85 litresi bitkilere, 15 litresi geri dönüş

Sn Tartes % 15 cok buyuk rakam ! Elinizde 50 lt tank varsa ve bunu gunde sadece 3 sefer cevirseniz eder 150 lt, % 15 demek 22.5 lt bastaki formul disina cikmis besin var. Nerede ? 50 litrede, neredeyse % 40. Buharlasmadan dolayi olusan kaybi tam formul besin ile tamamlayinca hesaplanan %45 den biraz dusuk hesaplarsak boyle. Simdi minimum yasasina gore en az olan elemente oranla digerlerinide az alacak.

Cozum drenajin analizi, bunu yapma imkani yok.

Ozaman iki mantikli yol kaliyor. Mumkun oldugunca drenaji azaltmak. Ikinci yol ana depoyu buyuk yapmak. 500 litre depodan gunde 150 litre ceker buradan 22.5 lt drenaj alirsaniz , 22.5 / 500 olur ki epeyce dusmus olur. ( % 5 in altinda bir miktar asil formulun disina cikti.)

Akilli vana icin soylediginiz cokme dogru, arada sirada temiz suyla flas yapip atmak gerek. Aksi olursa saksi icerisinde elementler istenilenden fazla olacak , cokenler yeni gelen sivi icinde cozunup EC artacak. Cilek koklerindeki birikimi onlemek icin arada bir suyla flash yapildigi gibi saksi dibinin de yikanmasi gerek.
Saglicakla kaliniz

her sulamada geri dönen 7,5 litre drenaj bir sonraki sulamada 42,5 litre yeni besin ile karışıyor.

Benim kullandığım npk içinde az miktarda me var zaten. Ancak topraksız tarım formüllerindeki kadar değil.

Bitki gerekli besini tam almamış olsa zaten kaliteli bir ürün oluşturması mümkün olmaz. Ya şekil bozukluğu ile belli eder veya olgunlaşmasında sorun olur. Yetersiz beslenme sonucunda oluşan ürün bozukluklarını internet üzerinden bulabilirsiniz.

Benim uyguladığım yöntemde böyle ürün bozukluğuna rastlamadım henüz.

Deranaj suyunu sürekli döndürerek kullandığımız için yukarıdaki mesajlarımda da yazdığım gibi eğer tam anlamı ile bir topraksız tarım uygulaması olması için suyun ec sini ölçdüğümüz gibi bitkiye ne kadarının geçtiğini yaprak ve meyve üzerindede analiz edilmesi lazım.
Aksi durumda üstüne eklediğimiz besinle artık hiç bilmediğimiz değerlerde bir besleme suyumuz oluşacak. İçinden bitki gelişme dönemine göre hangisini daha çok çekmiş bilmemiz için yaprak analizi gerekiyor.

Bu yöntemlerin hepsi amatörler için uzak mesafede. Fazla detaya girmeden işin zevkine varmak daha iyi :) Ben halimden oldukça memnunum....








Sent from my iPad using Tapatalk

Amator icin hedefe ulastirmis oluyor. Bazen falan element icin 185 ppm olmaz 186 olacak deniyor, benim israrim burada. Hazirlanan besin bir tur sulama yaptiktan sonra kalitesi surekli azaliyor zaten artik ilk degere ulasmasi mumkun degil. Cok cok israrli olmanin geregi yok diye dusunuyorum. Isin keyfini surmek onemli.

http://www.wageningenur.nl/upload_mm...%20Culture.pdf
http://www.wageningenur.nl/upload_mm...e%20manual.pdf

Çok teşekkürler Sayın Tartes. Biz neleri tartışıyoruz, adamlar nerelerde ( ki bunlar İtalyan ),

Biz amatör tartışıyoruz onlar profesyonel ilerliyor bunda yadırganacak birşey yok ki :) Türkiye'de de profesyonel topraksız tarım yapılıyor ancak bu tarz forumlar profesyonel topraksız tarımın anlatıldığı veya anlatılacağı yerler değil. Bakın sayın Tartes bu işi profesyonel yapıyor. Gidipte gübrenin kaç gram hangi gübrelerden katıldığını nasıl uygulandığını paylaşıyor mu?

Ama insanlar amatör çalışmaların yanlış olduğu kanısında ki evet haklılar çoğu yanlış modern tekniklere göre ama evde anca bu kadar oluyor :D

Ben diyorumki evde yaparken 0,05 ppm molibdeni vermeyin kardeşim ama herkes diyorki haklı olarak oooo olur mu öyle şey. Peki sizin eklediğinizi ben ölçsem ve 0,05ppm i tutturamadığınızı söylesem ne dersiniz. Evet bunu yapamam çünkü evde çalışıyoruz ve bunları ölçme şansımız yok :D demek istediğim evde yaparken çok profesyonelliği kafaya takmayın bitkileriniz solmuyor sararmıyorsa çokta sıkıntı yoktur ev için :D

Tekrar yineliyorum profesyonel yapan yapsın evde yapmak isteyen kendi gübresini kendi yapsın 3-5 kilo domates yesin keyfine baksın.

Ben de 20 yılı aşkın süredir amatör olarak tek besin karışımı ile sadece EC değerini değiştirerek değişik bitkileri yetiştirdim ve yetiştiriyorum.
Bazı amatörlerin profesyonellerden daha çok bilgili olduğunu unutmayalım.
Kimilerine amatör olsalar bile sadece ürün almak yeterli olmayabilir, detayları araştırmak daha keyifli olabilir.
Gübre karışımı formülleri internet üzerinde çok rahat bulunabilir.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hoagland_solution
Zor olan bitkinin durumuna göre bu formüllerde hangi elementin arttırılıp hangi elementin azaltılacağının bilinmesidir.

Vermis oldugunuz liklerden birisini okudum, drenajin sadece EC ayarlamasi ile kullanildiginda keyfiyetinden ve icerdigi element konsantrasyonlarindan kaybettigi orada da yazili.

Baslangicta hazirlanan besin daha ikinci gune girilmeden ozelliklerini kaybetmeye basliyor ve ikinci hafta sonunda degistirilmesi gerekiyor. Orada, sadece EC ayarlamanin sorunu ortadan kaldirmadigi, eksilen elementin makro ve ya mikro olmasina gore EC olcumunde yanilmaya sebep oldugu da yazilmis. ( Sanirim syf 45 ila 50 olacak ).

Sizin yazdiginiz, bitkinin gelisme durumuna gore element konsantrasyonlarini degistirmek isin asli, cok detayli arastirma ile bitkinin almak istedigi elementleri bilmek gerek.

Saglicakla kaliniz

Sevgili arkadaşlar bu konuyu kısır bir tartışma haline dönüştürmeyelim. Kimse benim hazırladığım besin eriyiği en kolayıdır en pratiğidir en ucuzudur gibi fikre kapılmasın. Anlatılanların hepsi doğrudur. İlk hazırlanan besinle kullanıldıkça değişen kullanılmadığı halde var olan elementler vs vs tabii ki mantıken doğrudur ancak hani bir tabir vardır ya eğriyi doğruya denk getirmek işte bu iş tam manasıyla odur. Eğer formülünüz ve besleme tekniğiniz sisteminiz beslediğiniz bitkinizin istediğiyle uyumlu veya uyumsuzluğu boyundan posundan yaprağından çiçeğinden meyvesinden veriminden tadından kalitesinden vs vs size bilgi verecektir. İş aslında çok ama çok hassas bir iştir. Onun için diyorum ki Amerika yı yeniden keşfettiğimizi düşünerek hayal kurmayalım, iş amatörlük işi değildir. Amatörlük literatürü takip edip üniversiteleri takip edip onların çalışmalarını elimizden geldiğince imkanlar dahilinde yapabildiğimiz kadar takip ve tatbik edebilmektir. Topraksız tarım amatörce ucuz neticeler elde etmek yerine idealleri yakalayabilmek çaba ve ruhuyla yapılmalıdır diye düşünüyorum. Ama iş gönül eylemekse diyecek bir şey yoktur. Herkes istediğini yapmakta serbesttir.

Daha önce belirttiğim gibi yavaş bir değişim oluyor.
10 - 15 gün aralıklarla suyu dışarı atarak hiç analiz yapmadan da oluyor.
Bir günde %45 değişmiyor.
Drenajı tekrar kullanmanın nedeni gübre tasarrufundan daha çok bazı ülkelerde sera drenaj suyunun atılmasının sınırlandırılmış olmasıdır.

Sirkülasyonlu sistemlerde elementler arası denge kadar sodyuma da dikkat etmek gerekiyor.
Kullandığınız suda sodyum oranı yüksek ise bitkiler çok az kullandığı için her su eklediğinizde sodyum artarak birikim oluşuyor.
Kullanılan su içerisinde ne kadar düşük ise sistemdeki gübreli suyu o kadar geç değiştirebiliyorsunuz.
Kullanım suyunda 12 ppm'i geçmemesi gerekiyor.
Gübreli su içerisindeki sodyum oranı marul için 30ppm, hıyar için 45ppm, domates için 90ppm'i geçmemesi gerekiyor.
Örneğin İstanbul şehir sularında bu değer 16 ile 50 ppm arasında.
http://www.iski.gov.tr/web/assets/Sa...nisan2016t.pdf
Klor için de aynı şey geçerli.
İmkân var ise ters osmoz suyu kullanmak en iyisi.

Amatörce başlıcağız profosyenel yapacağız
topraksız tarım bize göre deyilse. yapmayalım bizim için daha hayırlı olur
nekar kabul etmesekte dünya sıtandartlarında ne ise bizim içinde de o standart olmalı
yarım yamalak yapılan her işin sonu hüsran biter
Almanların disiplin anlayaşına hepmiz hayranız geldikleri noktaya bakın
çin haala ihracatta Almnayayı geçemedi
iş icabı almanlarla çalışıyorum ve bizzat çalışmalrını yakından görüyorum
her ters giden işte kaçamak tekliflerimizde olsa dikkatte almıyorlar
yarım doktar adamı candan yarım hoca adamı dinden edermiş
hedeflerken 1 dönümde 80 ton dometes hedeflemezsek 8 ton bile alamazsın
1 kg süt için bir inek beslenmez:)

Sayın modaretor, sanırım topraksız tarımın bir alt forumunu açmanın zamanı gelmiş.

Sera sahipleri ve bu işten para kazanmak için topraksız tarım yapanların tartışabileceği alt forum olabilir.

Balkonunda 4-5 saksı ile yapanlarla fikir tartışması olmasın...


Sent from my iPhone using Tapatalk

Sn Megbilgi

Siz forum icerisinde sera sahibi, profesyonel topraksiz tarim yapan gordunuz mu ? Kac tane var ?

Sanirim soylemek istediginiz sizin basliginizda bizler yazmayalim. Sanirim o tip yazismalara blog diyorlar ve sahibi istemedigi mesaji gostermiyor.

Basliginizin devami hayirli olsun, basarilar.

İzindeydim mesajınızı yeni görüyorum...

Siz yanlış anlamışsınız sanırım... Benim söylemek istediğim bu işi profesyonel olarak yapan kişilerin tartışabileceği bir alt forum olması. Benim başlığım altında istediğiniz gibi yazabilirsiniz.

Profesyonel olarak işlem yapan kişilerin tartışmaları farklı olacağının yukarıdaki mesajlarda ve forumun topraksız tarım başlığı altında görüldüğü gibi... Zaten amatör olanlar için bir alt başlık açılmış " Evde topraksız tarım " neden profesyonel olanlar içinde bir başlık açılsın demek istedim ama farklı anlaşılmış :) canınız sağolsun...

...

9 günlük izin sırasında kendi kendine otomatik sulaması devam eden domatesler almış başını gitmişler.

Bir domates ormanına doğru yol alıyorlar.

Çiçekler 5-6 şar lı olarak açmaya başlamışlar. Meyve tutumu sanırım oluyor tam göremiyorum henüz çok küçükler.

NPK 20-20-20 beslemeye devam ediyorum.

Gövde kalınlıkları oldukça iyi durumda boyu bir metreyi geçmiş olmasına rağmen tek başına ayakta durabiliyorlar.

Bu fotoğraflardan sonra biraz budama yaptım. Güneş ışığı tam olarak eşit dağılsın... ( Yerim dar olduğu için başka çarem yok )

...

60. gün domatesler.

Eklenti 615861

Eklenti 615862

Eklenti 615863

Eklenti 615864

Eklenti 615865

Yanlış giden birşeyler var yazarsanız sevinirim... Bu yöntemle ilk kez domates denemesi...

...

"Aşırı Azot kullanımında
Güçlü bitki, iri bitki oluşur, bitkinin gövdesi kalınlaşır, yapraklar irileşir."

Bu bilgiye göre acaba bitkilerin 1 metreyi bulmasına rağmen askıya alınmadan dik duracak kadar güçlü olmaları besin tankındaki yüksek azot mudur.

Olabilir...

Domates azotu seven bir bitki hızla yaprak ve gövde yapıyor sanırım, 20-20-20 NPK gübre ile de bu gelişme şekli bunu sağlıyor olabilir.

Bakalım meyve olayında ne yapacak.

Şu anda bende gövde kalınlığı karşısında şaşırmış durumdayım.

Birde saksıda keçeleşme başladı. Sanki saksı tamamen kök dolmuş hissi uyandırıyor... Sulama da bir sorun henüz yok, köklerin derenaja gitmesin korkmaya başladım...

...

"Aşırı Azot kullanımında
Güçlü bitki, iri bitki oluşur, bitkinin gövdesi kalınlaşır, yapraklar irileşir.
İri meyveler ve meyvelerde boşluklar oluşur.
Meyvelerde yumuşama görülür.
Lekeli olgunluk (Blotchy Ripening) görülür.
Toplam ürün miktarında artış olur.
Sonuç olarak aşırı azot kullanımında;
genel olarak VERİM ARTAR, KALİTE DÜŞER.
Aşırı Potasyum kullanımında
Normal yapıda bitki oluşur ve sınırlı büyüme görülür.
Meyveler düzenli ve küçük oluşur.
Meyve sertliği artar ve raf ömrü uzar.
Daha iyi meyve rengi oluşur.
Daha iyi tad, lezzet ve aroma oluşur.
Toplam üründe azalma olur.
Sonuç olarak aşırı potasyum kullanımında;
Genel olarak VERİM AZALIR, KALİTE ARTAR"

İlk verdiğim bilginin tamamını kaynağından aynen kopyalayıp paylaşmak istedim. Bir öngörü sağlayabilir.

1 sene kadar önce aldığım ve çok faydalı bulduğum bir kitabı tavsiye etmek isterim.

Tüm bitki besin elementlerinin bitki üzerindeki etkileri araştırılıp konu başlıkları ve örnekleri ile verilmiş.

Piyasadaki türkçe kitaplar arasında bunun kadar ayrıntılı anlatan bir kitap görmedim.

http://www.kitapyurdu.com/kitap/bitk...eme/77256.html

...

70. gün sonunda domates tavana ulaştı. boyu 2 metre civarında.
Bundan sonra yanlamasına büyüyebilecek.

Üzerinde domates tutumu salkım başına ortalama 3-4
Meyve büyüme hızı normal görünüyor.

NPK 20-20-20 ile devam ediliyor.
PH 5,5-6
EC 3-3,5

Eklenti 617307

Eklenti 617308

Eklenti 617309

Eklenti 617310

Eklenti 617311

Domateslerin beslenmesinde sulama sayısı günde 6 adet süresi 15 dk.

Bu sistemde ilk kez domates yetiştirdiğim için herşeyi not alıyorum ilerdeki yetiştirilecek domatesler için referansolsun.

...

Maşallah çok iyi boy atmış domatesler. Tavsiye ettiğiniz kitabı aldım pazartesi gelecek inşallah.

Bizim domatesler de hayli yayıldı ama hala meyvelerini göremedik :(

Eklenti 617331

Sulama icin gunde 4-5 defa 15 er dakika demistiniz.

Suyu damlatarak mi veriyorsunuz ? Mumkunse 15 dalikada kac cc su verildigini olcebilir misiniz. ( 1 dakika ... cc x 15 hesabi da olur ). Elbette sicaklik ve nem etkisiyle buharlasma da etkili olacak ama bir fikir olsun diye sordum.

Tohumdan fide asamasina kadar olan bolumde ayni gubre ve sulama rejimi mi gecerli ?
Saygilarimla.

Maşallah sn selimkuntay sizin bitkide bayağı gür, gördüğüm kadarıyla koltuk alma işlemi yapmamışsınız belki bitki gelişimini koltuklarda sürdürdüğü için çiçek verme ihtiyacı duymuyordur şimdilik.

Geçen su miktarı oldukça fazla dakikada 500 cc civarı belki daha bile fazla

Sulama her 10 günde bir 15 dk artırılıyor ilk hafta bir kez 15 dk idi şimdi 70 günde ve 6x15 dk

Gübreleme hep npk 20-20-20 devam ediyor




Sent from my iPhone using Tapatalk

Sulamanin artirilarak yapiliyor olmasi faydali bilgi, tesekkurler.

Siz tek gubre kullaniyorsunuz, A ve B konsantre solusyonlari degil, boyle olunca sera bekcisi sizin icin cok faydali olur.

Kendiniz de yapabilirsiniz, seviye gostergesi ( tercihen manyetik distan takmali hem min hem max seviye olcer ) gubre solusyon pompasi, su giris vanasi, besin pompasi, EC olcer. Bunlari baglamak size sorun o;maz, asit ayarlamasi yapmaya pek gerek yok dediginiz icin sorun kalmiyor, manuel olarak yaparsiniz.

Bunlar bir PLC uzerinde baglansa programlanabilir olur ve istatistik bilgi de verir.

Isterseniz bir fiyat arastirmasi yapin.

Calismanizin basarisinin devami dilegiyle.

Sn. megbilgi

Drenaj suyunu tekrar tekrar kullandığınızı söylemişsiniz bu suyu ne adar sürede değiştiriyorsunuz

tuzluluk sorunu görülüyor mu

tuzluluğu azaltmak için ortamı şebeke su ile yıkıyor musunuz ?

Yıkama yapıyorsanız ne kadar sürede

Çalışmanızı ilgiyle takip ediyorum

Saygılarımla.

Bakalim anlamismiyim

Drenajin degismesi icin pek bir neden yok, azalinca su ekleyip EC istenen degere gelene kadar NPK 20-20-20 eklenecek. Iyice azalinca eklemekte fayda var.

Ph fazla degismiyor dendigine gore arada bir turnusol kagidi ile bakilsa yeterli olur.

Yikamadan kasit hortum ve uclarda olusacak tuzlanmaysa kolay, vakit buldukca yapilir.

Koklerde birikim olursa , besin hortumu degil de baska bir hortumla birkac saat temiz su verilse temizlenebilir.

Umarim dogrudur.

Sn. kiziltan

bitkinin hangi elementi ne kadar kullandığını bilmiyoruz, suyun EC değerini okuyoruz ama içerdiği element miktarı belirsiz, bu yüzden sadece üzerine NPK 20-20-20 ekleyerek ne kadar süre kullanabiliriz onu merak ediyorum.
Bitkinin kök bölgesindeki tuzluluğu anlatmaya çalışmıştım, dediğiniz gibi ayrı bir düzenekle yıkama yapılabilir, aklıma takılan kısmı ise bu yıkama işlemi ne kadar sürede yapılmalıdır bir ölçüsü kriteri var mıdır
saygılarımla.

Bu baslikta tartisilan konu sadece NPK 20-20-20 ile surekli besleme ve kompoze mikro elementlerin sadece bir defa yapraktan uygulanmasi. Yoksa sizin endiseniz yerinde.

Sizin bahsettiginiz konuyu uzun uzun tartistik ve yaprak analizi ile drenaj suyunun analizini yapamadigimiz icin bu element bazinda olusan eksilmeyi tam olarak telafi edemeyecegimiz uzerinde fikir birligi olustu.

Kullanilan sadece NPK olunca EC yi ayarlamak ideale yakin ama asla ideal olmayacak bir besin solusyonuna goturuyor.

Tam analiz yaparak ideal formulasyonu surekli saglamak elbette istenen ama ulasamadigimiz konu olarak kaldi.

Yine de bu konuda israrli olmak istenirse sistemin acik olmasi tercih edilmeli, yani drenaj suyunu geri dondurmeyip hep hazir ideal formulu vermek, drene olan siviyi bir yerde biriktirip konsantrasyonunu azaltarak bahcedeki bitkilere vermek seklinde, ancak topragin EC degerini artirmamaya dikkat etmek gerek.

Kok yikama icin gozlemleyerek karar vermek gerek saniyorum.
Saygilarimla

Sn. kiziltan
Açıklamalarınız için teşekkür ederim.

İlginç olanda kısım da o sadece NKP 20-20-20 uygulamak ve fotoğraflara bakınaca gelişmesi iyi ama verim ve kalite sonucunu merakla beklediğim bi çalışma var.

Tuzluluk ile ilgili sorumun amacı bitki bu uygulamaya toleransı, ne kadar sure bıtkı strese sokulmadan uygulama devam edilebilir veya hiç yapmasak olur mu?

saygılarımla.

Bu soruyu Sn Kudret Tezel ve Sn Ateskaptan cevaplarsa hepimiz ogrenmis oluruz.

Sn. Ateşkaptan çilek denemesinde 7-10 gün arayla yapılmalı diyor.

bu durum tüm ortamlar için mi geçerli acaba.

Sn.tabiat ın katlı sistem marul denemesinde de besin eriği değiştirileceği gün sistem sadece su ile calıstırılıyor du besın erıği ilave edilmiyordu.

Sanırım bu tüm uygulamalar için geçerli.ayrıca önemli bir durum ki ticari işletmeler gezmiştim bu durumdan hiçbiri bahsetmedi.

Yıkama işlemi ortamda tuzluluk artınca yapılacak bir uygulama. Bunu anlamanın yolu drenaj suyunun EC değerini ölçmek. Eğer verdiğiniz EC değerinden yüksek bir sonuç alıyorsanız yıkama yapılabilir. Ben hiç yıkama yapmıyorum. Bunun sebebi drenajın iyi olması. Drenajda bir problem olursa ortam tuzluluğu artar ve yıkama gerekir.

Sn. efe446 çevabınız için teşekkür ederim.

BU konu hakkında düşündüğümü daha önce açıklamıştım.
20-20-20 gübresi takviye gübresidir. Ülkemiz topraklarında potasyum eksikliği pek görülmez, ama azot ve fosforun ilave edilmesi lazımdır.20-20-20 gübresinde de bol miktarda azot ve fosfor vardır. Ancak siz bitkinize kalsiyum vermezseniz meyve alamazsınız. Zira verdiğiniz kalsiyum sadece kullandığınız sudan gelen kalsiyum dur. o da sudan suya çok değişir.Öyle seralarımız varki hiç kalsiyum ve magnezyum kullanmıyoruz. zira sularda yeterince mevcut ama öyle sularımız da var ki EC leri neredeyse sıfır. Yani kalsiyum ve magnezyum açısından çok fakir. Ayrıca dal döl bal dediğimiz simgelerde ürün potasyum ağırlıklıdır 20-20-20 gübrede ürün alma beklentisi biraz yanlıştır. Fakat 20-20-20 gübresini kullanarak çok güzel gübreler yapabilirsiniz ama malzeme mevcut ise illede kullanmak için bir miktar 20-20-20 kullanmakta bence luzumsuz olur.

Sulamayı sanırım yukarıdaki mesajlarda detaylandırmıştım.

Besin tankı direkt şamandıra ile musluk suyuna bağlı, bu nedenle besin suyunda tuzlanma meydana gelmiyor. Besin tankındaki suyu hiç değiştirmiyorum. Su azaldıkça otomatik musluktan tamamlandığı için sisteme taze su girmiş oluyor.

EC değeride sürekli düşüş durumunda buda sistemden besin çekildiğini ve sisteme taze su girişi nedeni ile EC nin düşmekte olduğunu gösteriyor.

...

NPK 20-20-20 ve İlk TE besin verilmesinde eksik olan yine yukarıda yazdığım gibi kalsiyum ve magnezyum du buda halen sistemdeki domates fidelerinde bir eksiklik göstermedi. Muhtemel sudan tamamlanmakta...

...

Domates meyvelerinin salkım tutumu ve büyüme hızı şu anda normal görünüyor. Kızarma ve dolgunlaşmada bir sorun olacağını sanmıyorum...

...

Bir not da kullandığım tohum sırık tipi ziraatcilerde satılan paket tohumlardan.

...