izzeterisen / Crassula ve Portulacaria afra

[izzeterisen]

[QUOTE=izzeterisen;254160]Eklenti 41942Eklenti 41943QUOTE]

P.afra I'in son durumu
JD605346.JPG

Bu bitkimde de oldukça gelişme oldu. Ancak bonsai kurallarına göre uygun dal dizilimini başaramadım, yukarıdaki P.afra II bitkisinde olduğu gibi. Bu bitkide de ilk dalı sol, ikinciyi arka, (iyi gelişmiş sola bakan alttan üçüncü dal kesilecek) sağa bakan dördüncüdalı da sağ yapıp şekil vermeye devam edeceğim.
Önerilerinize sunarım.

[izzeterisen]

2906200845 cm.JPG2906200845 cm (1).JPG
Boyu 45 cm.
Önerilerinize sunulur.
saygılar.

[izzeterisen]

[QUOTE=izzeterisen;254162]Eklenti 41944Eklenti 41945
QUOTE]

Bitkimin son durumu.
JD605344.JPG

Bu bitkide ilk dalı sola yapabildim, ama ikinci dalı sağa veremedim, bu nedenle ikinci dal arkaya oldu, üçüncü dal da sağa. Çünkü, dalların gelişim yönleri bunu gerektiriyordu. istenilen yönlerde uygun dal yoktu.
Önümüzdeki yıl bitkinin gelişimi hazlanacaktır muhakkak. Toprağını değiştireceğim. Ve sanıyorum önümüzdeki yıl çok yol katedeceğim.
Önerilerinize sunarım.

[izzeterisen]

Orijinal Mesaj Sahibi izzeterisen

Eklenti 41944Eklenti 41945
Boyu 45 cm.
Önerilerinize sunulur.
saygılar.

Çalıştığım bitkilerden birinin şimdiki durumu:

JD606329.JPG

Sürekli uç alarak bitkiyi geliştirmeye devam ediyorum. Önümüzdeki yıl dalları biraz kendi halinde büyümeye bırakıp dal hacminin artışını sağlamayı düşünüyorum. Bir de kurbanlık dal bıraktım altta. Şu an boyu 62 cm. ve kök seviyesinde gövdenin çapı 3 cm, yani gövdesi çok ince. Bu nasıl kalınlaşacak ne yapmam gerekir bilmiyorum. Ayrıca kökleri bir bonsai saksısına tutturulacak kadar kuvvetli değil. Önerileriniz bekliyorum.

Orijinal Mesaj Sahibi izzeterisen

Eklenti 45656

Burada diğer bitkimin 15 ay önceki çalışmaya başladığım zamanki durumu görünüyor.

Bu günkü durumu ise budur .
JD606333.JPG
3,5 cm kalınlığında gövdesi var ve boyu 35 cm.
Gövdenin arka daldan sonra gelen bölümünü biraz öne biraz da sola doğru eğmem gerektiğini düşünüyorum. Arkaya doğru (görünmüyor) bir kurbanlık dal bıraktım bu bitkimde de. Kökleri oldukça gelişmiş. Seneye bir bonsai saksısına tutturulacak kadar gelişeceğini düşünüyorum. Önerilerinizi bekliyorum.
Saygılar.

[izzeterisen]

dddaa.jpg

Bu bitkimi Mart ayının başlarında süzeğe diktim. Süzekte, saksıda olan diğer bitkilere göre çok daha ağır gelişiyor. Yaprakları daha küçük, boğum araları daha kısa. Galiba bonsai gibi davranmaya başladı.

11.05.2010 p.afra.JPG

Üzüldüğüm taraf, en üst kısmında yukarı çıkan filizin kırılmış olması. Yeni filiz çıkıyor ama bu filiz çıktıktan kaç sene sonra üstü kaplayacak kadar büyür onu düşünüyorum.
Telleme konusunda ne derseniz haklısınız. Gövdeyi dik tutabilmek, ana dalları eğebilmek, yan dalları düzenleyebilmek için çok fazla tel kullanılınca böyle bir manzara ortaya çıktı. 1-1,5 ay sonra tümünü söküp yeniden telleyeceğim. O zamana sanıyorum ana dallar epey eğilir, ikincil dallar biraz şekil alır ve tel azalır.

[izzeterisen]

Orijinal Mesaj Sahibi izzeterisen

Eklenti 114858

19.06.2010 dik p.afra.JPG

Bu bitkimde yan dalları biraz bıraktım. Gelişme gördüğünüz gibi. Boyu 65 cm, gövdesi 3,5 cm. kalınlıkta. Bu yıl sonunda iyi bir görünüme gelecek şekilde gelişeceğini sanıyorum. İyi bakıyorum ve hızlı gelişiyor. Ağustostan kışa kadar şimdiki dal hacminin yarısından daha fazla bir dal hacmi elde edeceğimi sanıyorum.
Bitkiyi 2 yıl önce 4-5 yaşlarında bir gövdeden köklendirdim. Şimdi 6-7 yaşlarında olması gerekir. Gelişme durumuna bakarak artık bonsai saksısısnda gelişmesini devam ettirsem nasıl olur. Böyle mi yapmalıyım yoksa saksısında bir kaç yıl daha kalsın mı ?

Sormak istediğim bir diğer soru ise gövdenin kalınlaşması için bıraktığım kurbanlık dal ile ilgili. Bu dal şimdi bağlandığı yerin kalınlığının yarısından daha fazla kalınlıkta.
Kurbanlık dal ne kadar kalınlığa kadar bekletilir. Belirli bir kuralı var mıdır?. nasıl davramalıyım?
Bundan başka dipten bir dal daha çıktı . onu da bıraktım.
Köklerin daha yayvan olarak gelişmesi için daha geniş ama daha basık bir saksıya aktardım. Ve akşama kadar tamamen güneşte yetiştiriyorum.
Kökleri bitkiyi ayalta dik tutamadığı için kökler toprağı iyice sarıncaya kadar taşlar bitkiyi dik tutuyor.
Teşekkürler şimdiden.

[Ali H. ALI]

Orijinal Mesaj Sahibi izzeterisen

Eklenti 154249


Sormak istediğim bir diğer soru ise gövdenin kalınlaşması için bıraktığım kurbanlık dal ile ilgili. Bu dal şimdi bağlandığı yerin kalınlığının yarısından daha fazla kalınlıkta.
Kurbanlık dal ne kadar kalınlığa kadar bekletilir. Belirli bir kuralı var mıdır?. nasıl davramalıyım?
Bundan başka dipten bir dal daha çıktı . onu da bıraktım.

Kurbanlik dali istenilen govde kalinligina ulasana kadar birakabilirsiniz bir kurali yoktur(30cm lik bir agacin 1-1.5m. boyunda kurbanlik dali olabilir) Ustelik yesim agaclarinda kalin dallar kesildikten sonra kesik yerlerdeki goruntu diger agaclara oranla daha cabuk kapanip kendini iyilestiriyor.

Dipten cikan ikinci dali belki daha sonralari degerlendirir ve iki govdeli bir agac calismasi yaparsiniz.

Kolay gelsin.

[tourkana]

İzzet bey,
Bu türde tel izi çok belli oluyor ve zor geçiyor..Sadece iplerle dalları aşağıya eğmeniz çok iyi olmuş ,ben de misine ile yaptım
Bu zamanlarda çimdiklediğiniz her yaprak bölgesinden 3-5 gün içinde çift sürgün çıkacaktır. Çatallanma yapmak istediğiniz yerlerde uygulayabilirsiniz.

[izzeterisen]

Orijinal Mesaj Sahibi tourkana

İzzet bey,
Bu türde tel izi çok belli oluyor ve zor geçiyor..Sadece iplerle dalları aşağıya eğmeniz çok iyi olmuş ,ben de misine ile yaptım
Bu zamanlarda çimdiklediğiniz her yaprak bölgesinden 3-5 gün içinde çift sürgün çıkacaktır. Çatallanma yapmak istediğiniz yerlerde uygulayabilirsiniz.

Teşekkür ederim.budama konusunu diğer arkadaşların çalışmalarında Ali Bey açıkladı, epey bilgi edindim.
Ben bu bitkilere dalların arasında da başka gövdeden çıkan dallar çıkarıp büyütmem gerekiyormu ? yoksa bu şekilde büyütmem mümkün mü*

[Ali H. ALI]

yesim agaclarinizdaki dallar arasi simdi seyrek gorunse de dallar uzerinde cikacak dalciklarla dallar daha guzel gorunecektir. Yani altaki dallarin aralari fena degildir. yukardaki dalciklar da bir cok yerde vardir onlardan da istediklerinizi secip digerlerini budarsaniz biraktiginiz dalciklar daha cabuk gelisecektir.

Yesim agaclari uzerinde tel sarimlarindan oturu olusabilecek tel yaralari, diger bonsai yapilacak agaclarin uzerine sarilan tellerin actigi yaralarin aksine dusunuldugu gibi yara uzun sure yesim uzerinde kalmiyor. Yesimin ozelligi olsa gerek hem kesik yerlerinini hem de tel izlerini bir iki yil icerisinde hemen kapatabiliyor. Uygun teller kullanarak yesimlerinizi istediginiz gibi sekillendirebilirsiniz. Baglama ile yaptiginiz yontem de kullaniliyor, kullandiginiz yontemde bir yanlislik yoktur.

[izzeterisen]

Teşekkür ederim Ali Bey,
Dediğiniz gibi ilk yan dalı eğerken kabuk yarılıp 0,5 cm.e yakın bir açıklık oluşmuştu. Üzülmüştüm dalın bundan sonraki kısmı kuruyacak, en alt dal kısacık kalacak diye. Ama öyle olmadı. O kadar açık bir aralığı iyileşerek kapattı.
Tel sarmamın nedeni 30 cm.lik bitkinin gövdesinin eğik olmasıdır. Yine de tam dik yapamadım. Çünkü gövde kalın, bende de telleme tecrübesi zayıf, tabii teller de kalın değil. Şimdi bir şey yapmak istemiyorum. Önümüzdeki seneye yuvarlak bir demir veya tahta çubukla bitkinin gövdesini sararak düzgün olmasını sağlamak istiyorum. 45 cm.lik olanı ise aynı kalacak. Onun hafif kıvrımları hoşuma gidiyor.
İyi günler

[izzeterisen]

1 ay kadar önce bir Portulacaria afra bitkisi almıştım.
Bonsaiymiş gibi bir güveç kabına diktim.
29062008 ilk durumu.JPG
Sonradan farkettim ki kökün birisi çürük.
29062008 çürük kök.JPG
Bitki bu çürük kökü, gövdesini yararak köküyle birlikte attı. Ben bu bitki çürür diye resimlemedim. Bitkiye yardımcı oldum ve kökle birlikte gövdenin bir kısmını ayırdım. Sadece yardımcı oldum, yarılan yerlerin ayrılmasına yardımcı oldum. Şimdi bitki tuttu ve filzlenmeye başladı.

21072008.jpg

Ön
21072008 gövdenin yakından görünümü.jpg

Yarık yerin yakından görünümü

arkadan görünümü.JPG

arka (ilk durumu ,bu durum yine aynı)
Bitkinin yeni durumu böyle .
Sanki gövdesi yarılmış çok yaşlı bir ağaç. Boyu 10-12 cmç kadar. Bu ağacı şekil vererek bonsaiye dönüştürmek istiyorum. Malum acemilik ne yapacağımı bilmiyorum. Nasdıl bir şekil verebilirim?
Ustalarımızın önerilerini bekliyorum.
Saygılarımla.

[Ali H. ALI]

Izzet bey, ikinci dalin geride olmasi bonsai kurallarina aykiri degildir.(yalniz ilk dal geriye cikmamalidir ki bu kural da selale ve yari sarkik tarzinda gecerli degildir. Bu tarzlarda asagiya sarkan govdeden cikan ilk dal geriye cikar.)

Agaclarinizda ikinci dallarin geride olmasinda bir sakinca yoktur. 3. dal ilk dalin ters tarafina cikmali.

Yesimleriniz guzel gorunuyor, Onlardan iyi bonsailer yapacaginizi simdiden soyliyebilirim.

Kolay gelsin.

[Gülşen]

Hocalarımız daha iyi bilirler ben de sizin gibi acemiyim. Benim düşüncem; portulaca ne olmak istediğine kendi karar vermiş zaten yarı kaskatlı stil gibi olmuş. Sadece yapraklarının biraz daha çoğalması gerekiyor sanırım. Başlangıçta şanssızlık gibi görünen çürüme, şans olmuş. Böyle çok güzel görünüyor.

[izzeterisen]

Teşekkürler.
Semi-cascade mi demek istediniz Gülşen Hanım.

[vyssera]

Merhaba İzzet bey,

Eğer çürük dokuyu tamamen uzaklaştırmışsanız, sorun olmayacaktır. Gülşen hanım'ın önerdiği şekilde yarı sarkık tarz olabilir ya da ağacın dik gelişimi ile farklı bir tarz düşünülebilir. Sevgiler

[izzeterisen]

Teşekkür ederim.
Çürük sorunu yok, ağaç tertemiz, çürüyen kök, gövdeyle birlikte bitki tarafından atıldı.Kalan kısında hiç bir sorunun olmadığını görüyorum.
Yarı sarkık tarz hoşuma gidiyor. İnşallah başarırım.

[Ali H. ALI]

Yesiminizi cok sulamayiniz. Kesilen yerlerin cabuk iyilesmesi ve tekrar curuk olusmamasi icin onu gunesli bir yerde tutunuz.

Agaciniz yari sarkik bir tarzda guzel gorunecektir.

[izzeterisen]

Sayın Ustalarımıza,
Ben yine yeni bir Portulacaria afra bitkisi aldım. Boyu 30 cm. kadar, toprak seviyesinde gövdesi 2,5 cm. çapında,görünüşü çok güzel.
çiçekçide saksı hep aynı şekilde durduğu için dallar güney (ışık) yönünde gelişmiş daha çok.
Benim yaşadığım iklimde güneye bakan balkonda güneşte bu bitkinin 1,5 ay kadar daha büyüyebileceğini düşündüğüm için, bu bitkide de çalışma (ki eğer yapılacaksa) yapmak istiyorum.

Bitkinin görünümleri:

I.yuz.JPG
birinci yüz

I.yuz yakın.JPG
birinci yüz yakın

I.yüzün arkası :
Arka yuz.JPG

Yan yüz I :
yan yuz.JPG

Yan yüz II :
II.yanyuz.JPG

[izzeterisen]

Ön yüz için kendimce düşündüğüm şekil :
I.yuz şekil.JPG

Arka yüzde, en üst yandal doruk dal olacak ve mevcut doruk dal yan dal olarak bırakıldığı taktirde bitkinin üst kısmı dikleştirildiğinde hiçbir dali dibinden kesmeden düşündüğüm şekil :

arka kısımdal dik şekil.JPG

Önerilerinizi bekler, saygılar sunarım.

[vyssera]

Trabzon'da pek bulunmuyur bu ağaçtan, şanslısınız, güzel ağaçlar. İlk şekilde sağa-aşağı çıkan ilk 2 dalın gitmesi daha iyi olur bence. Pembe ile çizdiğiniz şekilde de 3 boyutlu göremiyoruz ama en azından sola çıkan ilk dalın kesilmesi yine iyi olacak. Saygılar İzzet bey

[cemboa]

Arkadaşlar bu semiz otu değilmi?Semiz otunun tek yıllık akrabasının çok yıllık olması enteresan.

[Gülşen]

Cemboa; semizotu değil

[izzeterisen]

Semizotu portulaca oleracea:
portulaca_oleracea.jpg

Portulacaria afra :
Portulacaria_afra.jpg

Aynı cins ama farklı türler.

[Ali H. ALI]

Izzeterisen, bonsai icin guzel bir fidan secmissiniz. Alttan baslayip yukarilara kadar yukselen bircok dal ve dalcigi olan bir agac. Govdesinin yeteri kadar kalin oldugu gorunuyor. Bu durumda agaciniz uzerinde hemen calismaya basliyabilirsiniz.

Dusundugunuz kivrimli dik tarzda guzel bir agac olacak. Agac uzerinde yaptigin pembe cizimde Veysseranin dedigi gibi en azindan ilk dali budamalisin. Ya da su formulu takip edebilirsin.

Agacin ilk dali en uzun dal ve agacin boyunun yaklasik 3/1 oldugu yerden saga ve ya sola cikmali.

ikinci dal, geriye cikabilecegi gibi, ilk dalin ters yonune de cikabilir, yani 3. dal ya geriye **** ilk dalin ters yonunde olacak.


dorduncu dal, agacin az solundan ve ya az sagindan one dogru cikar(orta yerden one dogru cikmamali)

diger dallar da, daha once, asagidaki iki dalin yaptigi acinin ortasindan cikmali

Dallar, govde uzerinde yukarilara cikildik sonra, hem dal boylari, hem de dal aralarindaki mesafe kisalmali.

Govdenin kivrimlarindaki ic bukumlerden dal cikmamali, dallar hep govdenin disa bukuk yerlerinden cikmali

Yukardaki formulu uygular ve ya ona yakin bir calisma yaparsaniz, agacinizin guzel bir bonsai olamamasi icin hic bir neden yok.

Kolay gelsin.

[izzeterisen]

Orijinal Mesaj Sahibi izzeterisen

Semizotu portulaca oleracea:
Eklenti 45611

Portulacaria afra :
Eklenti 45612

Aynı cins ama farklı türler.

Buradaki yanlışımı düzeltmek istiyorum.
Semizotu ve portulacaria afra :
Kingdom: Plantae
Division: Magnoliophyta
Class: Magnoliopsida
Order: Caryophyllales
Family: Portulacaceae Juss.
Portulacaria afra (L.) Jacq.
Portulaca oleracea L. (semizotu)
Yani bu iki bitkinin cinsleri farklı ama aynı familyadan olan bitkiler.

[izzeterisen]

Sn.vyessera,
Dediğiniz dalı sabahtan beri düşünüyordum, onay alınca hemen kestim. Aralardan bazı dalları da kesince,biykiyi biraz iplerle dikleştirince, şimdiki resimlerdeki durum ortaya çıktı. Sol-sağ daldan sonra işaretlediğim şekilde arka daldan önce bir dal var. ne öne ne arkaya ne sağa ne sola bakıyor, ama bu dalı sağ dal ile arka dalın arasına yönlendirebilirim. Bu dalı keseyim mi yoksa, dediğim gibi kalabilir mi?
Ayrıca önceden yazdığım gibi doruk olarak bıraktığım dalın durumu uygun mudur?

ön.JPG
Ön

dal.JPG
Beni düşündüren dal


arka.JPG
Arka


Benim fotoğraf makinam çok iyi bir makina değil, bu nedenle çekebildiklerim bu kadar oluyor ancak, bir de resim küçültme girince.
Ayrıca P.afra bitkisi harika bir bitki, Fethiyede tespit ettiğim çiçekçide de fiyatları gayet uygun . İstiyorsanız size yakın bir zamanda temin edip gönderebilirim, nakli de sorun olmaz bu bitkinin, 3-5 gün susuz kalsa hiç bir şey olmaz.Bende de köklendirdiğim çok var ama küçücük onlar.

Teşekkür ederim.

[izzeterisen]

Önerileriniz için çok teşekkür ederim.
Yazdıklarınızı elden geldiğince bitkiye uyguladım ve bitkim şimdi bu halde:

ön.JPG
Ön

arka.JPG
Arka

Acaba yeterince yapabilmişmiyim?

İlk dal diğerlerine göre daha ince ve daha zayıf, o dalı önümüzdeki yaz uzatıp kalınlaştırmaya çalışacağım.
Saygılar.

[tourkana]

Ağaç çok güzel bir forma kavuşmuş .
Tepede dallanmayı arttırarak güzel bir zirveye sahip olursa formu daha da oturur.

[izzeterisen]

Teşekkür ederim Tourkana.
Sola doğru uzanan ikinci dalı eğerken iplerden farketmemişim, o dal dibinden ayrılmış, ben de kesmek zorunda kaldım, bu nedenle ön olarak resimlediğim yönü, arka yaparak, arka olarak belirlediğim yöndeki bize doğru uzanan dalı arka dal olarak planlayarak tekrar bir düzenleme yaptım. Kış başı son durumunu burada vereceğim. Az da olsa dışarıda büyüme devam ediyor daha.
İyi günler.