agaclar.net

agaclar.net (https://www.agaclar.net/forum/)
-   Temel Konular (Toprak, Gübre, Tohum, Sulama) (https://www.agaclar.net/forum/temel-konular-toprak-gubre-tohum-sulama/)
-   -   EM (Etkin Mikroorganizmalar) (https://www.agaclar.net/forum/temel-konular-toprak-gubre-tohum-sulama/3903.htm)

Dogasever 15-07-2009 09:45

Kapımın önündeki çiçekler!
 
1 Eklenti(ler)
Sulama suyuna 5 lt'lik sulama kabına 1 kapak EM koydum.

denizakvaryumu 15-07-2009 09:56

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Dogasever (Mesaj 461972)
Sulama suyuna 5 lt'lik sulama kabına 1 kapak EM koydum.

Aslında net bir cümle değil :D

Seyreltilmiş EMA mı EM1 mi demeliydik?

Sanırım yakında çıkacak ürününüzle bu karışıklığa son verirsiniz :)

denizakvaryumu 15-07-2009 10:06

Merak ettiğim hususların başında;

mikroorganizmaların-bakterilerin birbiriyle etkileşmesi geliyor.

Örneğin, hem EM hem ROA kullanmak isteyen birisi bu mikroorganizmaların birbiriyle etkileşip etkileşmediğini nereden bilecek.

Oğuz Beyin dediği gibi eğer bir organizma diğerini yok ediyorsa ürün kullanma kılavuzlarında bu durumun açıklığa kavuşturulması gerekmez mi?

Gerçi Oğuz Bey "her halikarda benim bakteriler diğer bakterileri döver "diyor ama ... :)

Dogasever 15-07-2009 10:09

Sn Denizakvaryumu, gözünüzden hiçbir ayrıntı kaçmıyor gerçekten. Çok dikkatlisiniz. Ben her EM dediğimde EMA anlaşılmalıdır. Yakında EMA'yı yeni bir isimle piyasaya çıkaracağız. Şu anda ruhsatı bekliyorum. Sanıyorum, o zaman bu sorun da ortadan kalkmış olacaktır. Arkadaşlar alacakları sıvı mikrobiyal gübreyi sadece suyla seyreltip sulamada kullanabilecekleri gibi, bitkilerin üzerlerine de spreyleyebilecekler. Hangi bitki olursa olsun farketmez. İstedikleri sıklıkta kullanabilirler. Ama genelde bitkinin ömrü boyunca en az 4-5 defa kullanmakta yarar var.

Dogasever 15-07-2009 10:11

Sn Denizakvaryumu siz eline kolay kolay su dökülemeyecek bir uzmansınız! Bu soruya önce Oğuz Bey yanıt verebilir mi acaba? En iyi yanıtı O'nun vereceğini sanıyorum. Sonra ben de yanıt vereceğim.

Oğuz Alper 15-07-2009 10:29

Sn.Doğasever ;

Bu soruya cevap verebilmem için Türkiyeden almış olduğunuz tescilini ve mikrobiyolojik analizini görmem gerekiyor. Bakalım Tescilde yazan içerikte ki canlılar nelermiş ?

Dogasever 15-07-2009 10:53

Oğuz Bey selamlar
EM ile ilgili tüm belgeleri, çok yakında web sitemize koyacağımızı belirtmiştim ama madem merak ediyorsunuz. Burada size yazarak belirteyim. Çünkü tüm belgeler şu anda Ankarada ve arkadaşların başlarını kaşıyacak vakitleri dahi yok. Aslında yukardaki kitabıma yazılan önsöze bakarsanız, oradan EM'nin mucidi Prof Higa'nın da belirttiği gibi, 82 çeşit mikroorganizma olduğunu görebilirsiniz. Yani EM'nin içinde sadece 1 mikroorganizma yoktur. Fototropikler, laktikler, mayalar, küfler ve aktinomisetler olmak üzere 5 ana grup mikroorganizma vardır. Bunların da alt gruplarıyla birlikte toplam 82 adet yararlı mikroorganizma mevcuttur. Sizin de çok iyi bileceğiniz gibi, yasa ve yönetmeliklerimizde belirtilen yararlı mikroorganizmaların sayısı sınırlıdır. Ancak, yasada yararlı olarak belirtilen mikroorganizmaların tamamı (bunlar toplam 7 adettir) EM'nin içinde vardır ve EM bir tek mikroorganizma içermez, içinde mikroorganizmaların birbirleriyle sinerji yarattığı bir mikroorganizma kokyeylidir. Ana grupları öğrendiğinize göre sanırım bir yorum yapabilirsiniz. Özür dilerim çok fazla incelemeye vaktim olmadı o yüzden sormak istiyorum: ROA'nın içinde de P. Florescence mi var yoksa başka organizmalar da var mı?

Oğuz Alper 15-07-2009 11:03

Sn.Dogasever ; Merhaba !

Roa şuan tescil aşamasında olduğunu defalarca dile getirdim . Madem çok merak ettiniz sadece canlı türü olarak P. Florescence var .

Ürünlerinizin Bionem ile birlikte kullanılması husunda Sn.Denizakvaryumu sormuş olsa idi yine bu cevabımı verecektiniz bana !!!

Yakında siteye tescillerinizin yükleneceğini söylediğinizden bu konuyu Türkiye den tesciller ve analizler alındığı zaman detaylıca konuşalım .

Sorularımı neden yanlış algılıyorsunuz . EM ürünlerinizin ve grup ürünlerini kaç yıldır Türkiye de tanıtıyorsunuz ?

Ve Türkiyede satış yapıyormusunuz ?

Dogasever 15-07-2009 11:45

Oğuz Bey yeniden merhaba
Sizi neden kızdırdığımı gerçekten anlayamadım. Bu tavır size kesinlikle yakışmıyor. Ben sizin daha ağır başlı ve düşünceli olduğunuzu düşünüyorum. Ben gerçekten bilmediğim için sordum. Sizi kızdırmak için değil. Ayrıca ben Roa ile ilgili henüz piyasaya çıkmadığı ayrıntısını ilgili başlıkta kaçırmışım. Görmemişim sizden özür diliyorum. EM'nin içinde neler olduğunu ben de yıllardır açıklıyorum ama siz sorunca ben kızmıyorum. Yeniden açıklıyorum. Bu normaldir. Herkes herşeyi en ince ayrıntısına kadar bilemeyebilir ya da hatırlayamayabilir. Ayrıca, ben bundan önceki mesajlarımda burada belgeler değil düşünceler karşılaştırılmalı demiştim. Çünkü belgeler her zaman hikayenin tamamını anlatmayabilir. Örneğin, B5A mikrobiyal gübre olarak ruhsat alamadı. Neden? Belki de olay sizin düşündüğünüz gibi değildir. Bakın, benim B5A başlığındaki son yazımı okursanız, orada bazen olayların yasaların önüne geçtiğinden bahsetmiştim. Bu, Türkiye gibi ülkelerde sık sık olan bir olaydır. Yasalar bazen gelişmeleri yakalayamıyor. Söyler misiniz, yasalarda mikoplazma diye bir şey var mı? Ben söyleyeyim yok. Biz başladığımızda mikrobiyal gübre de yoktu. Olmayınca, ona en yakın başka mevzuatlara uydurulmaya çalışılıyor. Bu bir gerçektir. Eğer biz mikrobiyal gübreyi mevzuata sokmasaydık siz de çok güçlük çekecektiniz. Ama inanın yasalar konusunda çok uğraş veriyoruz. Ve bizim yasalarımızın mükemmel hale gelmesi için elimizden geldiğince çalışıyoruz. Önümüzdeki yasama yılında çıkması için Bakanlığa çok daha kapsamlı bir mikrobiyal gübre mevzuatı önerisinde bulunduk ve bu yasa geçtiğinde, eğer içinde gerçekten yararlı mikroorganizma olan ürünler varsa, bazı zorlukları daha kolay aşarak ruhsat alabilecekler. En azından bazı şeyler imkansız olmaktan çıkacak! Tabii ki tüm koşulları yerine getirmek şartıyla alabilecekler. Okuyucuların benim ne demek istediğimi anladıklarını sanıyorum. Herşey göründüğü gibi değil. Çok eksikler var. Ama biz her gün daha iyi olması için uğraş veriyoruz. Ama bazıları da çıkıyor (siz alınmayın bunu herkes yapıyor!) böyle düşüncelerin tartışılması gereken bir sitede ikide bir pencerelere ruhsat ve belge yapıştırıyor. Ben hepsini hoş karşılıyorum. Ama bu işi belge savaşına çevirirseniz doğru olmaz. Lütfen düşüncelerinizi belirtin. Ben bu soruyu Oğuz Bey yanıtlasın derken, konuşmanın içinde Roa adı geçtiği için sizin yanıt vermenizin daha doğru olacağını düşündüm. Amacım sizinle zıtlaşmak, çatışmak değildi. Sizi yazı yazdığım köşeme davet ederek onurlandıracağımı düşünmüştüm ve sizin de, aynen benim yukarda yaptığım gibi gerek Roa gerekse EM içindeki mikroorganizmaların birbirleriyle uyumlu mikroorganizmalar olduklarını ve birbirlerini öldürmeyeceklerini ve birbirleriyle bir sinerji yaratacaklarını anlatacağınızı düşünmüştüm. Çünkü yararlı mikroorganizmaların hepsi bunu yaparlar. Siz Roa'yı toprağa verdiğinizde yararlı mikroorganizmalar artmıyor mu? EM'de aynı işi yapıyor ve bu iki ürün kesinlikle birbiriyle çatışmaz sadece birbirlerini desteklerler! Biz insanların mikroorganizmalardan öğreneceği çok şey var değil mi? Bir de şu sinerjiyi bizler yaratabilsek... Saygı ve sevgilerimle

Oğuz Alper 15-07-2009 12:11

Sn.Doğasever ;

Öncelikle Bionem başlığında size ve ürünlerinizi yakıntan takip ettiğimi , Zehirlere karşı mücadelemizi beraberce kazanacağımızı belirtmiş ve yazmış idim. Hala da aynı kanıdayım . Benim size her hangi bir kızgınlığım bir kırgınlığım asla yok .

Siz ürünlerinizi gayet iyi anlatıyorsunuz , neler yaptığını , etkilerini ben tüm bu anlatımlarınıza ve paylaşımlarınızı sevinerek izliyorum.

Ancak bu anlattıklarınızı tescil belgeleri , mikrobiyolojik analiz raporları vs.. tüm belgeler ile desteklemenizi ve sahada beraberce göğsümüzü gere gere mücadele etmek istiyorum .Bu belgeler ışığında bende desteğimi rahatça verebileyim.

Bir forum üyemizin cümlesini hatırlıyorumda " iyi güzel anlatıyorsun da kardeşim ben nebileyim içinde şarbon mikrobu olmadığını " dediğinde ve kendinizde düşündüğünüzde forum üyemizin doğru söylediğinin kanaati siz dede oluşacaktır. İŞTE BU YÜZDEN BU BELGELER VE ANALİZ RAPORLARI ŞART

Bunun sebebi sizin de gayet iyi bildiğiniz ZEHİR devleri , lobileri ve onların küçük ortaklarına karşı dik durabilmemiz içindir.

Ayrıca bu belgeler de kanıtlandığında ürünlerinizi tanımaya çalışanlar , kullanmak isteyenler için çok ama çok önem arz etmektedir. Sağlık yönünden ve ne kullandıklarını bilmeleri açısından .

Her hangi bir zırai mücadele ilacı satan bir dükkan veya gübre satan bir yere gittiğinizde ilk soracakları cümle Tesciliniz varmı olacaktır.

Tescilde ki yazan ifadeye göre sizi ve ürününüzü değerlendireceklerdir. Aksi taktirde siz ağzınızla kuş tutsanız , ya bu ürün şu işe yarıyor , şu faydaları var dediğinizde ; Suratınıza garip garip bakarlar.

Benim ürünlerimin tescillerini incelediğinizde sadece mikrobiyal gübre tescili yoktur . Aynı zamanda fungusit ruhsatlarım da 2 adet olamak üzere mevcuttur. Saha da bunların mevcudiyeti ürünlerimin etkilerinden sonra benim ZEHİRLERE KARŞI savaşımda kuşandığım silahlarımdır.

En içten dileğim sizin ürünlerinizin Türkiye de BİYOLOJİK OLARAK tescil alması ve Mikrobiyolojik analizlerinin yapılarak elinizde olmasını canı gönülden diliyorum.

Organik gübrelere gelince tümünü ne yazıkki destekleyemiyorum . Ancak içeriğini doğru anlatıp ve Mikrobiyolojik Analizlerin Raporlarını kanıtlayan tüm ürünlere de ayrıca destek veriyor ve vermekteyim.

Tüm bu konuşmaların ışığında umarım kendimi size ve forum üyelerine ifade edebilmişimdir. Saygı ve Sevgilerimle

Dogasever 15-07-2009 12:36

Söylediğinizde son derece haklısınız. Ama ben burada sırf felsefi bir konu konuşuluyor diye belge gösterisi yapmak istememiştim. Tabii ki tescil belgelerimiz var. Ayrıca organik tarımda girdi olarak kullanılabileceğine dair birçok belgelemiz de mevcut. Yalnız fungusit olarak belgemiz yok. Bu belgenin alınması daha uzun sürecek. Okuyucuların sabırlarını tüketmemek için ben burada elimde olan belgeleri yayınlamaya başlıyorum. Bulabildiğim tüm belgeleri okuyucularımızın affına ve sabrına sığınarak yayınlamaya başlıyorum. Saygılarımla.

denizakvaryumu 15-07-2009 12:39

Tescil belgeleri önemli, konuları ne kadar tartışsak da belgeler işin çıkış noktası.

Dogasever 15-07-2009 12:46

1 Eklenti(ler)
Uretıcı belgesi

Dogasever 15-07-2009 12:53

kusura bakmayın ne olduguna bakmadan sırayla bulabildiklerimi gönderiyorum

Dogasever 15-07-2009 12:55

Gonderemıyorum cunku fotografların boyutu buyuk! Bir çaresini bulmaya çalışıyorum

MeyveliTepe 15-07-2009 12:55

EM Aktif'i bir süredir kullanıyorum. Diğer bitkiler zaten fazlasıyla gelişkin olduklarından etkisini çok ölçemedim. Fakat, saksılara almış olduğum goji fidanlarında arada başka hiç bir şey kullanmamış olmama rağmen tuhaf bir değişim oldu. Birden bire fazlasıyla büyümeye başladılar.

Bu ürünün içinde, diğer mikro organizmaların yanısıra anladığım kadarıyla bolca laktik asit var. Kokusu zeytin salamurasını çok andırıyor :)

Salamuracılıktan biliyorum, Laktik asit bakterileri zararlı, kokuşmaya sebep olan bakterilerle rekabet eder ve onların üremesine izin vermez.

Dogasever 15-07-2009 12:56

belgeler

denizakvaryumu 15-07-2009 12:59

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe (Mesaj 462114)
EM Aktif'i bir süredir kullanıyorum. Diğer bitkiler zaten fazlasıyla gelişkin olduklarından etkisini çok ölçemedim. Fakat, saksılara almış olduğum goji fidanlarında arada başka hiç bir şey kullanmamış olmama rağmen tuhaf bir değişim oldu. Birden bire fazlasıyla büyümeye başladılar.

.

EMA da seyreltme işlemini siz mi yaptınız? Seyreltilmiş mi geldi?

Dogasever 15-07-2009 13:05

EMA seyreltilmiş değil, aktifleştirilmiştir. İkisi farklı şeyler. EM1 aktifleştirilerek EMA üretilir sonra da EMA suyla seyreltilerek kullanılır.
Dosyaları buraya yüklememe yardımcı olursanız çok sevinirim. Resim dosyaları çok büyük geldi, diğerleri ise pdf dosyası olduğu için yükleyemiyorum.

denizakvaryumu 15-07-2009 13:07

EM Turkey e yani kendi sitenize yükleyin buraya link verin derim.

denizakvaryumu 15-07-2009 13:10

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Dogasever (Mesaj 462122)
EMA seyreltilmiş değil, aktifleştirilmiştir. İkisi farklı şeyler. EM1 aktifleştirilerek EMA üretilir sonra da EMA suyla seyreltilerek kullanılır.



EMA nın süs bitkilerinde,meyve ağaçlarında, fidelerde kullanma-ölçek vs. detaylarını yazarsanız iyi olur.

MeyveliTepe 15-07-2009 13:11

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi denizakvaryumu (Mesaj 462118)
EMA da seyreltme işlemini siz mi yaptınız? Seyreltilmiş mi geldi?

Aktifleştirme işlemini bildirilen talimata göre ben yaptım. 10 günde, karanlık bodrumda PH 4.2'ye geldi.

Dogasever 15-07-2009 13:11

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe (Mesaj 462114)
EM Aktif'i bir süredir kullanıyorum. Diğer bitkiler zaten fazlasıyla gelişkin olduklarından etkisini çok ölçemedim. Fakat, saksılara almış olduğum goji fidanlarında arada başka hiç bir şey kullanmamış olmama rağmen tuhaf bir değişim oldu. Birden bire fazlasıyla büyümeye başladılar.

Bu ürünün içinde, diğer mikro organizmaların yanısıra anladığım kadarıyla bolca laktik asit var. Kokusu zeytin salamurasını çok andırıyor :)

Salamuracılıktan biliyorum, Laktik asit bakterileri zararlı, kokuşmaya sebep olan bakterilerle rekabet eder ve onların üremesine izin vermez.

Haklısınız Meyvelitepe. Tam söylediğiniz gibi, laktik asit bakterileri ve Aspergillus ve penicillin zararlılarla mücadele ederler, laktik asit bakterileri sterilize edicidir. Aslnıda yararlıların toptan bir mücadelesi söz konusu. Ancak, bitki koruma olarak şu anda ruhsatımız olmadığı için bunu yasal açıdan Türkiye'de iddia edemiyoruz. Sadece mikrobiyal aşılayıcı ve gübre olarak ruhsatımız var. Ancak bunun çalışmasını başlattık. Ayrıca, geri bildirim için teşekkürler.

Dogasever 15-07-2009 13:13

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe (Mesaj 462126)
Aktifleştirme işlemini bildirilen talimata göre ben yaptım. 10 günde, karanlık bodrumda PH 4.2'ye geldi.

Sn Meyvelitepe,

Çözeltinin sıcaklığı kaç derece civarındaydı? Aslında pH'nın 4'un altına inmesi gerekiyordu. Gaz çıkışı oldu mu? Yeni üründe biz kontrollü şartlarda aktifleştireceğimiz için bu tür sorunlar olmayacak.

Dogasever 15-07-2009 13:17

Elimdeki tüm belgeleri daha sonra web sitesine koyup buradan link vereceğim. Ama biraz zaman alacak kusura bakmayın.

MeyveliTepe 15-07-2009 13:19

Isı 25-26 arasındaydı. PH 4.2'ye geldiğinde kullanmaya başladım. Takip eden günlerde daha da düşmüş olabilir. Tekrar ölçmedim. Fakat kokusundan sağlıklı olduğunu anlıyorum (salamura kokusundaki değişimlere burnum çok hassastır :)

Dogasever 15-07-2009 13:20

Sayı Denizakvaryumu,

Tarımda genel kullanım kılavuzunu arkadaşlar aşağıdaki linkten indirebilirler:

http://www.organikgubre.com/Em%20Kilavuz_son.htm

Dogasever 15-07-2009 13:23

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi MeyveliTepe (Mesaj 462138)
Isı 25-26 arasındaydı. PH 4.2'ye geldiğinde kullanmaya başladım. Takip eden günlerde daha da düşmüş olabilir. Tekrar ölçmedim. Fakat kokusundan sağlıklı olduğunu anlıyorum (salamura kokusundaki değişimlere burnum çok hassastır :)

Doğru. Kötü kokmuyorsa kullanabilirsiniz, ancak sıcaklık 30-35 C arasında olursa en geç 7 günde aktifleşecektir ve pH 4'ün altına inecektir. Ph 4'ün altına indiğinde kullanırsanız daha iyi sonuç alırsınız. 20-25 derecede tam aktifleşme 14 günü bulabilir.

denizakvaryumu 15-07-2009 13:26

Benim üst mesajlardan çıkardığım sonuç:

Eğer mikroorganizmalar yararlı ise birbirlerini yok etmeyecekleri ya da birbirlerini etkilemeyecekleri ...Doğru mu?

Oğuz Alper 15-07-2009 13:31

Alıntı:

Orijinal Mesaj Sahibi Dogasever (Mesaj 462140)
Doğru. Kötü kokmuyorsa kullanabilirsiniz, ancak sıcaklık 30-35 C arasında olursa en geç 7 günde aktifleşecektir ve pH 4'ün altına inecektir. Ph 4'ün altına indiğinde kullanırsanız daha iyi sonuç alırsınız. 20-25 derecede tam aktifleşme 14 günü bulabilir.

Sn.Doğasever ;

Kötü kokuyorsa neden kullanılamayacağını da açıklayabilirmisiniz?


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 04:42.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)

Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025