agaclar.net

Geri Dön   agaclar.net > Bitki Dünyası > Soğanlı ve Yumrulu Bitkiler
(https)




Beğeni Düzeni2852Beğeniler

Cevapla
 
Bookmark and Share Dış Bağlantılar Konu Araçları Mod Seç
Eski 17-05-2016, 15:10   #1
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 10-11-2015
Şehir: İstanbul
Mesajlar: 5
Merhabalar,
Bu çeşidin adını bilen varmı acaba?

Eklenen Resimler
 
cigdem.crocus Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 25-03-2017, 17:31   #2
Ağaç Dostu.
 
Giriş Tarihi: 17-01-2009
Şehir: YALOVA
Mesajlar: 3,802
Galeri: 45
Eklenen Resimler
Dosya Türü: jpg Foto%C4%9Fraf-0006.jpg (43.4 KB, 36213 views)
Dosya Türü: jpg 0032.jpg (46.2 KB, 33433 views)

Lilium candşdum soğanı ve çiçeği.Sn LİLİUM dan alınmıştır bu başlığın ilk mesajına bakınız


zambak yetiştiriciliği

kgursan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 29-03-2017, 12:50   #3
Ağaçsever
 
ksantip's Avatar
 
Giriş Tarihi: 24-05-2008
Şehir: muğla
Mesajlar: 48
ben de bugün diktim.Biraz geç kaldım galiba

ksantip Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 31-03-2017, 23:38   #4
Ağaç Dostu
 
Batı Rüzgarı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 10-09-2015
Şehir: Ankara
Mesajlar: 706
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Muda Mesajı Göster
Sn. kana06;
Zambağı tohumdan yetiştirmek yerine satılan soğanlarından büyütün. Soğuklara dayanıklılar. Şu anda çok iyi olmasalar da bazı marketlerde bulunmaktalar. Özel türleri ise siparişle alabilirsiniz. Bahausa gidebilirseniz benim için de çapı 25 cm olan yıldızlardan ve şakayık soğanlarından gelmiş mi bakabilirseniz sevinirim. Lilyumlar da gelmiştir.
iki hafta öncesinde gittim.yıldızlar gelmiş.şakayık hiç görmedim.lilyumlar gelmiş evet...

Batı Rüzgarı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 04-04-2017, 23:53   #5
Ağaç Dostu
 
yardimcierhan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 17-07-2014
Şehir: İzmir
Mesajlar: 159
Merhaba herkese...
Yaklaşık 2 hafta önce zambak soğanlarını toprağa ektim.
Kurudukça suluyorum, saksıların hepsinin altında da delik var soğanlar fazla sudan çürümesin diye.
Ama hiçbir yaprak çıkmadı gün yüzüne.
Çok mu erken sizce?
Yoksa endişelenmeli miyim? : ' )

yardimcierhan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-04-2017, 19:27   #6
Ağaç Dostu
 
Dumlupınar's Avatar
 
Giriş Tarihi: 15-08-2014
Şehir: İzmir
Mesajlar: 1,916
Zambak soğanları nemli toprağa dikilir.Sürmeden sulanmazlar.

Dumlupınar Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-04-2017, 20:48   #7
Ağaç Dostu
 
yardimcierhan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 17-07-2014
Şehir: İzmir
Mesajlar: 159
Merhaba dumlupınar.
Demek istediğinizi anlamadım sürgün verene kadar su vermemeli miyim?

yardimcierhan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-04-2017, 21:15   #8
Ağaç Dostu
 
Batı Rüzgarı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 10-09-2015
Şehir: Ankara
Mesajlar: 706
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi yardimcierhan Mesajı Göster
Merhaba dumlupınar.
Demek istediğinizi anlamadım sürgün verene kadar su vermemeli miyim?
zambak soğanları ilk defa baharda ekilmişse t@biki sulanması gerekir.ama kışı saksıda geçirmiş zambak soğanı havalar ısınmadan sulama yapılmamalı...sulanırsa erkenden aktif hale geçebilir veya fazla su ve düşük sıcaklık nedeniyle soğan çürümeye gidebilir.

diktiğiniz toprak da önemli.eğer torfa ekmişseniz çürümeye daha yatkın olurlar.
normalde 2 hafta içerisinde en azından bir sürgün vermesi gerekirdi.iki ihtimal var. ya soğanlar düşük sıcaklık yüzünden çimlenmedi ya da soğanlar çürüdü...
gerçi zambağın pek çok türü var.ben kendi deneyimlerime göre konuşuyorum.mis zambağı bendeki...

Batı Rüzgarı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-04-2017, 18:03   #9
Ağaç Dostu
 
Dumlupınar's Avatar
 
Giriş Tarihi: 15-08-2014
Şehir: İzmir
Mesajlar: 1,916
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi yardimcierhan Mesajı Göster
Merhaba dumlupınar.
Demek istediğinizi anlamadım sürgün verene kadar su vermemeli miyim?
Merhaba,mesajınızı şimdi gördüm.Evet sürgünler nemli topraktan gün yüzüne çıkana kadar sulamaya gerek yok.Sürmeleri de yaklaşık 2 hafta sürer.Bitki sürdükten sonra azar azar sulamaya başlayabilirsiniz.

Ayrıca zambak soğanları boylarının 3 katı derine dikilirler.Soğanın toprak altındaki sapında boğaz kökleri oluşacağından, bu köklerlede bitkinin besleneceği bilinmelidir.

Sadece Eylül ayında dikilen mis zambak diye bildiğimiz lilium candidum türü yüzeysel dikilir.SELAMLAR...


Düzenleyen Dumlupınar : 15-04-2017 saat 19:17 Neden: imla hatası
Dumlupınar Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-04-2017, 18:22   #10
Ağaç Dostu
 
Batı Rüzgarı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 10-09-2015
Şehir: Ankara
Mesajlar: 706
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Dumlupınar Mesajı Göster
Merhaba,mesajınızı şimdi gördüm.Evet sürgünler nemli topraktan gün yüzüne çıkana kadar sulamaya gerek yok.Sürmeleri de yaklaşık 2 hafta sürer.Bitki sürdükten sonra azar azar sulamaya başlayabilirsiniz.

Ayrıca zambak soğanları boylarının 3 katı derine dikilirler.Soğanın toprak altındaki sapında boğaz kökleri de oluşacağından ve bu köklerlede bitki besleneceği bilinmelidir.

Sadece Eylül ayında dikilen miz zambak diye bildiğimiz lilium candidum türü yüzeysel dikilir.SELAMLAR...
bende zambak var ben mis zambağı diye biliyorum.mis zambağı boğaz kökü yapmıyormu?

Batı Rüzgarı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-04-2017, 22:24   #11
Ağaç Dostu
 
yardimcierhan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 17-07-2014
Şehir: İzmir
Mesajlar: 159
Ya demek öyle Batı Rüzgarı...
Ben torfa ektim direkt. Topraklarını değiştireyim olmadı. Teşekkür ederim bilgilendirme için : ) Sizin önerebileceğiniz ideal bir toprak karışımı var mı?

yardimcierhan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-04-2017, 22:41   #12
Ağaç Dostu
 
Batı Rüzgarı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 10-09-2015
Şehir: Ankara
Mesajlar: 706
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi yardimcierhan Mesajı Göster
Ya demek öyle Batı Rüzgarı...
Ben torfa ektim direkt. Topraklarını değiştireyim olmadı. Teşekkür ederim bilgilendirme için : ) Sizin önerebileceğiniz ideal bir toprak karışımı var mı?
hiç bir soğanlı çiçeği torfa dikmeyin.hem buna fiziksel olarak uygun değil hemde satılan çoğu torf zaten kalitesiz.

kumlu bahçe toprağı olabilir.toprak çok sert ise biraz torfla yumuşatabilirsiniz.aslında torfta zambak çiçek açmaz değil ancak torfta uzun vadede çürüyor.benim bilgisizlikten torfa etkiğim çoğu zambağım çiçek açsalarda çoğu çürüdü...yine kesin çürür de demiyorum.zambağın türüne ve torfun kalitesine göre bişey de olmayabilir ancak risk büyük...

değişim yapacaksanız köklere mümkün olduğunda zarar vermeme çalışın.tabi soğanlar sağlam kalmışlarsa...bazı zambaklar boğaz kökleri yapar.bu yüzden seneye kalmasını istiyorsanız derin bir saksıya derine ekeceksiniz.boğaz kökleri dışarıda kalırsa soğan güçsüz kalır.

sorunsuz bir toprak değişimi sonrası saksıyı bir kez derinlemesine sulayıp sıcak bir yere koyun.sürgün verene kadar da aşırı sulamadan kaçının.


Düzenleyen Batı Rüzgarı : 05-04-2017 saat 23:35
Batı Rüzgarı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 05-04-2017, 23:01   #13
Ağaç Dostu
 
yardimcierhan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 17-07-2014
Şehir: İzmir
Mesajlar: 159
Çok teşekkür ederim Batı Rüzgarı.
Bu mesaj benim için altın değerinde!
Umarım hepsi çıkar ben de sizinle fotoğraflarını paylaşırım! ����

yardimcierhan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-04-2017, 16:14   #14
Ağaç Dostu
 
yardimcierhan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 17-07-2014
Şehir: İzmir
Mesajlar: 159
Merhaba arkadaşlar Batı Rüzgarı'nın uyarısıyla toprağın değişimini yapacakken sürgülerin kendini gösterdiğini farkettim. Yalnızca dört tane soğandan halen bir sürgün göremeyince kontrol ettim. O dört soğanın dışta bulunan pulları çürümüştü, o pulları çıkarıp yeniden bu sefer kumlu bir toprağa ektim. Çiçek vermese bile o soğanların da hayatta kalmasını istiyorum. Sürgün verenler böyle görünüyor. Umarım sağlıklı yetişmeye devam ederler. Neden bunları anlatıyorum hemen özetleyeyim.
Bence kesinlikle torf kullanmayın suyu tuttuğu için çürümeye çok yatkın oluyor soğanlar, ikincisi çok derine dikmemek önemliymiş. Zira ben çok derine dikmişim hepsini o yüzden yüzeye çıkmaları çok uzun sürdü.
Bir de son bir soru şu mor/ pembe renkli görünen uzun soğanlar aldığımda öyleydi. Çok derine dikmediğim için o kısımlar dışarıda kaldı. Diğerleri genellikle yeşil görünürken bu soğanlar mor/pembe renkte. Nedeni ne olabilir? İlginiz için şimdiden teşekkür ederim. Görüşmek üzere! : ' )





yardimcierhan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-04-2017, 16:55   #15
Ağaç Dostu
 
Batı Rüzgarı's Avatar
 
Giriş Tarihi: 10-09-2015
Şehir: Ankara
Mesajlar: 706
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi yardimcierhan Mesajı Göster
Merhaba arkadaşlar Batı Rüzgarı'nın uyarısıyla toprağın değişimini yapacakken sürgülerin kendini gösterdiğini farkettim. Yalnızca dört tane soğandan halen bir sürgün göremeyince kontrol ettim. O dört soğanın dışta bulunan pulları çürümüştü, o pulları çıkarıp yeniden bu sefer kumlu bir toprağa ektim. Çiçek vermese bile o soğanların da hayatta kalmasını istiyorum. Sürgün verenler böyle görünüyor. Umarım sağlıklı yetişmeye devam ederler. Neden bunları anlatıyorum hemen özetleyeyim.
Bence kesinlikle torf kullanmayın suyu tuttuğu için çürümeye çok yatkın oluyor soğanlar, ikincisi çok derine dikmemek önemliymiş. Zira ben çok derine dikmişim hepsini o yüzden yüzeye çıkmaları çok uzun sürdü.
Bir de son bir soru şu mor/ pembe renkli görünen uzun soğanlar aldığımda öyleydi. Çok derine dikmediğim için o kısımlar dışarıda kaldı. Diğerleri genellikle yeşil görünürken bu soğanlar mor/pembe renkte. Nedeni ne olabilir? İlginiz için şimdiden teşekkür ederim. Görüşmek üzere! : ' )
umarım zambaklarınız çiçeklerini sorunsuz açarlar...
son soru için şunları söyleyebilirim.
zambağın 3 ana türü var yanlış hatırlamıyorsam.
bu üç türünde kendi aralarında çeşitleri var...
yani türüne göre renk değişimleri olabilir...bir sorun yok.filizlerin sorunsuz bir şekilde büyümesi çiçeği de beraberinde getirecek...
zambak çok güzel bir bitkidir.kokulu ise kokusu da hayran bıraktırır.
umarım çiçekli hallerini de görmek hem size hem bize nasip olur...

Batı Rüzgarı Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 10-04-2017, 17:27   #16
Ağaç Dostu
 
yardimcierhan's Avatar
 
Giriş Tarihi: 17-07-2014
Şehir: İzmir
Mesajlar: 159
Çok teşekkür ederim!

yardimcierhan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 17-04-2017, 12:28   #17
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 07-06-2016
Şehir: Bodrum
Mesajlar: 237
Üstte ortada asiatic, küçük olanlar geçen senenin yavru oriental stargazer soğanları.

Altta ise petunya, kalibroşa ve asiatic aranjmanı.

Eklenen Resimler
  
wakan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 17-04-2017, 12:29   #18
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 07-06-2016
Şehir: Bodrum
Mesajlar: 237
Bu da 80 cm civarı boy vermiş orientaller

Eklenen Resimler
 
wakan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 17-04-2017, 17:54   #19
Ağaç Dostu
 
Dumlupınar's Avatar
 
Giriş Tarihi: 15-08-2014
Şehir: İzmir
Mesajlar: 1,916
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi wakan Mesajı Göster
Bu da 80 cm civarı boy vermiş orientaller
Maşallah,zambaklarınız çok sağlıklı görünüyorlar.

Dumlupınar Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 17-04-2017, 19:09   #20
Ağaç Dostu
 
Giriş Tarihi: 07-06-2016
Şehir: Bodrum
Mesajlar: 237
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi Dumlupınar Mesajı Göster
Maşallah,zambaklarınız çok sağlıklı görünüyorlar.
Teşekkürler, bakalım yakında açtıklarında da fotoğraf koyarım. Katlı türler olması lazım, yanlış soğan gelmemişse.

wakan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 29-05-2010, 01:00   #21
Ağaç Dostu
 
Lilium's Avatar
 
Giriş Tarihi: 01-05-2008
Şehir: Balıkesir Gönen
Mesajlar: 7,546
Galeri: 106
O halde sevgili malinaya rica edeyim satış başlığımı açsın.

Birde çiçek göndereyim.

Name:  Resim 063.jpg
Views: 4033
Size:  42.8 KB
Name:  3f.jpg
Views: 4147
Size:  39.2 KB

Lilium Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-07-2009, 20:07   #22
Ağaç Dostu
 
tamaşa's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-02-2009
Şehir: istanbul
Mesajlar: 856
Galeri: 8
Liliumlarım

beyaz,pembe ve beneklim..

Eklenen Resimler
    
Dumlupınar beğendi.
tamaşa Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-07-2009, 20:27   #23
Ağaç Dostu
 
nariçi's Avatar
 
Giriş Tarihi: 28-09-2008
Şehir: Gaziantep-Adıyaman
Mesajlar: 3,412
Galeri: 8
Bahçe de ki tek zambak çeşidi:

Eklenen Resimler
 
nariçi Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 14-07-2009, 13:02   #24
Ağaç Dostu
 
FIRUZAN's Avatar
 
Giriş Tarihi: 19-03-2007
Şehir: ISTANBUL
Mesajlar: 448
Merhaba,
Geçen seradan saksıda lillium gördüm , çiçekli olduğu için dayanamadım aldım. Tabii mis gibi kokuyor .
Benim sayın liliumdan aldıklarım da açmıştı ve kokular aynı ancak yaprak şekli ve çiçekleri birazcık daha küçük bu farklı bir tür müdür? Sizden aldığımın yaprakları daha ince uzundu.
teşekkürler

Eklenen Resimler
   
FIRUZAN Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 15-07-2009, 23:26   #25
Ağaç Dostu.
 
Giriş Tarihi: 17-01-2009
Şehir: YALOVA
Mesajlar: 3,802
Galeri: 45
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi FIRUZAN Mesajı Göster
Merhaba,
Geçen seradan saksıda lillium gördüm , çiçekli olduğu için dayanamadım aldım. Tabii mis gibi kokuyor .
Benim sayın liliumdan aldıklarım da açmıştı ve kokular aynı ancak yaprak şekli ve çiçekleri birazcık daha küçük bu farklı bir tür müdür? Sizden aldığımın yaprakları daha ince uzundu.
teşekkürler
Sn Lilium cevaplayacak ama, Bunlar Oriental gurubu Lilium çeşitlerinden Casablanca olmalı. Hafif kokusu vardır ama mis zambağı (L.candidum) değildir.

kgursan Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-07-2009, 00:08   #26
Ağaç Dostu
 
Lilium's Avatar
 
Giriş Tarihi: 01-05-2008
Şehir: Balıkesir Gönen
Mesajlar: 7,546
Galeri: 106
Alıntı:
Orijinal Mesaj Sahibi FIRUZAN Mesajı Göster
Merhaba,
Geçen seradan saksıda lillium gördüm , çiçekli olduğu için dayanamadım aldım. Tabii mis gibi kokuyor .
Benim sayın liliumdan aldıklarım da açmıştı ve kokular aynı ancak yaprak şekli ve çiçekleri birazcık daha küçük bu farklı bir tür müdür? Sizden aldığımın yaprakları daha ince uzundu.
teşekkürler
Sayın firuzan hanım, sizin ki farklı bir tür lilium candiduma benzerliği sebebiyle lilium candidum ile zaman zaman karıştırılmaktadır, o da liliumdur ama cinsi casablanca dır, yaprak ve soğanı farklıdır.

Lilium Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 16-07-2009, 00:06   #27
Yeni Üye
 
Giriş Tarihi: 15-07-2009
Şehir: istanbul
Mesajlar: 1
Ektiğim soğanlar meğer Lilyum muş :) ( Resimli )

Öncelikle herkese merhaba, bu foruma ilk başlığımı ve mesajımı açıyorum.

Çiçek soğanı dikimini her bahar geldiğinde ( gelmeden ) çok seviyorum , en son geçtiğimiz Nisan ayında 2 adet soğan ekmiştim. Soğanları bir marketten almıştım ve malesef ne soğanı olduğu yazmıyordu. Büyük bir merakla nasıl bir şey çıkacağını ortalama 3 ay bekledim , yeşil yapraklar ilk çıktığında ne olacağını tam olarak kestiremedim. Daha sonra 1 soğandan 1 tomurcuk ve diğer soğandan 3 tomurcuk yavaş yavaş büyümeye başladı bu büyüme ortalama 1,5 ay sürdü. İlk açan tomurcuk o denli büyümüştüki artık sabırsızlanır olmuştum ve inanırmısınız lilyum olacağını hiç beklemiyordum. Benim için büyük bir sürpriz oldu.

Büyükçe bir saksıda ve dışarıdaydı , daha sonra yoldan geçen herkes dönüp bakmaya başlayınca eve aldım

işte resim :


Sizler daha tecrübelisiniz , fikir ve görüşlerinizi öğrenmek isterim. Bu arada ilk açan lilyum bugün tam 7 gün oluyor bir anda topluca toprağa düşüvermiş bu normal mi?
Birde, sonbahara kadar tekrar açar mı ya da ne yapmam lazım?

Mervece Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 30-07-2009, 23:49   #28
Ağaçsever
 
Giriş Tarihi: 29-12-2008
Şehir: Ankara
Mesajlar: 62
Teşekkürler. Verdiğiniz bilgilere göre soğancıkları diktim.

m_eroglu33 Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 07-08-2009, 00:02   #29
Ağaç Dostu
 
Lilium's Avatar
 
Giriş Tarihi: 01-05-2008
Şehir: Balıkesir Gönen
Mesajlar: 7,546
Galeri: 106
Lilium soğanları ekilişe hazır yeri
Name:  ğo.jpg
Views: 2119
Size:  70.9 KB
Ekiliş şekli
Name:  aq.jpg
Views: 10160
Size:  72.7 KB
Kapatılışı
Name:  zi.jpg
Views: 2127
Size:  70.7 KB
Ekimi bitmiş tablo
Name:  kşli.jpg
Views: 2118
Size:  71.2 KB

Dumlupınar beğendi.

Düzenleyen Lilium : 22-10-2009 saat 22:46
Lilium Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Eski 19-08-2009, 09:50   #30
Ağaç Dostu
 
nevsune's Avatar
 
Giriş Tarihi: 04-05-2007
Şehir: Ankara
Mesajlar: 4,917
Galeri: 215
Nazlı Lilium Stargazer'im sonunda açabildi. Bu liliumlar kadar bit saldırısına uğrayan az bitki vardır sanırım. Neyse sonunda bugünü görebildim. Taa çocukluğumdan beri bir zambak koklamamıştım, kokusu için bile her eziyete değermiş.

Eklenen Resimler
 
Dumlupınar beğendi.
nevsune Çevrimdışı   Alıntı Yaparak Cevapla Başa Dön
Cevapla


Gönderme Kuralları
Yeni konu gönderemezsiniz
Konulara yanıt veremezsiniz
Ek dosya yükleyemezsiniz
Kendi gönderilerinizi düzenleyemezsiniz

BB code Açık
Smilies Açık
[IMG] Kodu Açık
HTML Kodu Kapalı
Trackbacks are Açık
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Forum saati Türkiye saatine göredir. GMT +2. Şu an saat: 11:33.
(Türkiye için GMT +2 seçilmelidir.)


Forum vBulletin Version 3.8.5 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0
agaclar.net © 2004 - 2025