agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Topraksız Tarım (https://www.agaclar.net/forum/topraksiz-tarim/)
-   -   Besin Eriyiği Formüllerinin Hesaplanması ve Hazırlanması (https://www.agaclar.net/forum/topraksiz-tarim/30629.htm)

ZUĞA 05-02-2014 09:35

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe (Mesaj 1247249)
Hidroponikde amonyum azotu ile nitrat azotu arasında fark yok mudur? Benim bildiğim amonyum azotunu kullanılır duruma getirecek ortam olmuyor.

o konuda bilgim yok maalesef

ZUĞA 05-02-2014 22:52

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe (Mesaj 1247391)
Buna göre 1000 litrelik solusyon için yukarıdaki tabloda koyu renk ile görünen 800 gr, 197 gr, ... malzemeleri kullanırsanız, aşağıdaki tablonun sonuç satırındaki ppm değerlerine ulaşırsınız. Formülünüzü çok küçük sapma payları ile yakalıyor.

o zaman Kendi hazırladığım formüle göre hazırlayacağım gübre konsantrasyonunu , artık sonuçlarını zamanla öğreneceğiz. Ca 106 ppm olarak hesapladım. zamanla onuda eksiklik görülür ise arttırmayı planlıyorum , Ankafar'ın belirttiği yöntem üzerine.

Sizede teşekkür ediyorum.

MeyveliTepe 05-02-2014 22:58

2 Eklenti(ler)
Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi zuğa (Mesaj 1247247)
makro elementler marul gelen değerler ekelenecek değerler
n(azot) 150 138,78 toplam gelen 11,22 ekelnmesi gereken
p(fosfat) 50
k(potasyum) 150 63,05 mkp 'den gelen 86,95 eklenmesi gereken
ca(kalsiyum) 150 44 caco3 den gelen 106 eklenmesi gereken
mg(magnezyum) 50
mikro elementler
fe (demir) 5
mn (mangan) 0,5
zn (çinko) 0,05
cu (bakı) 0,03
b (bor) 0,5
mo (molibden) 0,02

gübre kaynağı formül toplam m. Ağırlık sembol atom ağılık kullanılacak gübre miktarı gelen n gelen k  
amonyum nitrat(%33 n) nh4no3 80,04 n 14 32  
mkp(monopotassium phosphate %52 p2o5 %34 k2o kh2po4 136.1 p 31 219,7 39,055  
potasyum nitrat(%13n,%46 k2o) kn03 101,1 k 39,1 224,85 31,14  
kalsiyum nitrat(%15,5 n ,%27,5 cao) yok(yüzdelere göre hesap yaptım ) ca 40 539,63 83,64  
magnezyum sülfat mgso4 ,7h2o 246,48 mg 24,32 507  
fe-eddha(%6 fe) c18h12n2o8fena3h2o 527,1 fe 55,85 kullanılacak 47,8  
mangan sülfat mnso4.h2o 169,2 mn 54,94 2,0305  
çinko sülfat znso47h2o zn 65,38 0,22  
bakır sülfat cuso4 5 h2o cu 63,54 0,1179  
borik asit h3b3 b 10,82 2,8585  
amonyum molibdat (nh4)6mo7o24.4h2o) mo 95,96 0,03466  
nitrik asit hno3 63 24  


evet yukarıda ki gübre konsantrasyonunu hazırlamayı düşünüyorum. Değerlendirirseniz sevinirim.

Eklenti 468230

Eklenti 468231

Sizin hazırladığınızda magnezyum sülfat miktarında sorun olabilir mi?

MeyveliTepe 05-02-2014 23:06

Benim hesaplama tablomda amonyum nitrat yok. Onu da girdikten sonra sizin sonuçlarınızı girip ne ppm değerleri veriyor bakalım.

MeyveliTepe 05-02-2014 23:14

2 Eklenti(ler)
Eklenti 468232

Eklenti 468233

Sizin bulduğunuz değerleri girince böyle çıkıyor. Elde etmek istediğiniz formüle göre azot, kalsiyum ve magnezyum bir hayli sapmalı görünüyor.

ZUĞA 05-02-2014 23:19

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe (Mesaj 1247395)

Sizin hazırladığınızda magnezyum sülfat miktarında sorun olabilir mi?

kontrol ediyorum. Aşağıda nasıl bir çözüm yolu izlediğim.

Formül - G= (Gma * Ek) / Ema
G = Stok Çözeltiye Eklenecek Gübre Miktarı
Gma=Gübrenin Moleküler Ağırlığı
Ek= Elementin Konsantrasyonu (mg/l) PPM
Ema=Elementin Atom Ağırlığı (alıntı Ayşe GÜL -TOPRAKSIZ TARIM _ HASAT YAYINLARI)

g= (246,4 * 50) / 24,3
g=506,99

birinci hesap yolum bu. daha sonra daha kolay hesap yapbilmek için aynı gübreyi kullanmak kaydı ile
Gma/ Ema= 10,1399
sonra ppm değerine çarparak 10,1399 * 50 = 506,995

izlediğim yol budur. Sizde çözümünüzü paylaşırsanız , eğer bir hatam var ise öğrenmiş olurum.
Bu arada teşekkürler ilginiz için.

ZUĞA 05-02-2014 23:28

sanırım fark MAGNEZYUM SÜLFAT(MgSO4 ,7H2O) 246,4 atom ağırlığı benim hesabıma göre. magnezyumdaki fark burdan kaynaklanıyor sanırım

MeyveliTepe 05-02-2014 23:35

Siz neticede 1000 litrelik besin eriyiğini 150-50-150-150-50 ppm yapacak malzeme miktarlarını hesaplıyorsunuz. İster bir defada bir tonluk tanka karıştırın, ister yoğun çözeltiler hazırlayarak daha küçük bir tankta orantılı olarak kullanın.

MgSO4.7H2O (magnezyum sülfat), mol ağırlığı 169,02 gr. İçindeki Mg 24,305 gr. Bunu yüzdeye indirgediğinizde %14,37 eder.

50 ppm Mg için 1000 litrelik tankta 50000 mg (50 gr) magnezyuma ihtiyacınız var.

50 gr Magnezyum için de (100 x 50 ) / 14,37 = 347,94 gr çıkar.

ZUĞA 05-02-2014 23:39

MgSO4⋅7H2O Magnesium
sulfate (epsom
salts)
246.5 (howard resh)

benim baktığım MgSo4 7H2O MOLEKÜLER AĞIRLIĞI 2 FARKLI kaynakta ve wikipedia da 246,48
sizin verdiğiniz formül de MgSo4 7H2O ama moleküler ağırlık 169,02 farkın buradan kaynaklandığını belirtmek istemiştim.

MeyveliTepe 05-02-2014 23:41

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi ZUĞA (Mesaj 1247404)
sanırım fark MAGNEZYUM SÜLFAT(MgSO4 ,7H2O) 246,4 atom ağırlığı benim hesabıma göre. magnezyumdaki fark burdan kaynaklanıyor sanırım

Haklısınız, oradan geliyor. Siz kalsiyum hesabına bakarken ben magnezyumu düzelteyim :)

MeyveliTepe 05-02-2014 23:51

2 Eklenti(ler)
Eklenti 468236

Eklenti 468237

Benim tabloda magnezyumu düzeltince azot ve kalsiyum dışında problem görünmüyor. Kalsiyum Nitrat'ın standardında farklılığımız yok ise kalsiyum nitrat miktarını arttırmanız gerekir görünüyor.

ZUĞA 05-02-2014 23:54

Kalsiyum Nitrat Hesabına gelince , orada kullandığım yöntem gübrelerin yüzdesinden giderek. 106 PPM İÇİN
Kullanacağım gübre Gübretaş'ın Bestcalnı Toplam AZOT (N) 15.5
Suda çözünür KALSİYUM OKSİT (CaO) 27.5

Cao Moleküler ağırlık = 56,1
ca molekürler ağırlık = 40
56,1 Cao da 40 Ca var ise
KAÇ Cao da 106 ca vardır.
56,1*106 / 40 = 148,665
Gübrenin element içeriği 27,5 olduğuna göre.
100*148,665 / 27,5 = 540,6

ZUĞA 05-02-2014 23:58

Ca için Ulaşmaya çalıştığım PPM 106 , CaCO3 ten 44 ppm geliyormuş gibi hesap yapacağım başlangıçta bunu dikkate alırsanız ufak bir sapma kalacak gibi :)
bu arada gübrem için Gübretaşa attığım maile istinaden 5Ca(NO3)2.NH4NO3. 10H2O şöyle bir formül gönderdiler kendileri. ama bu formülü internette aratınca Kalsiyum Amonyum Nitrat förmülü olarak gözüküyor. bende o neden ile yüzdeye göre hesap yaptım.

ZUĞA 06-02-2014 00:01

Ki şunuda belirteyim Gübretaştan bu bilgiyi almam Kocaeli Gübretaş Laboratuvar - sonra Ziraat Mühendisi - akabinde İzmir Laboratuvar olmadı İzmir üretim Müdürü , en sonunda İstanbul - ürün geliştirme bana cevap verebildi :) inanın oldukça zor oldu :)
En ilginci de tümü mesleğimi sordu , sanırım formülleri çalınacak diye korkuyorlar. Ben en azından bilmedikleri birşey ürettiklerini düşünmektense , böyle düşündüklerini düşünmek istiyorum :)

MeyveliTepe 06-02-2014 00:10

Paketli gübrelerde formül hesabı pek işe yaramıyor. Verilen yüzdelere itibar etmek gerekiyor sanırım.

Bestcali isimli gübrede oranlar 15,5 - 0 - 0 - 27,5 (CaO) olarak verilmiş. Bu 27,5 değerini Ca'ya indirgersek 19,65 gibi bir değer yapıyor. Sanırım hesabı buna göre yapmak gerekir.

MeyveliTepe 06-02-2014 00:16

Nihai eriyikte 150 ppm Ca gerekir diyorsunuz ama 106 mı elde etmeye çalışıyorsunuz. Aradaki farkı kullandığınız sudaki kalsiyum karbonattan geleceğini mi hesaplıyorsunuz?

Bir kaç gün önce sudaki kalsiyum karbonatın bitkiler tarafından alınabilirliğini yazıştıydık ama bir sonuca varılmışmıydı hatırlayamadım. Bu bakımdan literatüre bir bakmalı :)

ZUĞA 06-02-2014 00:16

19,65 ten hesap yapacak olursak.

100*106 / 19,65 = 539,440 çıkar :) buda aşağı yukarı ilk hesabım ile aynı. ama bu benim kullandığım gübre konsantrasyonuna göre

ZUĞA 06-02-2014 00:19

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe (Mesaj 1247421)
Nihai eriyikte 150 ppm Ca gerekir diyorsunuz ama 106 mı elde etmeye çalışıyorsunuz. Aradaki farkı kullandığınız sudaki kalsiyum karbonattan geleceğini mi hesaplıyorsunuz?

Bir kaç gün önce sudaki kalsiyum karbonatın bitkiler tarafından alınabilirliğini yazıştıydık ama bir sonuca varılmışmıydı hatırlayamadım. Bu bakımdan literatüre bir bakmalı :)

evet bir sonuca varılmadı fakat sayın ankafar'ın orda bir tavsiyesi var idi. 106 - 110 - 120 gibi arttırılarak denene bilir demişti. bende öyle bir yol izlemeyi düşünüyorum. çünki Ph ayarı için Nitrik asit kullanacağım ve bununlada bir miktar anladığım kadarı ile bellir bir miktar ca ortaya cıkacak caco3 ten. 106 olarak ilk etapta hesaplamam ondan dolayı

ZUĞA 06-02-2014 00:24

1 Eklenti(ler)
benim kullanacağım gübrelere göre oluşturduğum tablom bu şekilde.

ZUĞA 06-02-2014 00:32

en nihayetinde kullanılacak gübre miktarları konusunda hem fikir olabildik mi acaba sayın Meyvelitepe ?

MeyveliTepe 06-02-2014 00:38

2 Eklenti(ler)
Eklenti 468239

Eklenti 468240

Sizin miktarlara göre son durum böyle. Formülasyonlar arasında bir fark kalmadı ama azot miktarı hala düşük görünüyor.

ZUĞA 06-02-2014 00:43

24 ppm nitrik asitten gelen azotuda ekledik mi sanırım bir fark kalmıyor

ateşkaptan 06-02-2014 20:00

Marul Besin eriyiği
 
Azot toplamı ->Amonyum 22.93 ppm, Nitrat toplamı 125 ppm->>>Toplam Azot=147.93 ppm yeterli. Nitrikasit ten gelen ppm değeri azotu artırır.

MİCROELEMENTLER
ManganSülfat ->1.56 gr
ÇinkoSülfat ->0.14 gr
BakırSülfat->0.15 gr

Sanırım yüzdeleriniz değişik.

Ayrıca 0.14 gr veya 0.15 gr nasıl tartıya girecek?.. Bunları ml olarak hesaplasak daha anlaşılır olmaz mı!..

ZUĞA 06-02-2014 21:14

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi ateşkaptan (Mesaj 1247609)
Azot toplamı ->Amonyum 22.93 ppm, Nitrat toplamı 125 ppm->>>Toplam Azot=147.93 ppm yeterli. Nitrikasit ten gelen ppm değeri azotu artırır.

MİCROELEMENTLER
ManganSülfat ->1.56 gr
ÇinkoSülfat ->0.14 gr
BakırSülfat->0.15 gr

Sanırım yüzdeleriniz değişik.

Ayrıca 0.14 gr veya 0.15 gr nasıl tartıya girecek?.. Bunları ml olarak hesaplasak daha anlaşılır olmaz mı!..

0,001 hassaslıkta elektronik tartı aldım desem.


mikro elementlerin bazılarının formülasyonları ve yüzdeleri olmadığı için genel kaynaklardan faydalanarak hesap yaptım.
diğer kaynaklardan gelen Azot toplamı 138,78 ve 32 gr amonyum nitrat ilede 150 ppm e tamamladım. siz 147 yi nasıl hesapladınız acaba ?

ateşkaptan 06-02-2014 21:56

1 Eklenti(ler)
Tartınız çok hassas imiş, (Nereden ve kaça aldınız ?)

Ancak bu işe yeni başlayanlar ve hassas terazi bulamayanlar için pipetle bu değerleri eklemek daha tutarlı. Şahsen ben 1 gram için kuyumcuya gidiyorum.

1 ton için besin eriyiği (Mikroelementler)

ZUĞA 06-02-2014 22:46

DİJİTAL HASSAS TERAZİ TARTI ÇOK HASSAS 0.001g20g GittiGidiyor'da 104372797

20 grama kadar tartıyor. mikro elementler için olduğundan gayet uygun bence

ateşkaptan 07-02-2014 12:51

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi ZUĞA (Mesaj 1247653)
DİJİTAL HASSAS TERAZİ TARTI ÇOK HASSAS 0.001g20g GittiGidiyor'da 104372797

20 grama kadar tartıyor. mikro elementler için olduğundan gayet uygun bence

Bende 1 gramlık hassaslıkta vardı, Ancak 5 gram hassaslıkta tartıyordu.

Kuyumcuya gerek kalmadı.

Aldım gitti!..))

MeyveliTepe 16-02-2014 20:39

FeEDTA - Demir Şelatlama
 
5 Eklenti(ler)
Malzeme hazırlıkları esnasında demir şelatlama denemesi yapmaya karar verdim.

Eklenti 469934
Bunun için bir miktar potasyum hidroksit çözeltisi hazırladım.

Eklenti 469935
Bir miktar EDTA Asit tartıp potasyum hidroksit çözeltisine ilave edip karıştırdım.

Eklenti 469936
Sıvı tam berrak oluncaya kadar karıştırdım. Yaklaşık 10-15 dakika sürüyor.

Eklenti 469937
Bir miktar demir II sülfat tartıp EDTA asit çözeltisine ilave edip karıştırmaya başladım.

Eklenti 469938
Berrak bir sıvı oldu.

MeyveliTepe 16-02-2014 20:43

2 Eklenti(ler)
Eklenti 469939
Bir süre karıştırdıktan sonra çözeltiyi 1 litreye tamamladım. Karıştırmaya devam ettim. Açık sarı renkli, berrak, çökeltisiz bir sıvı elde ettim.

Eklenti 469940
Bu sıvının normalde 12 saat boyunca karıştırılması gerekiyor. Bende öyle bir karıştırma aleti olmadığı için ara ara, gidip geldikçe karıştırdım. Renk açık sarıdan koyu sarıya döndü. Sıvı tam berrak ve herhangi bir çökelti yok.

Böylece EDTA ile şelatlanmış demir çözeltisini elde etmiş oldum.

Nihai çözeltide 2,8 ppm demir için bu sıvıdan her bir 100 litre için 56 ml kullanmam gerekiyor.

100 litreye 56 ml FeEDTA çözeltisi eklemek, ayrıca 5,6 ppm potasyum ve 1,6 ppm sülfür eklemesi yapmış olacak.

Bu bir litrelik şelatlı demirin malzeme maliyeti KDV dahil 1,84 TL ve toplam 1,785 ton besin eriyiğine 2,8 ppm demir sağlayacak yoğunlukta.

leventali 16-02-2014 21:53

Merhaba Sayın MeyveliTepe,

Ellerinize sağlık. Harika bir çalışma ve harika bir anlatım. Emeğinize sağlık.

Birkaç sorum olacaktı?

1- Şelatlamayı neden yaparız?
2- Demiri Neden şelatladık?
3- Bitkilerde kullandığımız elementlerden başka hangisini şelatlamamız gerekiyor?

Saygı ve Sevgiler...


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 12:41.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025