agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Topraksız Tarım (https://www.agaclar.net/forum/topraksiz-tarim/)
-   -   Dizayn Grup "miracle" topraksız tarım projesi (https://www.agaclar.net/forum/topraksiz-tarim/8848.htm)

kiziltan 25-08-2016 22:48

Baskalarinin ilgisini cekermi bilmiyorum ama bana faydali oluyor.
Jeotermal ve isiyi depolama konularindan bahsediyorsunuz. Kaynak jeotermal ise depoya gerek kalmiyor, yeraltindan gelen isisi ve debisi sabit bir kaynak var, buhar ve ya su olabilir, bunu kalorifer sistemine baglarsak isitma yapiliyor, depolamanin aksine, istenilen isiya ulasinca artik isiyi disari vermeye bile gerek olabilir.

Sobada depolamak ise belli zamanlarda kesilecek kaynak icin dogru olabilir ama kizgin yag disinda pek kullanisli depolama ortami yok saniyorum ki bu da pahali.

Yeraltindan surekli gelen 20 derece sicaklik surekliyse isitmak istedigim ortam limit olarak 20 dereceye cikacaktir eger % 100 etkili yalitimim varsa. Daha ust dereceye cikarmam sanirim olanaksiz.

Kudret Tezel 26-08-2016 22:03

Lütfen YouTube seyretmek yerine biraz fizik kimya matematik okuyup teknik bilginizi artırınız. YouTube de hiç enerji ihtiyacı olmayan magnetik motorlar var sonsuza kadar dönecek. Hatta televizyon programları var hiç enerji ihtiyacı olmadan ve evinin bütün elektrik ihtiyacını karşılayan sistemlerin patentini almak peşinde koşan. Ne yazık ki o programları yapan o kara cahillere inanan birde cahil medyamız var. Lütfen böyle saçma sapan yorumlarınızla bilgi paylaştığımız bu sayfaları boşuna meşgul etmeyiniz.
Sayın site yönetiminden ricam bu saçma sapan münakaşaların yapıldığı forum sayfalarının kaldırılmasıdır.

tasdelenmurat 28-08-2016 13:55

Sayın kudred bey. Ben o sonsuz enerji, manyetik motorlarla sonsuza kadar çalışan makinelere inanan insanlardan değilim. 10 yaşımdan beri bilim-teknik dergisi okuyan bir insanım. (1975 yılından itabaren koleksiyonuna sahibim ) jeotermal ısı olayı , manyetik motor olayı ile aynı değil. Evrende karadeliklere kadar şu anda hiçbirşeyin termodinamiğin 3 kanunundan kurtulamadığınıda bilen bir insanım. "saçma sapan" olan kısımı neresi? Forumlarda ayrıca saçmada olsa birşeyler tartışılır. Aksi taktirde forumun ilk mesajında bilgi veren bir mesaj olur. Arkasında hiç mesaj olmaz. O zamanda foruma gerek yok. İnsanlar wikipedi tarzı sadece bilginin bulunduğu yere giderler.

Not: Bu arada bu forumda yazdıklarına değer verdiğim, takip ettiğim ve şahsına "hocam" diyebileceğim bazı şahıslardan birisisiniz. Kusurumuz varsa af ola.

thorbank 28-08-2016 21:26

murat bey yalnız yukarıda anlattığınız ve örnek verdiğiniz sistemler şuan türkiyede yok.antalya denizli mersin gibi yerlerde çok buyuk ciddi yatırımlı seralar mevcut.jeotermqaal enerjı haricinde serada ısıtma bilindık usullerle oluyor .belki teoride doğru olabilir ama uygulanabilir olması gerek.ülkemizde modern seralar kuruluyor.bir de buradaki herkes fızıkçı ,kimyager değil uygulanabılır bir sistem varsa en basitinden anlatılmalı.

tasdelenmurat 29-08-2016 11:25

Sayın thor olaya hiç şu yönden bakıyormusunuz? Güneş panelleri satan insanlar ( satıcılar ) yeryüzü sıcaklığı sizin seranız için yeterli sizin güneş paneli taktırmaya ihtiyacınız yok dermi ? jeotermal ısı seranızı yeryüzü sıcaklığına fixler. ( Artı birşeyler yapmazsanız. ) Diyelimki 20 derece. Ama sizin ürünler için ihtiyac duyduğunuz kritik nokta 25 derece ise derdiniz +5 derece olur. Güneş panelleri -40 derece +80 arasındaki sıcaklıklarda çalışır. ( Standart altı garanti kapsamı) Hava 20 dereceyken güneş panelinden enerji edebiliyorsanız, Aynısı yeraltında var. Bakınız yukarıda verdiğim video linklerinden birinde bir pansiyon/otel vari bir bina var. Çatısında bariz gözüküyor güneş paneli var. + ihtiyaç duyduğu enerjiyi oradan temin ediyor. Jeotermal ısıya dayalı bir sistem kurarsanız bunun bir avantajı daha var. Otamatik klimalandırma da elde etmiş oluyorsunuz. Hava dışarıda 30 dereceyse, ve siz seradan havayı çekip borularla yeryüzünün altına gönderirseniz, yeryüzü bu sefer dışarıya daha soğuk olacağı için havayı soğutmuş oluyorsunuz. Açıkcası güneşden, rüzgardan "kullanılabilir bir ek enerji" kaynağı olarak hiçbir farkı yok. Ben güneş panelleri satan bir satıcı olsam ve cebinde milyonlarla benim yanıma sera kurmak isteyen bir yatırımcı patron gelse. Jeotermal ısıyı öyle bir kötülerim öyle bir kötülerimki. Niye. Paneller fazla fazla satılsın diye. Bayağı büyük, bayağı teknolojik sera kuranlar ( çok çok büyük yatırım yapanlar ) pahalıda olsa kendilerine göre en stabil sistemide seçebilirler. Hiç güneş paneli , rüzgar tribünü de koymayabilirler. Direk sanayi elektriğiyle bile çalışmayı yeğleyebilir. Onların iş akış şemasında hiçbir şeyi riske etmeye gerekde olmayabilir. Mühendisler bilir. TRIZ yöntemi (mühendislikde 39 soruna karşı 40 çözüm) Sistemde bir şeyi değiştirirseniz her şey değişir. En iyi ihtamelle (n+1)x2 ( ilk etki seviyesinde ). Adam 500 dönüm sera kurmuş, ürettiği tüm ürünün 1 alıcısı var. Patronumuz o firmayla tedarikçi anlaşması imzalamış, ürün %100 x fiyatından karşı tarafa satılıyor. Adam pahalıda olsa sistemi kar bırakacak şekilde olası en stabil getirmiş. Bu konu diğerlerinden ayrı. 1 dönüm sera işletmeyle, 10 dönüm sera işletmenin ve 100 dönüm sera işletmeyle 500 dönüm sera işletme aynı şey değildir. Sistem büyüdükçe, mühendisler triz açısından, sıradan halk murphy kanunları diyecek. Herşey değişir. Sorunlar artar, risklerde öyle.

kiziltan 29-08-2016 13:50

Siz once isi depolanacak bir sobadan bahsettiniz sonra jeotermale kaydiniz.

Jeotermal enerji 24 saat / 365 gun faydalanilabilen ve neredeyse tukenmeyecek bir kaynaktir.

Bahse konu olan isi degeri ise oyle 20 derece falan olmayip 80 ve uzeridir yoksa ekonomik olmaz.

Kullanilan su ve ya buhar soguduktan ve ya yogunlasip sivi hale gectikten sonra tekrar kuyuya basilir ki isinip kizgin su ve ya buhar olarak donsun.

Sera isitmasi icin kullanilacaksa sorun isinin depolanmasi degil, tam tersine isitma ihtiyacimiz olmadiginda bu sicak malzemeyi ne yapacagimizdir. Bu nedenle elektrik uretmeyecek tesis kurulmaz kuyusu acilmaz kapatilir. Elektrik uretimine uygun olmayan 70 derece civari olanlar yakin koy ve kasabalara kalorifer isitemi icin verilebilir.

Denizli Aydin arasinda Buharkent var, burada jeotermal buhari alip elektrik uretiyorlar ve islem sonunda soguyan 70 dereceye inen suyu seralara gonderip isitma amaciyla kullandiriyorlar. Donusunde kuyuya geri basiliyor.

Boyle bir kaynak varsa bahsettiginiz birkacbin metrekare sera oyuncak kalir, bahsettigim yerde ozel sera bolgesi kuruldu ve enkucuk parsel 20.000 metrekare topraksiz sera olmak kaydiyle izin verildi , belki 50 uzeri sera var orada.

Bahsettiginiz 30 derecede havayi toprak altina gonderip sogutmak ise jeotermal olarak adlandirilan degil isi pompasi denen sistem. Belli derinlikte isi 18 derece oldugundan, 10 derece havayi basinca 18 e yakin cikiyor, 30 dereceyi basinca yine 18e yakin cikiyor. Bu sistemi 1000 m2 x 4 m = 4.000 metrekup icin kuracaksaniz eger kazmaniz gereken kuyunun hacmini bir hesaplarsaniz ekonomik olup olmadigina karar verebilirsiniz.

Bahsettiginiz oteli bilmiyorum, ihtimalen isi pompasi ile 18 e isittigi havayi uygun saatlerde panele verip gecirerek 20-22 yapiyordur. Ayrica o paneller hem isitici hem dogrudan elektrik ureten tip de olabilir.

Jeotermal kaynaklarin zararli olan bir yonu de var. Su ve buhar cikisinda karbondioksit cikisi da oluyor ki cevreye zararlidir, bu gazi tutup ozel araclarla nalederek mesrubat imalatinda kullaniyorlar. Elbette arada cikabilecek karbonmonoksit zehirli gazi icin sensorler ve ozel tertibatlari var.

Jeotermal kuyular oyuncak degil, acarim kisin serami isitir yazin kapatirim da olmaz, mumkun degil.

Sanirim konu kapanmak uzere, saygilarimla

tasdelenmurat 29-08-2016 15:56

Valla kapansın artık. Zaten benim derdim jeotermal ısının savunuculuğunu yapmak değil. Önceki mesajlarımda belirttiğim, bu konuya mevzu bahis olan başlığın finans bilimi açısından kötü bir yatırım olduğu. Maksat 10 dönüm arazide 80 ton domates üretme başarısı ise, varsın olsun 2 milyon değil 4 milyonda yatırsan az bile kalır. 80 ton domates ürettim dersin ve o başarı senin olur. Ama amaç para kazanmak ise. 10-10 2 sera yaparım. 40-40 toplamda 80 ton domates üretirim. Bu sistemin 10 da birine. **** 5 er dönümlük sera/toprak parçalarında 5 er ton bile olsada 2 milyon yatırmadanda 80 tona ulaşılabilir. Eski parayla 2 trilyon, yeni parayla 2 milyonum olsa, 1 elektrik mühendisi, ziraat mühendisi, kontrol mühendisi,kimyager, su ürünleriyle ilgi mühendis, istatistikci vb. elemanları işe alırım. Bendeki toplam para bu, bilgeliğinizi konuşturun, kafa kafaya verin, benim sorunum bu ( proje ), bana 2 milyona 80 ton domates elde edebilecek çözümle gelin derim. Yan gelir yatarım. :) Not1: Gerçi 2 milyonum olsa (nakit, cash ) seracılık yapmam ( finans bilimi açısından ) daha fazla getiri sağlayacak başka şeylerde var. not2: Yukarıdaki videolarda, termal ısı, termal ısıdan enerji elde etme, termal ısı depolama gibi ayrı ayrı konularda videolar var. 6. videodaki adam seranın boyutu boyunca 2 karış derinlik,1 karış enli bir çukur açıyor. Hiçde öyle tonlarca toprağın çıktığı bir çukur açmıyor. 8. videodaki firmada(otel vari bina) hiç çukur açmıyor. ( videoları seyrettinizmi? Her video başka şeyler anlatıyor. ) Benimkisi birşeyler yap +1 olarak. Gider maliyetini düşüre bir örnek.
Not3: Üretmek ve satmak(pazarlamak) apayrı sanatlar. Bu başlıktaki gibi bir iş modelinde siz sadece bu sistemi size satan firma için bir "hedge" işlemisiniz.) Üretimdeki tüm riskler sizde. Onlar için sistemi size satarak para kazandırıyorsunuz onlara, sonrada sistemde onlara muhtaç olduğunuz için para kazandıyorsunuz. Onlar işin simsarlığını yaparken ( size göre daha rahat para kazanıyor ) tüm risk sizin boynunuzda.

thorbank 29-08-2016 21:46

farklı fikirler olduğu zaman asıl öğrenme gerçekleşir.ben faydalandım şahsen ama uygulanabilirlik konusunda negatifim.

murat403 08-08-2017 22:34

Şunu söylemek gerekirse Dizayn grup boyle bir karlı yatırımı neden satsın. Her bir seranın basına mudur mühendiz koyar sonra yıluna devam eder. Her yere sera şubelerini yaygınlaştırır. Bim veya 101 gibi büyür büyüdükce çirosu artar. Bim veya 101 subelerini su kadar kar getiriyor diyip satıyor mu? Bence dizayn bir dolandırıcı. Gerisini siz düşünün...

murat403 08-08-2017 23:10

Şunu söylemek gerekirse Dizayn grup boyle bir karlı yatırımı neden satsın. Her bir seranın basına mudur mühendiz koyar sonra yıluna devam eder. Her yere sera şubelerini yaygınlaştırır. Bim veya 101 gibi büyür büyüdükce çirosu artar. Bim veya 101 subelerini su kadar kar getiriyor diyip satıyor mu? Bence dizayn bir dolandırıcı. Gerisini siz düşünün...

murat403 08-08-2017 23:29

Şunu söylemek gerekirse Dizayn grup boyle bir karlı yatırımı neden satsın. Her bir seranın basına mudur mühendiz koyar sonra yıluna devam eder. Her yere sera şubelerini yaygınlaştırır. Bim veya 101 gibi büyür büyüdükce çirosu artar. Bim veya 101 subelerini su kadar kar getiriyor diyip satıyor mu? Bence dizayn bir dolandırıcı. Gerisini siz düşünün...


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 00:48.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025