agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Üyelerin Bahçeleri (https://www.agaclar.net/forum/uyelerin-bahceleri/)
-   -   Üyelerin bahçeleri, balkonları vs hakkında (https://www.agaclar.net/forum/uyelerin-bahceleri/26501.htm)

Güler 12-03-2012 09:41

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Yücel Canpolat (Mesaj 924032)
Kırılmayınız hocam kırılmayınız,
kul kusur işler sultan bağışlar:)

Estağfurullah sevgili Yücel Canpolat, ne siz kul ne de ben sultanım.

agaclar net'i çok sevmiştim, beni hem sizlerle tanıştırdı hem de bilgi hazinesi oldu benim için.
Bilmem, belki de yaşım gereği yorulduğumu hissediyorum.

Yücel Canpolat 12-03-2012 09:54

ablacığım Siz,
dinlenmemek üzere yürümeye karar verenlerdensiniz,bu yüzden yorulmayacağınızı biliyoruz:)
yükünüzü hafifletmek için bizler elimizi taşın altına koymaya hazırız:)

KAPTANzst 12-03-2012 10:04

Ama buna artık devam etmek isteyip, istemediğime de karar veremedim, belki de yoruldum belki de kırıldım

agaclar net'i çok sevmiştim, beni hem sizlerle tanıştırdı hem de bilgi hazinesi oldu benim için.
Bilmem, belki de yaşım gereği yorulduğumu hissediyorum.



Sizi her zaman aramızda görmek istiyoruz.
Mevsimi geldi. Çiçekler gibi dahada hareketlenecek ve canlanacağız. Bu sevginin yaşı yok ama, biz emekliler daha çok doğayı seviyoruz ve beğlanıyoruz.
Kırılma olayına gelince . o kısmı bende takip ettim. Ama hiçbir şey yazamadım.
Çünkü burada yazmayla karşılıklı konuşma arasında fark var. Söylenenlerın gerçek manası yüzdeki mimiklerle anlaşılır. Ses tonu ile belirginleşir. Yazılanları okurken bile o anki ruh halimiz çok şeyler katar o cümlelere.
O nedenle.....
Herşeyi kafaya takıp küsmek olmaz.
Bir hocamızdan uzak düşmek bizdede eksiklik olur.
Aynı hızla devem Güler hanım.

nurcanaybay 12-03-2012 10:36

''Çünkü burada yazmayla karşılıklı konuşma arasında fark var. Söylenenlerın gerçek manası yüzdeki mimiklerle anlaşılır. Ses tonu ile belirginleşir. Yazılanları okurken bile o anki ruh halimiz çok şeyler katar o cümleye ''

Çok güzel ifade etmişsiniz ,aynı şekil de düşünüyorum.
Güneş yüzünü göstermeye başladığın da sitenin bu ruh hainin de değişeceğini
biliyorum.

Sevgiyle kalalım.

jineop 12-03-2012 11:56

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Güler (Mesaj 924036)
Estağfurullah sevgili Yücel Canpolat, ne siz kul ne de ben sultanım.

agaclar net'i çok sevmiştim, beni hem sizlerle tanıştırdı hem de bilgi hazinesi oldu benim için.
Bilmem, belki de yaşım gereği yorulduğumu hissediyorum.

Ablacığım sizin yorulma lüksünüz yok...;)

Doğayla Barış 12-03-2012 12:33

Tüm yaşananların sebebi güneş sistemini içine alan gizemli foton kuşağı... ;)
Dünyanın çeşitli bölgelerinde yayılmış olan piramitlerden uzaya doğru, muhtemelen hızla yaklaşan gizemli enerji kütlesine doğru yüklü enerji fırlatmaları olduğunu söylüyor bazı uzmanlar. Medyada takip ediyorum.
Durum böyleyken insanlarda da değişik yansımaları olabilir...
Gül bahçesinin gül kokulu sahibesi, sevgili Güler hanım, sizsiz bu bahçeyi düşünemiyorum... :cool:
Her şeyin ötesinde yaydığınız sevgi dalgası sizi bizlerden uzaklaştıramaz, sevgiyle ve hep bizimle kalın...

nılgun_dogan 12-03-2012 14:20

Merhaba arkadaşlar sevgili cemonun sayfasına yaptığım yorum tamamen kendi kırılmışlığımla yola çıkılmıştır buradaki hiçbir arkadaşla uzaktan yakından alakası yoktur arkadaşlarım üzerlerine almış bu beni gerçekten çok üzdü arkadaşımızın dediği gibi Söylenenlerın gerçek manası yüzdeki mimiklerle anlaşılır. Ses tonu ile belirginleşir. Yazılanları okurken bile o anki ruh halimiz çok şeyler katar o cümleye '' tamamen şahsi kırılmışlığımdan yola çıkarak cemo ya neler oluyor kırılmıyoruz demek istedim yanlış anlaşılmaktan dolayı alınan arkadaşlarımdan özür diliyorum.
Saygılarımla

sabah 12-03-2012 14:57

malina kusura bakmasın, sadede gelmeden önce ben de bir mesaj ekleyeyim::rolleyes:

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Güler (Mesaj 924036)
..Bilmem, belki de yaşım gereği yorulduğumu hissediyorum.

İnsanı iş yapmak yormaz da huzursuzluklar, kendini doğru anlatma derdi vs daha çok yorar, değil mi?

Eminim gene şu başlığa bakalım, şu organizasyonu yapalım dense saatlerinizi, günlerinizi harcarsınız yorulmazsınız.:rolleyes:

malina 12-03-2012 16:31

Valla kimsenin sadede gelmeye niyeti yok...

Sormasam da bildiğimi mi işlesem diyesim geliyor :)

Az kaldı :)

ciceksever70 12-03-2012 18:11

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi malina (Mesaj 924328)
Valla kimsenin sadede gelmeye niyeti yok...

Sormasam da bildiğimi mi işlesem diyesim geliyor :)

Az kaldı :)

Malinacim sen kurallari belirt cogunluk uyar sanirim. En azindan ben kendi adima uyacagim.

çisem 12-03-2012 18:21

Sevgili Güler hanım,
İlk sizin bahçenizi gezerek başladım siteyi tanımaya. Oluşturacağım bahçemi ve

sil baştan yaratacağım yaşamımı kafamda şekillendirmemde çok etkili oldunuz.

Evet dedim bahçemde danışabileceğim, ruhunu bahçesine yansıtabilmiş, sevgi dolu bir insan var burada...
Daha sonra sizin gibi düzeyli bilgi paylaşımları olan bir çok bahçeyi gezdim, yetiştirdiği bitkide uzman olsun

olmasın, tecrübelerini, heyecanlarını bu kadar yalın dille paylaşan değerli bu site insanlarını da tanıdım.

Siz, burada bir mihenk taşısınız. Pasif bir takipçi olarak sizin sağduyunuza, hoşgörünüze, sımsıcak insan-doğa

sevginize, bitmeyen ve sürekli örnek teşkil eden enerjinizi hayranlıkla izledim. Düzeyli sohbetlerinizi okuma hakkımı benden lütfen almayın. Size henüz kurmadığım bahçem için çok ihtiyacım olacak.

Kısaca güzel insan Güler ablamız, bu site sizsiz olmaz. Sabah kahveleri, ince belden tavşan kanı çaylar boğazlardan geçmez.
Sevgiyle, huzurla aramızda görme dileklerimle...

acemifüsun 12-03-2012 18:41

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi malina (Mesaj 920335)
Amaç, deneyimleri ilk elden paylaşmaktı. Zaman içinde bu bölümlerde konu açanlar, kendi bahçesi ve birkaç arkadaşının bahçesi dışında pek yazmamaya başladılar. (üyelerin son mesajlarını listele deyip siz de kontrol edebilirsiniz)
Hatta bazı üyeler foruma giriş ve çıkışı sadece kendi bahçesinden yapmaya başlamış :)
Başka yerde yangın olsa farkına varmayacak :)

Üyelerin Bahçeleri

Üyelerin Balkon ve Terasları

Üyelerin Kaktüs ve Sukulentleri

Forumdaki içeriğin konu başlıklarına uygun yazılmasına özen gösterdiğimizi biliyorsunuz. Üyelerin bahçeleri bölümü nedeniyle, herkes kendi bahçesinde yazdığı için, farklı (ve doğru) başlıklar altında olursa çok kişinin işine yarayabilecek değerli bilgiler aralarda kaybolup gitmekte. arama fonksiyonunu doğru kullanıp, o bilgilere ulaşabilsek bile, çok sayıda başlığı dolaşmak zorunda kalmaktayız.

Bu durumun düzeltilmesi, en azından devam etmemesi gerekiyor.

Önerilerim:

1. Bahçe konuları içine dağılmış yararlı bilgilerin saptanıp, ilgili başlıklara taşınması
2. Bahçe, balkon vb. sayfalarda bu tür bilgilerin yazılmaması (istiyorsanız olması gereken başlığa yazdığınız mesajın linkini bahçe sayfanıza yazabilirsiniz)
3. Bu sayfalarda sadece güncel bitki durumu hakkında bilgi verilmesi (geçen yılın farklı bir ayındaki yaz bitkinizin fotoğrafının, kış ayında kullanılmaması)

Sizin de önerilerinizi ve bu konu hakkındaki yorumlarınızı bekliyorum.

Sevgili malina ilk mesajınızdan yola çıkarak; ben kendi adıma balkonumda bitki ile ilgili bilgileri, ilgili başlığa taşıyacağım. Balkona eklediğim fotoğraflar güncel fotoğraflar olacaktır. Zaten son 4-5 aydır bitkilerimle ilgili gelişmeleri başlıklara eklemeye başlamıştım:) Balkonumda ve ilgili başlıklarda yazdığım teşekkür ve beğeni mesajlarını temizleyeceğim. ( başladım bile:)
Artık bahçelerde ve balkonlarda Like'ı kullanacağım:) Bence yazan , faal arkadaşlarımız da konuyu anlamıştır ve bahar temizliğine başlamıştır:)
Ayrıca sizlere yardımcı olmak
ve sitemizin doğru şekilde yürümesi için ne gerekiyorsa yapmaya hazırız:)

Güler 12-03-2012 18:41

Sevgili arkadaşlar, sağ olun da ben bir yere gidiyorum demedim ki, kırıldığımı, üzüldüğümü belirttim, biraz da yoruldum galiba dedim.
Yorgun hissettiğim için de eskisi kadar faal olamayabilirim düşüncesiyle yazdım.
agaclar. net öyle bir işlemiş ki benliğime, yazamasam da okurum, bilmediklerimi hocalarımıza danışırım.

Zeytinlibahçe 12-03-2012 21:13

Tüm yazılanları baştan sona okuduktan sonra edindiğim fikir;

-Bahçe sahipleri kendilerini kısıtlama altında hissetmeden özgürce yazmak istiyorlar. (Aslında kısıtlama yok, düzenleme var)
-Bir defalığına, geriye dönük çok gereksiz görülen mesajları bahçe sahibinin kendisinin belirleyip bildirmesi
-Beğen/teşekkür butonları bundan sonra gereksiz mesaj trafiğini oldukça azaltacağı.
-İlgili bölüme taşınması gereken önemli mesajların moderatörler aracılıyla yapılması aynı zamanda yanlış bölüme taşınması olasılığınıda ortadan kaldıracağı.
-Taşınan mesajlarda ilgili bahçeye link bulunması.

Görüşlerine sahip oldum.

sabah 13-03-2012 10:28

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi malina (Mesaj 920335)
Önerilerim:

1. Bahçe konuları içine dağılmış yararlı bilgilerin saptanıp, ilgili başlıklara taşınması

Bu iş nasıl yapılır bilemiyorum. Arkadaşlar başlıklarını bu gözle tarasınlar. Biz de gözümüze çarpanları onlara, size bildirelim.

Bu noktada arkadaşlar yazdıklarımız parça parça dağılacak diye düşünmemeliler. Bir bütünlük içinde yazılmış yazılar tabi ki korunmalı ve korunur.

Diğer bölümlerde de olması uygun görülen konu, mesaj çıkarsa nasıl bir yöntem uygulanacağına birlikte karar verilir.

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi malina (Mesaj 920335)
2. Bahçe, balkon vb. sayfalarda bu tür bilgilerin yazılmaması (istiyorsanız olması gereken başlığa yazdığınız mesajın linkini bahçe sayfanıza yazabilirsiniz)

Bundan sonra dikkat edilir.

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi malina (Mesaj 920335)
3. Bu sayfalarda sadece güncel bitki durumu hakkında bilgi verilmesi (geçen yılın farklı bir ayındaki yaz bitkinizin fotoğrafının, kış ayında kullanılmaması)

Bu tartışmaya katılan ve izleyen kişiler Üyelerin Bahçeleri bölümündeki başlıklara ilişkin beklentileri anlamışlardır ama yeni gelecek üyeleri düşünerek "prensip olarak başlıklarımıza mesaj eklerken şunlara dikkat ediyoruz" diye bir not ekleyebiliriz.

sabah 13-03-2012 10:32

Bir de ilk sayfadaki tanıtım bilgilerinin ardından galeriden bir bağlantı vererek bahçede çekilen güzel fotoğrafları galeriye ekleyebiliriz.

Galeride fotoğrafları daha büyük ve daha rahat görmek mümkün.

tener 13-03-2012 11:39

Güler hanım , gerçek olan bir şey var. Her hangi bir grup içinde olmak , orada bulunanları tanımak , insana garip bir şekilde sevgi ve bağlılık hissi veriyor. Samimi yaklaşımlarınızla , ön yargılı bir insan olmama rağmen sanal bir alemde arkadaş olarak eklediğim kişilerden ilki siz olmuşsunuz. Sizleri ve bu sitede olan herkesi çok benimsemiş sevmişim. O sebepten sizi ve tüm site üyelerini bir arada görmekten mutlu olacağım.

Güler 13-03-2012 11:57

Teşekkür ederim, sağ olun sayın tener, ama ben buradayım. Diğer arkadaşlar da buradalar, içiniz rahat olsun.
agaclar.net denilince akan sular durur bizler için. :)

Eğer varsa, siz sayın malina'nın önerilerine fikrinizi yazarsanız sevinirim.

malina 13-03-2012 12:44

Daha anlaşılır olmak için kişisel düşüncelerimi maddelerin altına yazıyorum

-Bahçe sahipleri kendilerini kısıtlama altında hissetmeden özgürce yazmak istiyorlar. (Aslında kısıtlama yok, düzenleme var)

Bahçe bölümü bazı istekleri karşılamak için açıldı. Herkes yaptıklarını paylaşmak istiyor ama bir bitki için açılmış başlıkta (mesela) çimlenme görüntüleri varsa, herkesin tek tek o bitkinin çimlenmesini anlatmasının anlamı yok.

Oysa insan ne yaptığını da göstermek istiyor, doğal bir şey... Bunu kendi bahçesinde, balkonunda anlatırsa hem esas konu gereksiz/tekrar mesajlarla dolmamış olur, hem de yazan kişi, deneyimlerini paylaşmış olur...

Yazışırken ister istemez iş sohbete dönüşüyor. Bu da insanca bir şey... Üyelerin bahçeleri/balkonları bu isteği de tatmin eder, böylece bir bitki için açılmış esas konu nispeten daha temiz kalır, mesaj fazlalıkları olmaz... (Tabii bu hesaplar, esas konunun gereksiz mesajlarla kirlenmesine engel olamadı, o da başka :)

Bunları demiştik ama zaman içinde gelinen noktada baktık ki, bitki sayfasında bile yer almayan önemli bilgiler, çok sayıda bahçe sayfasına dağılmış. Esas konuya bakan, bazı soruların cevaplarını bulamıyor. Soruyu gidip bilmemkimin bahçesinde soruyor. Konuyu açtığı için, konusundan sorumlu olması gereken kişi, soranı doğru yönlendirmediği gibi (git şurada sor) cevabını da orada veriyor. Öğrenen ya da cevaplayan bir zahmet gidip, ilgili konuya, öğrendiklerini yazmıyor.

Bu kadar bilgiyi yazmaya üşenmeyenlerin, bilgilerin işe yaraması konusunu, düzeni nasıl bu kadar umarsamadıklarını anlayamıyorum.

Bir de tohum, fidan vs isteme/dağıtma meselesi var. Forumda bunun için açılmış bölüm dururken, herkes herkesin bahçesinden birşeyler istiyor ya da dağıtıyor.

-Bir defalığına, geriye dönük çok gereksiz görülen mesajları bahçe sahibinin kendisinin belirleyip bildirmesi

Çok sayfalı konularda bu bir işkence, kişisel olarak ben bununla uğraşmazdım. Yeter ki bundan sonra dikkat edin.
Sayfanıza yazan biri gereksiz (ya da çok gerekmeyen) bir mesaj yazmış olabilir. "Aman da ne güzel açmış senin yavrular" gibi... En azından cevap vermeyin :)

Bu temizliği yapmak isteyenler, Güler'le bağlantı kurabilir. Ondan başkası bu delice işte çalışmaz gibi geliyor :)
(Çünkü ancak kendi mesajlarını silebilirsiniz, diğerlerinin silinmesi için moderatörden yardım isteyeceksiniz, o da sayfalarca yazıyı okuyup, mesaj silecek)

-Beğen/teşekkür butonları bundan sonra gereksiz mesaj trafiğini oldukça azaltacağı.

Bilsek daha önce koyardık :)

-İlgili bölüme taşınması gereken önemli mesajların moderatörler aracılığıyla yapılması aynı zamanda yanlış bölüme taşınması olasılığını da ortadan kaldıracağı.

Taşıma işi zaten ancak yönetim tarafından yapılacağı için yanlışlık olmaz.

Aynı bilgilerin iki yerde de bulunmasının sakıncası yok. Bahçenizde karşılıklı yazışmalarla mesela 2 sayfa süren bir konuyu derleyip, tek bir metin halinde olması gereken yere yeni mesaj olarak yapıştırabilirsiniz. Kimin ne dediğini tek tek yazmanız anlamsız olur. Yazının tümünü siz yazmışsınız gibi hazırlayın. Altına kimlerin katkısı var isimleri yazın. Buraya bahçenizin ilgili sayfasının linkini de yazabilirsiniz.

malina 13-03-2012 12:51

Bu vesile ile tekrar hatırlatayım.
O ancak bu dilden anlar mantığını kullanıp, ağzını bozarsanız, onun kadar siz de suçlu duruma düşersiniz.
Konuyla ilgili güncel örneği de yazayım:

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi nılgun_dogan (Mesaj 921404)
Sevgili cemocum herkez herkezi anlıyacak diye bir şey yoktur önemli olan anlayanlarla birlikte olabilmek ve görüyoruzki sizi anlayan aynı dili konuşanlar ve sevenler çok önemli olanda bu gerisi boş boş çünki görüyorum hani şu çok mürekkep yalayan ama ama kibirden kaybolmuş insanlar bizlere eleştiri yaparken kırılmışız kırılmamışız umursamayan insanları sizde umursamayın sen çok güzel insansın.
Saygılar

nılgun_dogan'la bu sorunu hallettik, sözümün belirsiz bir yere gitmemesi için örnek vermek zorunda kaldım, konuyu kaşımak için değil.

nurcanaybay 13-03-2012 12:59

Bitkilerle ilgili başlıkların ilk mesajlarının düzenlenmesi gerekiyor .Bu çoğu başlıkta yok,
bilgi için sayfalarca okumak gerekiyor .

İlk mesajın bitkinin ismi -istekleri -hangi bölgelere uygun olduğu gibi bilgileri içermesi
gerektiğini düşünüyorum.

nurcanaybay 13-03-2012 13:08

Düzelt butonunu bulamadım :))
Kaldırıldı mı ?

Adalet Yağcı 13-03-2012 13:57

Dün gece keşfettiğim bu başlıktaki mesajları okuyup bitirebildim şükürler olsun.
İtiraf ediyorum ki, başlığı farketmekte oldukça geç kalmışım, iyi ki de kalmışım, fırtına dinmiş :)

Neden bu kadar alınganız bilemiyorum, üyeliğimin ilk yılında benim de(alınganlıktan kaynaklanan) lüzumsuz bir kaç mesajım olmuştu :(
Sonra bunun ne kadar gereksiz olduğunu anladım, konuyu deşmektense sessiz kalmayı tercih ettim, iyi de yaptığıma inanıyorum.

Pek çok üyemizin ifade ettiği gibi, agaclar.net benim de hayatımda önemli bir yere oturdu.
Buradaki paylaşımlardan yararlanırken, kural olarak belirlenen konulara azamî dikkati göstermeye çalıştım.

Bundan sonra da olması gereken ne ise yapacağım.
Bahçemi tekrar gözden geçirip temizleme ve taşıma işlemlerini başlatacağım.

Bitkilerimi sergilerken gereken bilgileri eklemeye çalışacağım.

Mümkün olan en temiz fotoğrafları yüklemeye çalışacağım.

Türkçeyi doğru kullanmaya özen göstereceğim.



Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Güler (Mesaj 924712)
Bahçelerimizdeki sayfa kirliliğini önlemek ve aranılanı daha kolay bulmak adına böyle delice ve bir o kadar da yorucu işe talip oldum. Umarım başarabilirim.

Ancak bunun için ayrı bir başlık açılmalı ki arkadaşları aydınlatayım, yanlış mesaj silme durumunda kalmayayım.

Ayrı başlık açılması bence de iyi olur, danışmamız gereken yerde sorularımızı oradan sorarız.

Hepimiz için, içimizi sevgiyle ısıtacak bereketli bir sezon diliyorum.

malina 20-03-2012 11:21

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi malina (Mesaj 921382)
Beğen butonun önemli olmadığını düşünüyorum.

"Çok güzelmiş, beğendim" demek dışında söyleyecek şeyiniz yoksa, ha yazmışsınız, ha beğen butonuna tıklamışsınız... Bir süre sonra bahçe sahibinin bile çok ilgisini çekmiyordur.

Gerçekten beğenen duygularını klişe olmayan yollarla, karşı tarafa bazı ayrıntılar için soru sorarak ya da neyi neden beğendiğini ayrıntılı anlatarak belli eder. Bu tür yazılar kişiye ve onun sunduklarına özel olduğu için, herkesi dikkatlice incelemeyi gerektirir. Buna canımız kurban :)

Dikkat ederseniz biz, bu emek ve özen olmadan, herkese, benzer kelimelerle yazılmış cümlelerin azalmasını istiyoruz. Konuyu açan kişi, konunun ne kadar görüntülendiğine bakıp, beğenildiği için okunduğunu anlayacaktır...

Not: Beğen butonumuz var mı, yok mu bilmiyorum, uzaytek'e sorayım :)


Demiştim.

Deneyip gördük ki ben yanılmışım :) Gereksiz mesaj olayını önlemede işe yarar görünüyor...

Beğen butonunun konulması için bu konu başlığı altında öneri getiren arkadaşlara; (daha önce yazmış olanlar da belki olabilir)

jineop
mandalinci
gülenmelek
armeria

teşekkür ederim.

mandalinci 20-03-2012 12:20

Önerilerin dikkate alınması beni de memnun etti, şahsım adına ben de teşekkür ederim.

Güler 21-03-2012 11:12

Arkadaşlar, bahçelerde lüzumsuz mesaj temizliği, isteyenlerle beraber çalışacağız, ama önceliği bahçelerimizdeki değerli bilgilerin ilgili bitki başlıklarına taşınmasına vermeliyiz.

Bunu şöyle yapalım mı?

Üye, bu bilginin kendi başlığında da olmasını ister düşüncesiyle, kopyalama yapalım.
Bilgi, kopyalanarak ilgili bitki başlığına yapıştırılabilinir. Hatta müşterek çalışma bile yapabiliriz.
Yani sizin o bitki hakkında emin ve iyi bilgileriniz var, o bitkiyi iyi tanıyorsunuzdur. Ve o bitki ile ilgili başka bir arkadaşın bahçesinde de bilgiler vardır. O arkadaşla da mesajlaşarak, anlaşarak da kopyalama yapabilirsiniz diye düşünüyorum.

Bu konuyu malina ile bir kere daha konuşup netleştirelim, işleyişini ona göre yaparız.

malina 22-03-2012 11:04

İşe yarar bilgiler bahçe sayfaların arasında karışık olarak durursa, onlara ulaşması zor olur demiştik.

Böyle düşünenler, bundan sonra daha özen gösterirler...
İsteyenler bu tür bilgileri ilgili başlıkta da tekrarlayabilir.

Buna ekleyecek daha fazla şeyimiz yok.

Başlığı kapatıyorum :)


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 07:08.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025