksınız değil mi?

Isıyı sabit tutamıyorum, sorunlardan biri de bu, öyle aksilikler arka arkaya geliyor ki isteseniz bu kadarı olmaz.
Bunlar denemeler, üzülmüyorum, güzel olaylar da var, komik olaylar da, ama en güzeli baştan başladığımda ilk gün heyecanını hissediyorum, bu Hoya' ların özelliği, her günü farklı yaşatıyorlar.
İşte fark; klasik müzik dinletisi için bulunduğum özel bir yerde, sergilenen-tanıtılan-hatırlatılan çiçekler...

Sevineceğinizi düşündüğüm haberler vereyim o zaman.

282 aldı başını gidiyor. İki parçaya ayırmıştım. İkisi de sağlıklı.

Diversifolia daha geç hareketlendi. Onu da üçe bölmüştüm. Üçte üç keyfleri ve sağlıkları yerinde.

Evin kaloriferli ve ısının neredeyse sabit olmasının etkisinin olduğunu düşünüyorum.

Hep birlikte, yeni siparişlere :)

Sevgili Dkp,
Mecburen şu aralar toprak değişimi yapacam.Karıncalar yuva yapmış.Koloni oluşturmuşlar.Mutfak camındalar.Annemle hergün atışıyoruz. Bir yandan da üzülüyorum karıncalar telef olacak.
Acaba karıncalar hoya ya zarar verirler mi ?

Sayın Oğuzhan, karıncaların hoyalara bir zararı dokunmuyor, birçok hoyaseverin başına geliyor karınca istilası. Özellikle Hoya darwinii ve Hoya Imbricata türlerini seviyorlar ve koloni kuruyorlar, sizin hangi hoyanıza koloni kurmuşlar merak ettim?

Hoya kayıplarınız için üzüldüm,büyükgeçmiş olsun.İnşallah mart siparişlerinde kayıplarınızı telafi edersiniz,bizde yeni hoya çeliklerine sahip oluruzBu arada Paul Beyle hiç görüştünüzmü listede olmayan türler için.

Sayın Oğuzhan, bu konuda deneyimim yok, nemli veya ıslak ortam onlara göre olmasa gerek.
Sayın gulshenisa, henüz başlangıç yapmadım.
14.02.2010 sevgililer günümüydü ? :D ilkbahar' ı bir görseler !
Eklenti 125386
282-diversifolia-carnosa

İki aydır seradalar, diğerleri de fena değil, bunlar en iyileri...
İzlenimler. 15.02.2010

Eklenti 125395
HOYA OBOVATA

Eklenti 125396
HOYA SİLVERPİNK RED

Eklenti 125397
HOYA LACUNOSA

Eklenti 125398
HOYA KERRİİ' LER

Sn dkp

Uzun zaman oldu giremedim siteye. Hoyalarınız ne kadar da gelişmiş görmeyeli... Maşallah diyorum.... Sera etkisi önemli oldukça demek ki. Benim çelikler ev ortamındalar, tam tuttular artık nisandan beri ölmedi dediğim anda bile kayıplar olabiliyor ne yazık ki.

Sizdekilerin gelişmelerini heyecanla izlemeye devam :)

Eklenti 132775
Hoya obovata.

Eklenti 132776
Hoya Red buttons

Eklenti 132777
Hoya finlaysonii

Kışı geçirmeleri için seraya bırakmıştım, bu gün onları o kadar güzel buldum ki, almaya kıyamadım. Evde obovata'nın yaprakları bir yumurta kadardı, bugün gördüklerim avuç içi ayası kadar. Hoya Red buttons çıldırmış. Hoya finlaysonii' nin yaprak büyüklüğüne şaşırdım, keyfi süperdi , Hoya Kerrii' ler de öyle .

Eh artık çeliklerinden bizede düşermi sayın hocam.

Çok sağlıklılar maşallah.. Özellikle Obovata çok güzel.

2010 yılı farklı Hoya türleri organizasyonumuz, çeliklerin elimize ulaşması ile birlikte sonlanacak.
Yeni dostlarımıza deneyimlerimden örnekler vermek istediğim için buradan devam etmek istedim.

Hafta sonu Sayın Mine Pakkaner' in seminerine katıldım, bilgilerimi tazeledim, farklı bakış açıları kazandım, sorularıma cevaplar aldım, gelecek çelikler ile buluşacak dostlarım için notlar tuttum. Kendisine buradan teşekkür etmek istiyorum. :)

1-Saksımız ve toprağımız, evimizdeki eski malzemelerse :
a-Saksımızı iyice yıkıyoruz ve dezenfekte(klorlu sudan geçirerek) ediyoruz.
b-Toprağımızı harmanlıyoruz, nemlendiriyoruz, metal bir kabın içinde üzerini alm.folye ile kapatıp 60-70 cd.de ısıtıyoruz ve açmadan soğumaya bırakıyoruz.
2-Toprağı satın alacaksak, dere kumu(doğadan), orkide harcı(hazır), torf(hazır), cocopet(hazır), kestane toprağı(hazır), eskimiş hayvan gübresi(hazır) ile karışım hazırlayabiliriz. Bunlar zorunlu değil, siz bulabildikleriniz ile hazırlayabilirsiniz. Kayıplar işte bu şekilde başladı.
3-Bir litre suya bir çay bardağı oksijen ilave ediyoruz, gelen çelikleri hemen dikmeyecekseniz bu suda bekletebilirsiniz, ayrıca can suyunu ve spreylemeyi bununla yapmanız öneriliyor. Daha sonraki dönemlerde, bir litreye bir aspirin( veya söğüt yaprakları bekletilmiş duru su) ile bitkiye takviye yapabilirsiniz.
4-Gelen çelikleri önce inceliyoruz, planlıyoruz ve dikme eylemine geçiyoruz. Bir gözün toprak içinde kalması gerekiyor (isteğe bağlı ikinci göz de toprak içinde bırakılabilir), toprak içinde kalacak oran bitkinin 1/3 i kadar olmalıdır. Çelik dik olarak değil, eğimli olarak dikilmelidir.

Hoya' larımın geçirdiği evreleri geçmiş mesajlarımda izlediniz, sera, nem, yağmurlama, ışık(yarı gölge) faktörleri önemli olduğu kadar, ilk baharda saksı değişimi ve gübre de(bitkiye besin takviyesi) çok önemli, Çelikleri aldığımız Paul 20*10*20 gübre takviyesini sürekli kullandığını söylüyor. Ben de Hoya'larımda Hümik asit(sebze çoşturan) kullandım, sonuçları çok güzeldi. Daha sonraki günlerde bu uygulamanın eksik olduğu ortaya çıktı, bitki; gövde ve yaprak gelişimini çok hızlı geliştirdiği halde, kök gelişimi çok kötüydü. Hafta sonu öğrendim ; budamam gerekiyormuş, hem yedeklemek için, hem de kök gelişimi için....

Abiciğim çok teşekkürler bilgilerini bizimle paylaştığın için.Hazırlıklara hafta sonu başlayacağım skasıları yıkamak ve yeni toprak alarak köyden gübre vs bularak ta devam edeceğim hazırlıklara.Peki köklenecek çelikler için hazırlıklarımız bunlar.Peki ya köklü gelecekler için neler yapacağız?

Paylaşımlarınızdan dolayı çok teşekkür ederim.
Konuyu titizlikle takipteyim. Anladığım kadarı ile
köklendirici hormon şart değil galiba

Teşekkür ederim abicim paylaşımın için, o kadar çok karışımlı eski toprağım varki fırınlamak bi hayli uzun zaman alacak. Çelikler gelmeden yarın ilk iş başlamak olacak. Ayrıca kaç dakika bekleteceğiz fırında acaba. Saygılar.

Dilaver bey, bu değerli bilgiler için çok teşekkür ederiz size.:)

Tam da burada, aklıma takılan bir şeyler var;

1-Daha önceleri, bir çeviride, hoyaların çiçeklenmesi için asla gübre vermeyiniz gibi bir bilgi vardı. Paul de, her sene saksı değiştiremeyeceği için, gübrelemeyi tercih ediyordu. Biz, gübre verirsek, çiçeklenme olabilecek mi merak ediyorum açıkcası.

2-Benim hoyalarım, sürekli oradan buradan sürgün uzatıyorlar. Yapraklanmaları daha sonra, zamanla oluyor. Yapraksız sürgünleri yedekleyemeceğimize göre, budayıp atmak, bitki için daha mı faydalı olacak bu durumda?

Gibi, ahret suallerim var.:)

sayın dilaver bey, değerli bilgi paylaşımınız dan dolayı çok teşekkür ederim.
benim sadece bir sorum olacak. bahçe toprağı olarak kırmızı toprak kullanabilirmiyim? alternatif olarak siyah gri gibi, kurutulmuş bataklık yataklarından alabileceğim toprak var.benim bütün hazırlıklarım tamamlandı. toprak kullanmayın derseniz hazır torf da var evde sizin değerli önerileriniz benim için çok önemli.
bide 20*10*20 gübresini sayın mutlu kutlu bey bizler için hazırlayabileceğini söyledi.
bu karışımı hazırlarken içine hormon takviyesi gerekiyormu diye sordu.
çeliklerin köklenmesi için gerekli olabileceğini söyledi. bugün seraya gidebileceğim nihayet,sizinle görüşmesini ve bize bu karışımı en kısa zamanda hazırlamasını rica edecem.
bu arada bütün mum çiçekleriniz harika, inşallah ev ortamına geçincede böyle güzel kalabilirler.
saygılar.

Toprak hazırlama hak.
 

Sayın DKP,

192 no.lu mesajınızdaki 2.nci maddesinin sonunda yer alan( kayıplar işte bu şekilde başladı) cümlesini biraz açarmısınız.Humik asit (sebze çoşturan) kullandığınızda kök gelişiminin çok kötü olmasının tek sebebi budanmamakmı.20-10-20 NPK gübresi kök gelişimi için Yeterlimi.Çeliklerde köklendirmeyi çabuklaştırmak için sıvı İBA kullandım (yarı odunsu olduğu için ).Bir ayda yeni yaprak ve sürgün vermeye başladılar.(yapraksız iki dal da yapraklandı)Sizin bu konudaki fikriniz nedir.Çeliklerde gübre kullanmak gereklimi.

Fatih' cim, soru, gelecek Kerrii için galiba. :) geldiğinde şaşıracağını düşünüyorum, çünkü bitki ilk kez sende toprak görecek. Saksı değişimlerinde yapıldığı gibi yapabilirsin, çok yoğun köklü ise etrafındaki ince köklerin birkısmını temizliyor ve hazırladığın saksı ve toprağa dikiyorsun(öğrendiğime göre hazırladığın çukura biraz odun kömürü tozu serpiyorsun) can suyunu yazmıştım, kolay büyüyen bir tür, sera ortamında kolay büyüyor.

Sayın yeşillim, sizin çelikleriniz de kolay büyüyen türlerde, ortamını sağlarsanız başarılı olacağınızı düşünüyorum.

Sayın delete61, 10-15 dakika yeterli olur. Çelikler çin büyük saksı kullanmıyoruz, değil mi ? :)

Sevilay hanım merhaba, aslında sizinle karşılıklı konuşmamız gerekiyor galiba. Deneyimlerimdeki gariplikler , yanlış uygulamalar, bazı yazılara aldanıpta yaptığım hatalar, ve bunların sonuçları, burada yazmak doğru olmaz, cevap hakkı doğurmak istemiyorum.Bunları çiçeklenme konusundaki duygularım olarak kabul edin. Şu sonuca vardım, önce sağlıklı bir bitkim olmalı, sonra yedek çelikler almalıyım, çiçek görmek son tercihim olmalı.
Çiçekleriniz sürgün veriyorsa çok güzel, demek ki sağlıklılar. Sonbahardan önce uygun çelikler almanızı öneririm, daha sonra farklı küçük uygulamalarla çiçek arayalım, damızlıklarımızı kaybetmeden, belki bir mutasyon da bizden çıkar.;)

Sayın missmenas, bugün tüm hazırlığınızın bitmiş olduğunu düşünüyorum, 20*10*20 konusunda yardımlarınız için teşekkür ederim, inceleyeceğim.

Sayın ŞEVKET YAŞAR, kayıplardaki tek neden Humik asit değil, Humik asit benim beklentilerimine uygun değilmiş, ama yanlışlıkla doğru yapmışım.
Şöyle, sebze coşturan kullanan bireylerden uygulama örnekleri alarak başladım, Hoyalarım öyle coştu ki, korktum, bu kadar çeşit için bir bahçe veya sera gerekir diye. Sonbaharda çiçek görmem gerektiğini düşündüm(bu hata), öyle yazılar okudum ki, sonunda budur dedim ve tamamında(hata) bir gübre kullandım. Kaybettiğim İmperyalis' i , Sarawak'ı, Haraku' yu inceledim, kökleri neredeyse yoktu. Halbuki Paul' den gelen köklü çeliklerin köklerini bir görseniz, şaşırtıcı, ben iki metre bitki büyüttüm, kökü yok, o, otuz santim bitki yetiştiriyor yumruk kadar kökü var.
Dergimizdeki röportajı birdaha, birdaha okuyorum, yanlışlarımı bu şekilde bulmaya çalışıyorum. 20*10*20 her sulamada az miktarda veriyorum, diyor...
İBA konusunda bilgi sahibi değilim, çeliklerde gübre kullanmak kavramı çok geniş olduğu için hayır demek istiyorum.

Sabır kavramı ve ben yan yana gelemiyoruz sanırım.:)

Bu gün, sizden gelecek cevabı beklemeden, bir kaç saksıdaki uzayan ama henüz yaprak vermemiş sürgünleri kesip attım.

Belki bu da hata, ama deneyerek öğreneceğiz anlaşılan.

Aslında bu sürgünleri budamamın bir nedeni de yine burada okuduklarım;

Mum çiçeği başlığını okuyanlar bilirler, Giddet adlı üyemiz, çiçeğini sürekli budadığını ve her zaman da çiçekli olduğunu yazmıştı.

Yine, yurt dışından devrilgenkayık adlı bir üyemiz de, yazıcısına girdiği için, uzayan sürgünleri hep kestiğini ve sürekli çiçek açtığını söylemişti hoyasının.

Christina adlı bir koleksiyonerin sitesini biliyoruz.:)
Hani yatak odasına kadar her yanı hoya doldurmuştu?

Onun fotoğraflarına baktığımda, hiç de benimki gibi, bir saksı ormana sahip olduğunu görmedim ben.:)

Hoyaları hep çiçekli ama.

Yani, belki de hata yaptım ben, bilemedim. Bekleyip, görelim.:)

Çelik alalım diyorsunuz ama, evde yer kalmadı çiçeklerden Dilaver bey, nereye koyacağız yedekleri? :p