agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Topraksız Tarım (https://www.agaclar.net/forum/topraksiz-tarim/)
-   -   Topraksız tarım / Hidroponik (Durgun su kültürü) Aeroponik (Akan su kültürü) (https://www.agaclar.net/forum/topraksiz-tarim/7407.htm)

jibuti 30-10-2008 21:06

Sevgili envor seramı acemice de olsa yaptım.İlgin için teşekkürler evet geç oldu ama yine de burdasın.Hazır yakalamışken sorularımı sıralayım.
Bir firmadan tarım perliti adı altında perlit aldım acaba bunlara fide ekmeden yıkamalıyım nedeni çok tozlu olması evet iri daneli ama ıslandığında tozlar kalın bir tortu oluşturuyor,bunu akansu sistemimdeki marulları koyduğum bardaklarda farketim sizce normal mi?

kahyanur 31-10-2008 02:43

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi envor (Mesaj 308272)
Arkadaşlar hepinize merhaba !

Sayın hannibal; Aramıza hoşgeldiniz :)

Siz forumdaki konuları iyice bir okuyun, aklınıza takılan bir şey olursa biz buradayız, ****** yardımcı oluruz :)

Değerli envor;
Bu reçetede neden (KCL) potasyum klorür kullanıyoruz. Yaptığım araştırmalarda bir çok yayında potasyum klorürün tuzlanmaya neden olduğunu ve ayrıca sebzeler klora hassas oldukları için potasyum klorür kullanılmadığını okudum.
Örnek : Toros tarım sitesinden aldığım paragraf ve ilgili link aşağıda.
Bilgilerinize.

- Potasyum Klorür (KCL)

Bu gübre ülkemizde bayiler tarafından üreticilere pazarlanmamasına rağmen üç besinli kompoze gübre yapımında en çok kullanılan bir gübredir. Beyaz veya değişik renklerde (kiremit kırmızısı-mavi) üretilen ve tuz kristali iriliğinde bir gübredir. Bünyesinde etkili madde oranı (K2O) % 50 ve % 60 K2O ihtiva eden iki tipi mevcuttur. Bünyesinde klor (Cl) bulunması nedeni ile topraklarda tuzluluk meydana getirebileceği için ve sebzelerin, meyvelerin, patatesin ve tütünün klora karşı hassas olması nedeni ile potasyum klorür gübresi doğrudan gübre olarak kullanılmayıp (şekerpancarı-çeltik hariç) üç besinli kompoze gübre üretiminde kullanılmaktadır. GOLD-15-15-15 ve SÜPER GOLD-10-20-20+ Zn+ 6 S kompoze gübreleri hariç diğer üç besinli kompoze gübrelerdeki potasyumun kaynağı potasyum klorürdür. Potasyum klorür gübresinin % 50 K2O ihtiva eden tipinde % 2 kadar % 60 K2O ihtiva eden tipinde ise % 0.5-1 oranında sodyum klorür (NaCl yemek tuzu) bulunmaktadır.


http://www.toros.com.tr/turkce/ud_zeytin6.asp

envor 31-10-2008 16:34

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi kahyanur (Mesaj 308487)
neden (KCL) potasyum klorür kullanıyoruz? Yaptığım araştırmalarda sebzeler klora hassas oldukları
Bilgilerinize.

- Potasyum Klorür (KCL)

üreticilere pazarlanmamasına rağmen üç besinli kompoze gübre yapımında en çok kullanılan bir gübredir.
Bünyesinde etkili madde oranı (K2O) % 50 ve % 60 K2O ihtiva eden iki tipi mevcuttur. Bünyesinde klor (Cl) bulunması nedeni ile topraklarda tuzluluk meydana getirebileceği için
doğrudan gübre olarak kullanılmayıp
üç besinli kompoze gübre üretiminde kullanılmaktadır.
üç besinli kompoze gübrelerdeki potasyumun kaynağı potasyum klorürdür. sodyum klorür


http://www.toros.com.tr/turkce/ud_zeytin6.asp

Sevgili kahyanur; Sizin baktığınız link zeytin yetiştiriciliği ile ilgili, aynı zamanda toprakda yapılan bir yetiştiricilik, ben zaten bu gübre recetesini verirken vede konu başlığıda zaten topraksız tarım, topraktaki bitkilere verilmesi için yazmadım, topraksız tarımda domates yetiştiriciliğinde potasyum klorura ihtiyac var, onun için oraya ekledim, sebebide domatesin renginde ve tadında istediğim etkiyi kazanması içindi, hatta bu yetmemiş gibi bakın birde sodyum molibdat eklemişim:D
Umarım sorunuza cevap verebilmişimdir :)
Saygılarımla... envor :)
Not: Bazı sorulara amatör yetiştiricilik yapan arkadaşlara yetecek kadar cevap veriyor ve detaya girmiyorum, bunun sebebide verdiğim cevabın amatör yetiştiricilik yapanlara yeterli olduğuna inandığım içindir.

kahyanur 31-10-2008 16:46

Sevgili envor;
Öncelikle size sevgi ve saygı duyduğumu belirtmek isterim. Verdiğiniz bilgiler hepimiz için çok önemli. Ama sizde kusuruma bakmayın lütfen. Eğer bu soruyu sormasaydım neden KCL kullanıldığınıda anlayamayacaktım. Öte yandan okuduğum bazı yayınlarda (örnek: hasat yayıncılık topraksız tarım teknikleri) domates besin çözeltisi hazırlamada KCL tercih edilmiyor. Ama tabii ki bu konuda çok fazla yayın yok. Ve topraksız tarım konusu Türkiyede yeni uygulanmaya başlanan bir alan. Kafamdaki soru işareti tam olarak kalkmadı. Bu konuyu araştırmaya devam edeceğim. Sodyum molibdat tabii ki kullanacaksınız. İz element olarak:) Size soru sormak çok faydalı oluyor. Umarım sıkılmazsınız:)
Saygılarımla.

envor 31-10-2008 17:08

Sevgili kahyanur, yukarıdada belirtmişsiniz, topraksız tarım teknikleri diye, bu benim tekniğim, yani ben böyle yoğurt yiyorum :)
Bazı domates çeşitlerinde kullanılmıyor potasyum klorur (Altes, clarena, vs.), belki inanmıyacaksınız topraksız tarım yapılan seralarda bu tip hiç bir bilgiyi alamazsınız, bir bilgi kıskançlığı var, size ne EC'nin değerini verirler, nede kullandıkları receteyi, ama ben burada verilmesi gerekeni vermeye çalşıyorum, ama bazı püf noktalarınında bende kalması gerktiğini savunuyorum, sonuçta profosyonel olarak bu işi yapıyorum, burada yinede her soruya cevap vermeye çalışıyorum, çalışacağım, ama bazı sorularınıza cevap vermessemde beni hoş karşılayın :)
İz element olarak sod. molibdat yerine amonyum molibdat kullanabilirdim, ama kullanmadım :)

kahyanur 31-10-2008 17:44

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi envor (Mesaj 308757)
İz element olarak sod. molibdat yerine amonyum molibdat kullanabilirdim, ama kullanmadım :)

Değerli envor;
Eğer sodyum molibdat miktarı (0.060 gr) çok düşük olmasaydı fazla 'amonyum azotu' kullanmak istemediğinizi düşünürdüm. Ama miktar çok düşük. Öte yandan domatesin meyvalanma döneminde ölçülü bir tuz stresine tabi tutularak verim ve kalitenin arttırılması söz konusu imiş. Hatta besin çözeltisine ölçülü miktarda sodyum klorür katılıyormuş. Sodyum molibdat ve potasyum klorür kullanmanızın bu konu ile ilgisi olabilir mi acaba?

envor 31-10-2008 18:27

Siz bizi bilginizle dövdünüz:D:D Tamam, tamam pes:D
Kimbilir? Belkide etkisi vardır.

malbman 31-10-2008 18:35

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi envor (Mesaj 308757)
İz element olarak sod. molibdat yerine amonyum molibdat kullanabilirdim, ama kullanmadım :)

Ben yoğurdumu sodyum molibdatlı yerim aga:D:D:p:p

kahyanur 31-10-2008 19:49

1 Eklenti(ler)
Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi envor (Mesaj 308781)
Siz bizi bilginizle dövdünüz:D:D Tamam, tamam pes:D
Kimbilir? Belkide etkisi vardır.

Sevgili envor;
Derdim kimseyi bilgi kırıntıcıklarımla dövmek değil. Sadece ektiğim tohumcuklarım fide olmadan onları besleyebileceğim en iyi besin çözeltisinin formülünü bulabilmek. Domates çeşitleri, marul, salatalık, fındık turp, süs biberi ektiğim çeşitler. Daha sırada tere, roka, dereotu hatta ıspanak var.

envor 31-10-2008 20:33

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi jibuti (Mesaj 308358)
Sevgili envor seramı acemice de olsa yaptım.İlgin için teşekkürler evet geç oldu ama yine de burdasın.Hazır yakalamışken sorularımı sıralayım.
Bir firmadan tarım perliti adı altında perlit aldım acaba bunlara fide ekmeden yıkamalıyım nedeni çok tozlu olması evet iri daneli ama ıslandığında tozlar kalın bir tortu oluşturuyor,bunu akansu sistemimdeki marulları koyduğum bardaklarda farketim sizce normal mi?

Perlit katı ortam kültürü olarak kullanılıyor, ama siz her halde pet bardaklara koyup marul ekdiniz, ıslandığında kalın bir tabaka oluşturmasının kötü bir yanı yok, yalnız katı ortam kültüründe yetiştiricilik yapıyor olsaydınız, size sulama rejimine dikkat etmenizi tavsiye ederdim, toz halindeki perlit, tanecik halindeki perlitten daha çok su tutma kapasitesi vardır. Bu yüzden daha az sulamak gerekir :)

envor 31-10-2008 20:34

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi malbman (Mesaj 308784)
Ben yoğurdumu sodyum molibdatlı yerim aga:D:D:p:p

Bende! bende!:D:D:p

jibuti 01-11-2008 09:34

Teşekkürler sevgili envor.Evet bardaklarda marul deniyorum ancak katı ortamda da domates deneyeceğim.Uyarınız için teşekkürler.

jibuti 01-11-2008 09:42

Bu arada bilgilerinizi ve tecrübelerinizi paylaştığınız için çok teşekkürler.Söylediğiniz gibi başka bir seracıya bu konuları sorsanız cevap dahi alamazsınız(ki ben alamadım toprakta yaptığı halde).Ancak ben de amatör olarak uğraş verip çaba harcayıp tam profesyonel olmasada kendime yetecek kadar yarı profesyonel olmaya çalışıyorum.Evet daha işin en başındayım ve amatörün a'sıyım ama çalışıyorum.Siz ve sizin gibilerrin yardımı,bilgisi,tecrübesi ile yarı profesyonel olabilir ve kendi kendime yater hale gelebilirim diye düşünüyorum.Siz ne dersiniz sevgili envor?

malbman 01-11-2008 10:05

Sevgili envor bir soru da ben sormak istiyorum. Az önce viyollere 30 adet ithal tohum Lettuce Lollo Rosso (Kırmızı marul-kıvırcık karışımı bir şey) ve 30 tane de Paris Island marul tohumu ektim. Bunları senin daha önceki hobi seranda yaptığın sistemde yapacağım. Ancak bir farkla: benim sistem balkonda olacak ve doğal olarak her türlü hava koşuluna maruz kalacak. Ama İzmir' in iklim şartlarını göz önüne alırsak çok da kutup soğuklarına maruz kalacakları söylenemez. Bu durumda marulların şansı sence nedir? Çok şansları yok dersen şanslarını artırmak için balkonda alabileceğim türden basit önlemler önerebilir misin? Sevgilerimle

Şule68 01-11-2008 12:01

Sn. Malbman;
o yazdığınız marul tohumlarını nereden aldığınızı ve kaça aldığınızı öğrenmem mümkün mü acaba? Çünkü ben burada fide, tohum falan aldığım bir zirai malzeme satan kişiye sordum. ''Abla onlar çok pahalı 10gr'ı 110 ytl ve 10gr dan az satmıyoruz'' dedi. Zaten ben ne zaman gitsem bıyık altından gülüyor gibi geliyordu benim çabalarıma . Aldığım küçük meblağlı şeylerden sıkılıp beni başından savdığını düşünüyorum. Haklı olup olmadığımı öğrenmek için bu soruyu soruyorum ve tabi bu tohumları bulmayı da çok istiyorum. Vakit ayırıp cevaplarsanız sevinirim. Kolay gelsin.

Todor 01-11-2008 14:52

http://www.reimerseeds.com/lettuce_582.aspx linkinden giderseniz
http://www.reimerseeds.com/looseleaf-lettuce_579.aspx sayfasında kırmızı yapraklı kıvırcık marullar var. 100 adet tohum 2.5$ + kargo. Ben daha önce bu siteden alışveriş yaptım, ne tohumlarda, ne çimlenmede herhangi bir problem yaşamadım. Dünyanın en acı biberi başlığında konuşulan Habanero Hot Peppers (Red Savina™) PVP - Guinness World Record biberini buradan almıştık.

malbman 01-11-2008 14:58

Sayın Şule68 sayın todor' un verdiği linkten de bulabilirsiniz. Ben www.dobies.co.uk sitesinden almıştım. En azından fiyatları karşılaştırabilmeniz için elinizde ikinci bir seçenek olur. Yanlız Paris Island olanı yerli, Yaprak tohumculuk diye bir firmanın. Siz bıyık altından müstehzi müstehzi gülenlere aldırmayın. Bşardığınız işleri bir görseler, bırakın gülmeyi, eminim girecek delik ararlar utançlarından. Hiç aldırmayın.

envor 01-11-2008 16:41

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi malbman (Mesaj 309008)
Sevgili envor bir soru da ben sormak istiyorum. Az önce viyollere 30 adet ithal tohum Lettuce Lollo Rosso (Kırmızı marul-kıvırcık karışımı bir şey) ve 30 tane de Paris Island marul tohumu ektim. Bunları senin daha önceki hobi seranda yaptığın sistemde yapacağım. Ancak bir farkla: benim sistem balkonda olacak ve doğal olarak her türlü hava koşuluna maruz kalacak. Ama İzmir' in iklim şartlarını göz önüne alırsak çok da kutup soğuklarına maruz kalacakları söylenemez. Bu durumda marulların şansı sence nedir? Çok şansları yok dersen şanslarını artırmak için balkonda alabileceğim türden basit önlemler önerebilir misin? Sevgilerimle

Sevgili malbman; Kesinlikle bu işe girme, başarısız olursun, ama tohumlarıda almışsın boşa gitmesin, hemen bana gönderebilirsin, ne yapalım arkadaşız, senin hatırına ben yetiştiririm artık.
Not: Hatır için çiğ tavuk bile yerim:D

Şule68 01-11-2008 19:41

Teşekkür ederim arkadaşlar;
ben marulu pazarda görmüştüm ama adını bilmediğim için tohumcuya kırmızı kıvırcık diye sormuştum. Adını bilmediğimden de nette arama yapamamıştım. Bu gün arama yaptım ve Antalya'da bulduğum bir tohum bayini telefonla aradım. Aslında gerçekten pahalı bir tohummuş. 5000 adet lollo rosso için 150 ytl dediler. Ve az miktarda satmıyorlarmış.

Gönderdiğiniz linkleri inceleyeceğim, sağolasınız. Bu sitelerden sipariş vermek daha karlı olacak gibi. Yine sorularım olacak bu sitelerden siparişte kargo ne tutuyor ve kaç günde geliyor?

Sn. Malbman yüreklendirici sözleriniz için teşekkürler. İmkanlarımız dahilinde birşeyler yapmaya çalışıyoruz. Birilerine komik gelse de biz gayet ciddiye alıyoruz.

envor 01-11-2008 20:30

Sn. Şule68 siz kimsenin alaycı tavırlarına bakmayın, çok muhteşem bir iş çıkartığınızı biz biliyoruz. Aslında benim durumuma görede şanslısınız, insanlar topraksız tarım fikrine alıştılar, siz birde benim 1991 yılında köyde derme çatma:eek: ekipmanlarla topraksız tarım denemeleri yapmaya çalıştığımı vede 350 hanelik bir köyün, neredeyse tüm hanelerinin:eek:, topraksız tarımmı olur?:o deyip gelip bakmalarını ve beni tefe koyup çalmalarını :D gözünüzün önüne getirirseniz, bir zamanki durumumu anlamış olursunuz vede şimdi ne kadar şanslı olduğunuzu anlarsınız ;)

malbman 01-11-2008 20:56

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi envor (Mesaj 309119)
Sevgili malbman; Kesinlikle bu işe girme, başarısız olursun, ama tohumlarıda almışsın boşa gitmesin, hemen bana gönderebilirsin, ne yapalım arkadaşız, senin hatırına ben yetiştiririm artık.
Not: Hatır için çiğ tavuk bile yerim:D

Ne diyon len sen:D:D:D:D

malbman 01-11-2008 21:00

Sevgili envor "umarım şakamı yanlış anlamamışsındır" demeyeceğim zira aramızda en azından bu kadarcık bir hukuk olduğuna inandığım için böyle bir espri yaptım. Ama ben tohumları ektim. Dolayısıyla ektiğim tohumlar için akıl istiyorum. Kalanları yani çiğ tavukları:p hemen P.tesi kargoya vereyim Ama adresini ver önce.:p:p

Şule68 01-11-2008 21:16

1991'deki halinizi gözümün önüne getirdim ve çok güldüm. Ama ne demişler, son gülen iyi güler ve son gülen sizsiniz. Meslektaşlarınızın çoğundan birkaç adım öndesiniz.

Biz gerçekten şanslıyız, hele Antalya'da topraksız tarımı bilmeyen çok az. Ama terasda yapan? İnsanlar beşinci katta serayı görünce pek aklı başında insanlar olduğumuzu düşünmüyorlar zaten. O yüzden adımız çıkmış dokuza sekize inse de olur inmese de.

malbman 01-11-2008 21:34

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Şule68 (Mesaj 309174)

bu sitelerden siparişte kargo ne tutuyor ve kaç günde geliyor?

Sayın Şule68 yanlış bilgi verdiğim için özür dilerim. Ben dobies.co adresinden aldığım tohumları İngiltere' de yaşayan ve yaz tatili için İzmir' e gelen bir arkadaşıma getirtmiştim;çünkü bu site Türkiye' ye sipariş göndermiyordu. http://www.suttons.co.uk/pl_S-VEG.htm diye kardeş bir siteleri var ama benim sözünü ettiğim Lollo Rosso' yu burada bulamamış bu nedenle arkadaşıma rica etmiştim. İsterseniz bir de bu siteye göz atın. Saygılarım ve özürlerimle

Todor 01-11-2008 21:41

Reimerseeds firmasında ise kargo ücreti sipariş anında hesaplanıyor. Teslimat 15 gün kadar sürüyor.

envor 01-11-2008 21:52

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi malbman (Mesaj 309212)
Kalanları yani çiğ tavukları:p hemen P.tesi kargoya vereyim .:p:p


Renkli marul yoksa, çiğ tavukda kalsın:D Şimdi yiyecek durumum yok :p

İzmirin havasını iyi bilirim, zannediyorum kötü bir etkisi olmaz diye düşünüyorum, yanlız kuzeye bakıyorsa balkonun, sert kuzey rüzgarından nasıl etkilenir bitkiler kestiremiyorum.
Marul zaten serin havayı seviyor, sadece don olayında ve derece sıfırın altına düşerse, sistemdeki suda donacağından bitkilerin ölümü kaçınılmaz bir son olur, gerçi şimdilerde olma tehlikesi yok ama göz önünde bulundur, ayrıca açık havada seradaki kadar kısa sürede yetişmiyedebilir, dene vede bizimlede paylaş lütfen.;)

malbman 01-11-2008 21:59

Sevgili envor balkonum güney- güneybatı yönünde. Yani ikisinin arası. 15 yıldır burada oturuyorum ve çok sert rüzgarlar görmedim. Geceleri don çok nadiren oluyordu, o da son üç dört yıldır yok. Eğer havalar o kadar soğursa önlem olarak sistemi bir süreliğine içeri alırım. Sanırım sorun kalmaz. Gelişmeleri gün gün fotoğraflayıp, açacağım başlıkta paylaşacağım. Çok teşekkür ederim envor. Ayrıca kırmızı marul tohumlarından cidden istiyorsan adresini ver hemen göndereyim. Elimde epey var.

eczadolabi 01-11-2008 22:07

Biri bedava tohum mu dağıtıyor?
:)

envor 01-11-2008 22:13

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi malbman (Mesaj 309243)
Ayrıca kırmızı marul tohumlarından cidden istiyorsan adresini ver hemen göndereyim. Elimde epey var.

Şaka dedim şaka:D

Not: Her şakada bir gerçek payı vardır:p

envor 01-11-2008 22:16

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi eczadolabi (Mesaj 309249)
Biri bedava tohum mu dağıtıyor?
:)

Hop hop! Kuyruğa kaynak yapmıyalım BEYLERRR.:D:D:p:p

malbman 01-11-2008 22:17

Amanin kimi görüyorum. Telef eden boğa yeniden aramızda. Kardeşim özlettin kendini ya. Evet envor' a bedava Lollo Rosso (Kırmızı marul) tohumu teklif ettim ama adresini vermediği sürece altında gerçek payı yatan o şaka, şaka olarak kalmaya devam edecek:D:D Tabii sevgili telef eden boğaya da telef etmesi için bir kaç tohum gönderebilirim:p:p (Birader dilimize düşmeyecektin. Büyük hata ettin:D:D)

malbman 01-11-2008 22:19

Yapsın yapsın, tohum çok. İkinize de yeter. Hem zaten telef eden boğa, adı üstünde telef ediyo.

eczadolabi 01-11-2008 22:21

Zor bir sezon geçirdim, üstüme gelmeyin :)

Ben toprağa geri döndüm.
Size de tavsiye ederim :)

En azından fazla da sulasan akıp gidiyo...

malbman 01-11-2008 22:23

Ciddi olamazsın:eek::eek: Buna ihanet denmez de ne denir a dostlar siz söyleyin. Benim artık telef eden boğa gibi bir kardeşim yok:(:( Topraksız tarım başlığında topraklı tarımı övüyor bir de.

envor 01-11-2008 22:26

Ceza yokmu? ceza.:D:D
Hani ceza?:D:p

malbman 01-11-2008 22:31

Olmaz mı. Pazartesi günü elimdeki kırmızı marul tohumlarının bir kısmını gönderiyorum. Arkadaş hemen dört adet 110x100 gri pis su borusu, altı adet dirsek, iki adet kör tapa, bir adet redüksiyon alıp sistemi kuruyor. Eğer elinde marul besini yoksa tarafımdan takviye edilip yeniden doğru yola döndürülmek üzere terapiye başlanıyor. Bundan büyük ceza mı olur topraklı tarım yapmak isteyen birisine.

eczadolabi 01-11-2008 22:32

Terasda bir tadilat işi çıktı.
Bütün tası tarağı toplamak gerekiyordu.
Domateslerdende ümidim kalmamıştı, onlarında benden...
Ötenazi haklarını kullanmak istediler. Fişini çektim.
Ne olsa beğenirsiniz?
Suzuz kalan domatesler meyvaya durdular.
Bir avuç yavru domatesi toplayıp bir tabağa koydum.
Hem pörsüdüler hem kızardılar.

Demekki neymiş?
Çok sulamayacaksın, acı çekecekler.

Akşam akşam itiraf edeyim dedim.

eczadolabi 01-11-2008 22:39

2 Eklenti(ler)
Sizce ben akıllanır mıyım ?

malbman 01-11-2008 22:39

Heheheheheheheheh:D:D:D:D:D Envor sana bir şey söylemişti hatırladın mı kardeşim. "Keşke ikna olsaydın" mealinde bir şeydi sanırım:p:p

malbman 01-11-2008 22:42

Amanin ben mesaj yazarken sen göndermişsin. Acilen seyrelt onları. Ayrıca ne bunlar, cinsleri ne, bir adları var mı, varsa bilmek bizim de hakkımız değil mi? Yine ayrıca bunlar her neyse bu kadar sık olmaz ve bu defa seni beyaz sayfa da kurtaramaz ona göre.


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 20:48.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025